=?iso-8859-2?Q?Re:_Poszukuje_prostego_uk=B3adu_termometru_al_e_dok=B3adnego?=



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marek Lewandowski <nospamabuse_at_nospam_onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Poszukuje_prostego_uk=B3adu_termometru_al_e_dok=B3adnego?=
Date: Mon, 18 Oct 2004 20:08:29 +0200


Wieslaw Bicz wrote:


Moze, jak znajdzie fabrycznie skalibrowany czujnik.
I moze nawet znajdzie .. ale cena bedzie adekwatna.

Tutaj nie potrzeba fabrycznie skalibrowanego czujnika, ale dobrze
przemierzony materiał.
Idea opiera się o pomiar czasu.

Wiesz, dwie odpowiedzi w jednym:
moje wzmianki o szamanie odnosiły się do robienia tego w domu, bo ja
znam laboratorium, którego klima STABILIZUJE temperaturę z dokładnością
poniżej 0.1 stopnia, nie mówiąc o pomiarze (a lab jest wentylowany i to
intensywnie...)... to jest historia na osobną powiestkę.

A co do pomiaru przez dźwięk: super. Ale jak to mówią, pomiar
dokładniejszy od wzorca jest nieco trudny choć teoretycznie możliwy, a
wzorzec niestety mamy ale mechaniczny: rozmiary tego drgającego
kryształu są bezpośrednim parametrem określającym nam odczyt
temperatury, więc:
1) trzeba mieć to stabilnie zaszlifowane (i to nie jest pestka IMO,
czyste zacięcie tak, żeby rezonans mechaniczny się nie rozmył, bez
rezonansu cienko to widzę)
2) trzeba mieć to dobrze zabezpieczone przed zasyfieniem.

Może by się dało tak na bezczelnego wykorzystać ordynarny oscylator
kwarcowy?
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051/GG# 154441
locustXpoczta|onet|pl
http://www.stud.uni-karlsruhe.de/~uyh0
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!opal.futuro.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Wieslaw Bicz <W.Bicz_at_nospam_optel.pl>
Subject: Re: Poszukuje prostego =?ISO-8859-2?Q?uk=B3adu_termometru_al?=
Date: Tue, 19 Oct 2004 12:34:13 +0200



A co do pomiaru przez dźwięk: super. Ale jak to mówią, pomiar
dokładniejszy od wzorca jest nieco trudny choć teoretycznie możliwy, a
wzorzec niestety mamy ale mechaniczny: rozmiary tego drgającego
kryształu są bezpośrednim parametrem określającym nam odczyt
temperatury, więc:
1) trzeba mieć to stabilnie zaszlifowane (i to nie jest pestka IMO,
czyste zacięcie tak, żeby rezonans mechaniczny się nie rozmył, bez
rezonansu cienko to widzę)
2) trzeba mieć to dobrze zabezpieczone przed zasyfieniem.

Może by się dało tak na bezczelnego wykorzystać ordynarny oscylator
kwarcowy?


Nie jest to prawda. Trzeba mieć np. pręt z dobrze zdefiniowanego
materiału. Kwarc jest niezły, ale kłopotliwy, może być też szkło, nawet
plastik.
I w tym pręcie trzeba zrobić np. dwa nacięcia (rowki). odległość między
nimi musi być precyzyjnie znana w określonej temperaturze. I to jest
największy problem (naprawdę - od każdego mechanika się dowiesz, że tak
jest, bo dla tak dokładnego pomiaru temperatury dokładność musi być
mikrometrowa). do jednego końca pręta należy przykleić przetwornik
piezoceramiczny (wystarczy nawet zwykła płytka z piezoceramiki) i użyć
układu, który może pomierzyć czas pomiędzy odbiciami od nacięć. Nawet
przy pomocy tak prostego urządzenia, jak nasza karta OPKO (opisana
tutaj: http://www.optel.pl/manual/english/opko.htm) jest możliwe
uzyskanie bardzo znacznej dokładności pomiaru. Jeśli się zastosuje układ
z wielokrotnym odbiciem (np. płytkę płasko-równoległą), to dokładność
można znacznie zwiększyć (odpowiada to rezonansowi). Elektronika może
być nawet prostsza (opisana karta jest nadmiarowa). Podejrzewam, że
tylko z powodów historycznych nie robi się dzisiaj masowo takich
czujników. Miałyby wiele zalet.

Zasyfienie nie jest problemem, bo co najwyżej spwoduje wzrost szumów,
ale w zakresie nieistotnym. Zrestą pręt można czymś pokryć.

Wykorzystanie "ordynarnego" oscylatora jest możliwe. Choć one są raczej
robione tak, żeby miały możliwie najmniejszą zależność temperaturową.
Najlepsze efekty dają materiały o znacznej zależności, np. plastiki.
Niestety tu nie ma gwarancji bardzo dużej powtarzalności, i układ trzeba
kalibrować dla każdej nowej partii materiału. Ale to może być łatwe, bo
zależność od temperatury jest łagodną krzywą. Estymacja dla kilku
punktów może być wystraczająca.

Wieslaw Bicz

---------------========== OPTEL sp. z o.o. ===========---------------
------===== R&D: Ultrasonic Technology/Fingerprint Recognition ====------
ul. Otwarta 10a PL 50-212 Wroclaw Tel.:+48 71 3296854 Fax.:+48 71 3296852
--------==== mailto:W.Bicz_at_nospam_optel.pl -=- http://www.optel.pl ====-------


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marek Lewandowski <nospamabuse_at_nospam_onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Poszukuje_prostego_uk=B3adu_termometru_al__e_dok=B3adnego?=
Date: Tue, 19 Oct 2004 20:59:55 +0200


Wieslaw Bicz wrote:


A co do pomiaru przez dźwięk: super. Ale jak to mówią, pomiar
dokładniejszy od wzorca jest nieco trudny choć teoretycznie możliwy, a
wzorzec niestety mamy ale mechaniczny: rozmiary tego drgającego
kryształu są bezpośrednim parametrem określającym nam odczyt
temperatury, więc:

Nie jest to prawda. Trzeba mieć np. pręt z dobrze zdefiniowanego
materiału. Kwarc jest niezły, ale kłopotliwy, może być też szkło, nawet
plastik.
I w tym pręcie trzeba zrobić np. dwa nacięcia (rowki). odległość między
nimi musi być precyzyjnie znana w określonej temperaturze.

ciach. No to ja piszę, że rozmiary, w sensie geometria definiują
dokładność, a Ty mi, że nieprawda... IMO to, jak się oznaczy kranice
ośrodka, czy to odbiciem na granicy faz, czy to narżnięciem pręta, czy
jeszcze inaczej to zmienia sposób pomiaru, i tu się zgadzam - na pewno
rozwiązanie, które opisałeś, jak praktycznie zrealizowane, jest
lepsze/dobre. Ale IMO nie czyni to nieprawdą mojego stwierdzenia, że
wyżej wzorca nie podskoczysz...
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051/GG# 154441
locustXpoczta|onet|pl
http://www.stud.uni-karlsruhe.de/~uyh0
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Wieslaw Bicz <W.Bicz_at_nospam_optel.pl>
Subject: Re: Poszukuje prostego =?ISO-8859-2?Q?uk=B3adu_termometru_al?=
Date: Tue, 19 Oct 2004 21:30:43 +0200




ciach. No to ja piszę, że rozmiary, w sensie geometria definiują
dokładność, a Ty mi, że nieprawda... IMO to, jak się oznaczy kranice
ośrodka, czy to odbiciem na granicy faz, czy to narżnięciem pręta, czy
jeszcze inaczej to zmienia sposób pomiaru, i tu się zgadzam - na pewno
rozwiązanie, które opisałeś, jak praktycznie zrealizowane, jest
lepsze/dobre. Ale IMO nie czyni to nieprawdą mojego stwierdzenia, że
wyżej wzorca nie podskoczysz...


Tak, zgadzam się, ale jest to stosunkowo łatwe w tym przypadku. Myślę,
że się rozumiemy.

--
Wieslaw Bicz

---------------========== OPTEL sp. z o.o. ===========---------------
------===== R&D: Ultrasonic Technology/Fingerprint Recognition ====------
ul. Otwarta 10a PL 50-212 Wroclaw Tel.:+48 71 3296854 Fax.:+48 71 3296852
--------==== mailto:W.Bicz_at_nospam_optel.pl -=- http://www.optel.pl ====-------


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marek Lewandowski <nospamabuse_at_nospam_onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Poszukuje_prostego_uk=B3adu_termometru_al___e_dok=B3adnego?=
Date: Wed, 20 Oct 2004 11:49:51 +0200


Wieslaw Bicz wrote:

Tak, zgadzam się, ale jest to stosunkowo łatwe w tym przypadku. Myślę,
że się rozumiemy.

jasne, EOT :)
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051/GG# 154441
locustXpoczta|onet|pl
http://www.stud.uni-karlsruhe.de/~uyh0
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsgate.onet.pl!niusy.onet.p