program do projektowania =?iso-8859-2?Q?p=B3ytek?=
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: =?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Paro=F1?= <pawelpANTYSPAM_at_nospam_freeland.lublin.pl>
Subject: program do projektowania =?iso-8859-2?Q?p=B3ytek?=
Date: 20 Oct 2004 12:14:43 GMT
Jaki polecicie program do projektowania płytek? Najlepiej coś, czego używa
dużo ludzi, jest darmowe, proste w użyciu i ma dużą bibliotekę elementów. Na
razie znalazłem dwie rzeczy: Protel i Express PCB, czy warto zainwestować
czas w któryś z tych programów?
Paweł
--
Rowerem nie tylko na Północ: http://acn.waw.pl/pawelp/
Kanada, Góry Skaliste, Alaska, Szkocja, Islandia, Norwegia
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!fu-berlin.de!uni-berlin.de!not-for-mai
From: =?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Paro=F1?= <pawelpANTYSPAM_at_nospam_freeland.lublin.pl>
Subject: Re: program do projektowania =?iso-8859-2?Q?p=B3ytek?=
Date: 20 Oct 2004 12:17:35 GMT
I jeszcze jedno: żeby działało na słabiutkim komputerku, P75, 16MB RAM.
Kiedyś używałem Orcad-a pod dosem i działał na dużo słabszym sprzęcie, więc
może i teraz się da.
Paweł
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mai
From: Jacek Maciejewski <jacmac_at_nospam_go2.pl>
Subject: Re: program do projektowania =?iso-8859-2?Q?p=B3ytek?=
Date: Wed, 20 Oct 2004 14:35:50 +0200
żeby działało na słabiutkim komputerku, P75, 16MB RAM.
No, IMO Protel na tym będzie się ciął. Ale zanim zaczniemy ci
doradzać powiedziałbyś nieco więcej jak dalece skomplikowane płytki
(ilość elementów, ilość warstw) będziesz projektował, jak często (w
jakiej ilości) w skali roku, zarobkowo czy amatorsko i jakie masz
(jakieś masz) doświadczenie.
Ja kiedyś całkiem skutecznie projektowałem płytki posługując się
Tango for DOS. Ale płyty głównej kompa tym nie zrobisz :)
--
Jacek
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mai
From: Jacek Maciejewski <jacmac_at_nospam_go2.pl>
Subject: Re: program do projektowania =?iso-8859-2?Q?p=B3ytek?=
Date: Wed, 20 Oct 2004 14:44:21 +0200
I jeszcze jedno - jak będziesz wykonywał płytki? Sam czy zlecał i
komu? Niektórzy wykonawcy praktycznie przyjmują tylko projekty w
Protelu. Jak masz konkretnego wykonawcę to musisz ustalić w jakiej
formie jest gotów przyjmować projekty, a jak sam robisz to ci zapewne
wystarczy wyedytować projekt warstwami do ps-a. Pamiętaj że formaty
tych programów są zupełnie niekompatybilne (nawet pomimo tego że mogą
mieć rozszerzenie pcb) i na ogół niesposób projektu zrobionego w
jednym obrobić czy poprawić w innym programie.
--
Jacek
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!wsisiz.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!hs001.slackware.pl!new
From: Jan Dubiec <jdx_at_nospam_SPAMTRAP.slackware.pl>
Subject: Re: program do projektowania =?iso-8859-2?q?p=B3ytek?=
Date: 20 Oct 2004 19:12:02 +0200
On Wed, 20 Oct 2004 14:44:21 +0200, Jacek Maciejewski <jacmac_at_nospam_go2.pl> wrote:
I jeszcze jedno - jak będziesz wykonywał płytki? Sam czy zlecał i
komu? Niektórzy wykonawcy praktycznie przyjmują tylko projekty w
Protelu.
To znaczy że to jacyś amatorzy są. AFAIK podstawowym formatem danych
przyjmowanym przez płytkarnie jest Gerber/Excellon. Oczywiście wiele
zakładów zapewne przyjmie nawet rysunek płytki sporządzony ręcznie
na kalce technicznej. W ramach robienia dobrze klientowi. :-)
Regards,
/J.D.
--
Jan Dubiec, jdx#slackware.pl, mobile: +48 506 790442
Głęboka wiara wymaga płytkiego rozumu i nikłej wiedzy.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.internetia.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: =?iso-8859-2?Q?Micha=B3_Lebik_?=<axior_at_nospam_poprostu_NIE_LUBI_SPAMU.net>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_program_do_projektowania_p=B3ytek?=
Date: Wed, 20 Oct 2004 21:50:39 +0200
Jacek Maciejewski_at_nospam_pl.misc.elektronika napisał:
I jeszcze jedno - jak będziesz wykonywał płytki? Sam czy zlecał i
komu? Niektórzy wykonawcy praktycznie przyjmują tylko projekty w
Protelu. Jak masz konkretnego wykonawcę to musisz ustalić w jakiej
formie jest gotów przyjmować projekty, a jak sam robisz to ci zapewne
wystarczy wyedytować projekt warstwami do ps-a. Pamiętaj że formaty
tych programów są zupełnie niekompatybilne (nawet pomimo tego że mogą
mieć rozszerzenie pcb) i na ogół niesposób projektu zrobionego w
jednym obrobić czy poprawić w innym programie.
Ale wszystkie firmy przyjmują format Gerber, więc ten problem chyba nie
istnieje
--
Pozdrowienia,
, Mądry człowiek nie czeka na okazje - sam je stwarza.
-- Francis Bacon ,.
[ Chcesz wysłac do mnie meila? -> http://tiny.pl/gbh ]
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!fu-berlin.de!uni-berlin.de!not-for-mai
From: =?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Paro=F1?= <pawelpANTYSPAM_at_nospam_freeland.lublin.pl>
Subject: Re: program do projektowania =?iso-8859-2?Q?p=B3ytek?=
Date: 20 Oct 2004 12:45:51 GMT
In article <cl5m35$t22$1_at_nospam_news.dialog.net.pl>, Jacek Maciejewski wrote:
żeby działało na słabiutkim komputerku, P75, 16MB RAM.
No, IMO Protel na tym będzie się ciął. Ale zanim zaczniemy ci
doradzać powiedziałbyś nieco więcej jak dalece skomplikowane płytki
(ilość elementów, ilość warstw) będziesz projektował, jak często (w
jakiej ilości) w skali roku, zarobkowo czy amatorsko i jakie masz
(jakieś masz) doświadczenie.
Ja kiedyś całkiem skutecznie projektowałem płytki posługując się
Tango for DOS. Ale płyty głównej kompa tym nie zrobisz :)
Chodzi o proste płytki (max 20-30 elementów), maksymalnie dwie warstwy, nie
wiem ile rocznie, pewnie kilka, amatorsko, nie zarobkowo, a doświadczenie
jakieś tam mam, ale mało aktualne i nie ma się czym pochwalić (jestem tzw.
niepraktykującym elektronikiem :)
Paweł
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mai
From: Jacek Maciejewski <jacmac_at_nospam_go2.pl>
Subject: Re: program do projektowania =?iso-8859-2?Q?p=B3ytek?=
Date: Wed, 20 Oct 2004 14:58:48 +0200
Chodzi o proste płytki (max 20-30 elementów), maksymalnie dwie warstwy, nie
wiem ile rocznie, pewnie kilka, amatorsko, nie zarobkowo, a doświadczenie
jakieś tam mam, ale mało aktualne
Ja bym ci poradził poznać Eagle. Jest praktycznie free, jest pod
windę i pod linuksy, jest dostatecznie rozpowszechniony by można było
łatwo znaleźć poradę, jest porównywalny pod względem możliwości z
Protelem. Na platformie linuksowej powinien działać nawet na twoim
P75 (wymień procek na najszybszy dla płyty, dorzuć pamięci), ale
głowy nie dam. Jak nie, pozostaje ci tylko Tango for DOS, Eagle for
DOS czy inne takie rzeczy a jest ich trochę. Ale zapomnij o bogatych
bibliotekach. No i mogą być kłopoty ze zrobieniem pliku warstwy w
ps-ie.
--
Jacek
=======
From: "Piotr Gałka" <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl>
Subject: Re: program do projektowania płytek
Date: Wed, 20 Oct 2004 15:53:36 +0200
Użytkownik "Jacek Maciejewski" <jacmac_at_nospam_go2.pl> napisał w wiadomości
news:cl5ne7$umu$1_at_nospam_news.dialog.net.pl...
Ja bym ci poradził poznać Eagle. Jest praktycznie free, jest pod
windę i pod linuksy, jest dostatecznie rozpowszechniony by można
było
łatwo znaleźć poradę, jest porównywalny pod względem możliwości z
Protelem. Na platformie linuksowej powinien działać nawet na twoim
P75 (wymień procek na najszybszy dla płyty, dorzuć pamięci), ale
głowy nie dam. Jak nie, pozostaje ci tylko Tango for DOS, Eagle for
DOS czy inne takie rzeczy a jest ich trochę. Ale zapomnij o bogatych
bibliotekach. No i mogą być kłopoty ze zrobieniem pliku warstwy w
ps-ie.
Czy ktoś coś wie o Racal-Redacu. Gdzieś tak koło 1988 roku zrobiłem
dla próby porównanie czasu pracy autoroutera w Racal-Redacu i Protelu.
Wynik (dla tej samej płytki 2 stronnej) Racal - 20s, Protel - 10
minut. Oba programy na tym samym PC-XT. Bardziej mi się podobała
płytka Racala.
Potem (coś koło 1992) widziałem (za granicą) ludzi pracujących na
Racal-Redacu zainstalowanym na serwerze unixowym.
A potem słuch po nim zaginął (przynajmniej dla mnie).
P.G.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Ryszard" <alt_at_nospam_pf.pl>
Subject: Re: program do projektowania płytek
Date: Wed, 20 Oct 2004 16:00:23 +0200
Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl> napisał w
wiadomości news:41766d5c$1_at_nospam_news.home.net.pl...
Użytkownik "Jacek Maciejewski" <jacmac_at_nospam_go2.pl> napisał w wiadomości
news:cl5ne7$umu$1_at_nospam_news.dialog.net.pl...
Ja bym ci poradził poznać Eagle. Jest praktycznie free, jest pod
windę i pod linuksy, jest dostatecznie rozpowszechniony by można
było
łatwo znaleźć poradę, jest porównywalny pod względem możliwości z
Protelem. Na platformie linuksowej powinien działać nawet na twoim
P75 (wymień procek na najszybszy dla płyty, dorzuć pamięci), ale
głowy nie dam. Jak nie, pozostaje ci tylko Tango for DOS, Eagle for
DOS czy inne takie rzeczy a jest ich trochę. Ale zapomnij o bogatych
bibliotekach. No i mogą być kłopoty ze zrobieniem pliku warstwy w
ps-ie.
Czy ktoś coś wie o Racal-Redacu. Gdzieś tak koło 1988 roku zrobiłem
dla próby porównanie czasu pracy autoroutera w Racal-Redacu i Protelu.
Wynik (dla tej samej płytki 2 stronnej) Racal - 20s, Protel - 10
minut. Oba programy na tym samym PC-XT. Bardziej mi się podobała
płytka Racala.
Potem (coś koło 1992) widziałem (za granicą) ludzi pracujących na
Racal-Redacu zainstalowanym na serwerze unixowym.
A potem słuch po nim zaginął (przynajmniej dla mnie).
P.G.
Jak Ci potrzebny to mogę udostępnić, tylko problem
jest z manualem do niego.
Tak na oko to 3 ryzy papieru A4.
R.K.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: program do projektowania płytek
Date: Wed, 20 Oct 2004 19:50:46 +0200
On Wed, 20 Oct 2004 15:53:36 +0200, Piotr Gałka wrote:
Czy ktoś coś wie o Racal-Redacu. Gdzieś tak koło 1988 roku zrobiłem
dla próby porównanie czasu pracy autoroutera w Racal-Redacu i Protelu.
RR potem nazywal sie cadstar, a potem sluch po nim zaginal,
przynajmniej u mnie.
Wynik (dla tej samej płytki 2 stronnej) Racal - 20s, Protel - 10
minut. Oba programy na tym samym PC-XT. Bardziej mi się podobała
płytka Racala.
Chyba zartujesz. Autoroutera to tam w praktyce w ogole nie bylo.
Nawet "memory routing" zle skrecal magistrale i sie nie nadawal.
Popelnilem w tym kilka plytek - praktycznie wszystko recznie ...
J.
=======
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_program_do_projektowania_p=B3ytek?=
Date: Wed, 20 Oct 2004 22:27:26 +0200
Użytkownik "J.F." <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:sh7dn0pbonaboae8m5mri4mvj56lapl1f3_at_nospam_4ax.com
Czy ktoś coś wie o Racal-Redacu.
RR potem nazywal sie cadstar, a potem sluch po nim zaginal,
przynajmniej u mnie.
A istnieje, ma się chyba nieźle i wygląda na to, że oferuje całkiem
atrakcyjną free-wersję (max 300pinów).
http://www.cadstarworld.com/down_express.asp
Czy ktoś go testował?
--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "PAndy" <pandrw_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: program do projektowania płytek
Date: Thu, 21 Oct 2004 12:15:47 +0200
"Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_WIADOMO_PO_CO_TO.message.pl> wrote in message
news:4176ca2e$1_at_nospam_news.home.net.pl...
Użytkownik "J.F." <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:sh7dn0pbonaboae8m5mri4mvj56lapl1f3_at_nospam_4ax.com
Czy ktoś coś wie o Racal-Redacu.
RR potem nazywal sie cadstar, a potem sluch po nim zaginal,
przynajmniej u mnie.
A istnieje, ma się chyba nieźle i wygląda na to, że oferuje całkiem
atrakcyjną free-wersję (max 300pinów).
http://www.cadstarworld.com/down_express.asp
Czy ktoś go testował?
Moja firma jezdzie na CS...straszna kupa ale tajwanczycy narzucili nam ten
program....
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!opal.futuro.pl!newsfeed.tpinternet.pl!news.tkdami.net!news.dami-rz.pl!not-for-mai
From: "Waldeusz" <spam_at_nospam_no.spam>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_program_do_projektowania_p=B3ytek?=
Date: Wed, 20 Oct 2004 22:45:08 +0200
W artykule news:sh7dn0pbonaboae8m5mri4mvj56lapl1f3_at_nospam_4ax.com,
niejaki(a): J.F. z adresu <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał(a):
Wynik (dla tej samej płytki 2 stronnej) Racal - 20s, Protel - 10
minut. Oba programy na tym samym PC-XT. Bardziej mi się podobała
płytka Racala.
Chyba zartujesz. Autoroutera to tam w praktyce w ogole nie bylo.
Nawet "memory routing" zle skrecal magistrale i sie nie nadawal.
Popelnilem w tym kilka plytek - praktycznie wszystko recznie ...
Ja lata temu mialem takie cos, co sie nazywalo TRAX (edit)
tez wlasciwie bylo to rzezbiarstwo reczne, no ale
lata cale juz sie nie zajmuje elektronika.
Pozdrawiam
Waldeusz
=======
From: "Piotr Gałka" <piotr.galka_at_nospam_CUTTHISmicromade.pl>
Subject: Re: program do projektowania płytek
Date: Thu, 21 Oct 2004 09:18:51 +0200
Użytkownik "J.F." <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:sh7dn0pbonaboae8m5mri4mvj56lapl1f3_at_nospam_4ax.com...
Wynik (dla tej samej płytki 2 stronnej) Racal - 20s, Protel - 10
minut. Oba programy na tym samym PC-XT. Bardziej mi się podobała
płytka Racala.
Chyba zartujesz. Autoroutera to tam w praktyce w ogole nie bylo.
Nawet "memory routing" zle skrecal magistrale i sie nie nadawal.
Popelnilem w tym kilka plytek - praktycznie wszystko recznie ...
Wcale nie żartuję. Do porównania zrobiłem testowy układzik ze
złośliwie (na krzyż) połączonymi pinami kilku scalaków.
Nie twierdzę, że ten autorouter był dobry (czy w Protelu był wtedy
dobry, a czy teraz jest dobry - robię ręcznie).
Ale był szybki (w czasie pracy nie malował wszystkich swoich zamierzeń
na ekranie jak to robi Protel i tu zyskiwał 10x).
Znajomy, który chyba go stosował dość dużo twierdził, że robi kilka
rozmieszczeń, puszcza autorouter i do ręcznego projektu wybiera to
rozmieszczenie dla którego autorouter miał najlepszy wynik (traktował
go tylko jak parametr jakości rozmieszczenia).
W tych pionierskich czasach udało mi się uruchomić RR na PC/XT z
jednym drivem 360kB i bez twardego dysku (taki tylko miałem i to za
$900).
Musiałem zrobić RAM-dysk 160kB. Jak więcej to brakowało RAMu, jak
mniej to brakowało dysku.
P.G.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!fu-berlin.de!uni-berlin.de!not-for-mai
From: =?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Paro=F1?= <pawelpANTYSPAM_at_nospam_freeland.lublin.pl>
Subject: Re: program do projektowania =?iso-8859-2?Q?p=B3ytek?=
Date: 20 Oct 2004 14:20:32 GMT
In article <cl5ne7$umu$1_at_nospam_news.dialog.net.pl>, Jacek Maciejewski wrote:
Chodzi o proste płytki (max 20-30 elementów), maksymalnie dwie warstwy, nie
wiem ile rocznie, pewnie kilka, amatorsko, nie zarobkowo, a doświadczenie
jakieś tam mam, ale mało aktualne
Ja bym ci poradził poznać Eagle. Jest praktycznie free, jest pod
windę i pod linuksy, jest dostatecznie rozpowszechniony by można było
łatwo znaleźć poradę, jest porównywalny pod względem możliwości z
Protelem. Na platformie linuksowej powinien działać nawet na twoim
P75 (wymień procek na najszybszy dla płyty, dorzuć pamięci), ale
głowy nie dam.
Dzięki, właśnie oglądam i chyba to jest to.
Paweł
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "jqc" <marryd_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_program_do_projektowania_p=B3ytek?=
Date: Wed, 20 Oct 2004 15:05:33 +0200
żeby działało na słabiutkim komputerku, P75, 16MB RAM.
Chodzi o proste płytki (max 20-30 elementów), maksymalnie dwie warstwy,
nie
wiem ile rocznie, pewnie kilka, amatorsko, nie zarobkowo, a
doświadczenie
jakieś tam mam, ale mało aktualne i nie ma się czym pochwalić (jestem
tzw.
niepraktykującym elektronikiem :)
poleciłbym autorax'a. program jest już Freeware a jest protoplastą Protela
więc powinno się dać także importować pliki do Protela. Działa jeszcze pod
dosem.
można ściągnąć ze strony producenta:
http://www.protel.com/downloads/
Marek
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!not-for-mai