Poszukuje prostego układu termometru ale dokładnego



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek" <marek.priv_at_nospam_interia.pl>
Subject: Poszukuje prostego układu termometru ale dokładnego
Date: Sun, 17 Oct 2004 14:45:17 +0200


Termometr ma mierzyć temperatury 0 - 50 stopni C. Musi być dokładny
najlepiej +/- 0,05 stopnia lub jeszcze dokladniejszy. Oczywiście zdaje sobie
sprawę że trzeba go będzie wykalibrować. Problem polega na tym żeby mieżył
dokładnie temperaturę w punkcie niezależnie od temperatury otoczenia
(oczywiście na tyle na ile to jest mozliwe). Ostatnią cechą która by sie
przydała to prosta budowa żeby sie z tym dużo nie bawić :-) Może ktoś z
grupowiczy spotkał sie z takim schematem i może go udostępnić.



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.nask.pl!newspeer1.se.telia.net!se.telia.net!frankfurt2.telia.de!newsfeed00.sul.t-online.de!newsmm00.sul.t-online.de!t-online.de!news.t-online.com!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Waldemar Krzok <waldemar.krzok_at_nospam_t-online.de>
Subject: Re: Poszukuje prostego =?ISO-8859-2?Q?uk=B3adu_termometru_ale_dok=B3adnego?=
Date: Sun, 17 Oct 2004 15:23:17 +0200


Marek wrote:

Termometr ma mierzyć temperatury 0 - 50 stopni C. Musi być dokładny
najlepiej +/- 0,05 stopnia lub jeszcze dokladniejszy. Oczywiście zdaje
sobie sprawę że trzeba go będzie wykalibrować. Problem polega na tym żeby
mieżył dokładnie temperaturę w punkcie niezależnie od temperatury
otoczenia (oczywiście na tyle na ile to jest mozliwe). Ostatnią cechą
która by sie przydała to prosta budowa żeby sie z tym dużo nie bawić :-)
Może ktoś z grupowiczy spotkał sie z takim schematem i może go udostępnić.

możesz zrobić jakikolwiek układ, dokładność jego będzie zależała od
kalibracji i dokładności montażu elementu mierzącego do elementu
mierzonego. Możesz to zrobić na jakichś scalonych czujnikach (chwilowo nie
mam pod łapą numerków), albo nawet na termistorach. W sumie możesz kupić
gotową przystawkę do multimetra z odpowiednim czujnikiem i porządnie ją
skalibrować, dokładność powinieneś osiągnąć.

Waldek

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.atman.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jacek \"Plumpi\"" <plumpixjr_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Poszukuje prostego układu termometru ale dokładnego
Date: Sun, 17 Oct 2004 15:37:11 +0200


Termometr ma mierzyć temperatury 0 - 50 stopni C. Musi być dokładny
najlepiej +/- 0,05 stopnia lub jeszcze dokladniejszy. Oczywiście zdaje
sobie
sprawę że trzeba go będzie wykalibrować. Problem polega na tym żeby mieżył
dokładnie temperaturę w punkcie niezależnie od temperatury otoczenia
(oczywiście na tyle na ile to jest mozliwe). Ostatnią cechą która by sie
przydała to prosta budowa żeby sie z tym dużo nie bawić :-) Może ktoś z
grupowiczy spotkał sie z takim schematem i może go udostępnić.


Czy aby nie będzie w jego przypadku przerostu formy nad treścią ?
Zdajesz sobie sprawę, że nawet wiele laboratoriów metrologicznych nie
dysponuje tak dokładnymi termometrami oraz termostatami ?
Aby wykalibrować termometr z dokładnością 0,05 stopnia Celsjusza musisz
dysponować możliwością zadania i pomiaru temperatury z dokładnością
conajmniej 0,01 stopnia Celsjusza. Jak byś chciał wykalibrować z
dokładnością do 0,01 stopnia to musiałbyś mieć możliwość zadania i pomiaru
temperatury z dokładnością conajmniej 0,005 stopnia.
Z tego powodu możesz mieć problem z wykalibrowaniem. Nie wspomnę już, że
usługa wykalibrowania takiego termometru to koszt conajmniej kilkuset
złotych, a koszty rosną wraz z dokładnością kalibracji. I tak dla przykładu
koszt kalibracji z dokładnością do 0,5 stopnia to ok. 200 zł zaś 0,1 może
sięgnąć 1000zł. Im dokładniej tym drożej.
Napisz coś więcej - do czego tego potrzebujesz ?
I napisz też co masz na myśli pisząc "żeby mierzył dokładnie temperaturę w
punkcie niezależnie od temperatury otoczenia" ?
Jak duży ma być to punkt ?

Jacek "Plumpi"



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!lublin.pl!news.prz.rzeszow.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek" <marek.priv_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Poszukuje prostego układu termometru ale dokładnego
Date: Sun, 17 Oct 2004 17:23:46 +0200


1) Napisz coś więcej - do czego tego potrzebujesz ?
2) I napisz też co masz na myśli pisząc "żeby mierzył dokładnie temperaturę
w
punkcie niezależnie od temperatury otoczenia" ?
3) Jak duży ma być to punkt ?

Ad1) Potrzebuje go do projektu w którym jednym z założeń jest mierzenie
temperatury ludzkiego ciała i musze mieć dokładność powyżej 0,1 stopnia
Ad2) Tzn. żebym nie musiał wymyślać jakiejś specjalnej komory o stałej temp
w której bym umieszczał badane osoby.
Ad3) Punkt a raczej punkty pod językiem choć nie wykluczam innych miejsc na
ciele t.j. pachwina zależy od rozwoju sytuacji.



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.atman.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jacek \"Plumpi\"" <plumpixjr_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Poszukuje prostego układu termometru ale dokładnego
Date: Sun, 17 Oct 2004 20:04:00 +0200


Ad1) Potrzebuje go do projektu w którym jednym z założeń jest mierzenie
temperatury ludzkiego ciała i musze mieć dokładność powyżej 0,1 stopnia
Ad2) Tzn. żebym nie musiał wymyślać jakiejś specjalnej komory o stałej
temp
w której bym umieszczał badane osoby.
Ad3) Punkt a raczej punkty pod językiem choć nie wykluczam innych miejsc
na
ciele t.j. pachwina zależy od rozwoju sytuacji.

Hmmmm....?
Trudno będzie przebić dokładność typowych lekarskich termometrów rtęciowych.
Ich dokładność uzyskana jest dzięki zawężeniu zakresu. Możesz także zawężyć
zakres pomiarowy elektronicznego termometru np. od 35 do 42 stopni - tyle za
zwyczaj wystarcza dla pomiaru temperatury ciała ludzkiego.
Zobacz jeszcze 3 posty wcześniej pt. "Czujnik temperatury" - tam się
produkuję na temat pomiaru temperatury przy pomocy Pt-100
Być może tego typu czujnik spełni twoje oczekiwania. Produkowane są także
jako czujniki SMD - wielkości porównywalnej z typowymi rezystorami SMD.
Kiedyś kupowałem takie w TME.
Aby uzyskać odpowiednią klasę dokładności proponuję użycie 1 lub 2 takich
czujników w układzie mostka rezystorowego. Rezystory muszą znaleźć się w
przeciwległych gałęziach mostka, dzięki czemu zniosą się dryfty
temperaturowe rezystorów, a sygnał z mostka musi wejść na wejście różnicowe
wzmacniacza operacyjnego lub, któregoś z proponowanych scalaków.

Jacek "Plumpi"



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.astercity.net!news.aster.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Zbyszek" <zka_at_nospam_tenbit.pl>
Subject: Re: Poszukuje prostego układu termometru ale dokładnego
Date: Sun, 17 Oct 2004 21:04:35 +0200


1) Napisz coś więcej - do czego tego potrzebujesz ?
2) I napisz też co masz na myśli pisząc "żeby mierzył dokładnie
temperaturę
w
punkcie niezależnie od temperatury otoczenia" ?
3) Jak duży ma być to punkt ?

Ad1) Potrzebuje go do projektu w którym jednym z założeń jest mierzenie
temperatury ludzkiego ciała i musze mieć dokładność powyżej 0,1 stopnia
Ad3) Punkt a raczej punkty pod językiem choć nie wykluczam innych miejsc
na
ciele t.j. pachwina zależy od rozwoju sytuacji.

Z twoich wypowiedzi wnioskuję że będziesz mierzył temperaturę
u denatów oraz osób świeżo spalonych w pożarach:)

Termometr ma mierzyć temperatury 0 - 50 stopni C

Może zrób dwa oddzielne, specjalizowane termometry??

pzdr
zbyszek



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: TomaszB <wytnij_to_bresio_at_nospam_gazeta.pl>
Subject: Re: Poszukuje prostego =?ISO-8859-2?Q?uk=B3adu_termometru_al?=
Date: Sun, 17 Oct 2004 23:25:36 +0200


Użytkownik Marek napisał:


Ad3) Punkt a raczej punkty pod językiem choć nie wykluczam innych miejsc na
ciele t.j. pachwina zależy od rozwoju sytuacji.

Wiem, ze to tylko projekt, ale najpierw wpychaj czujik pod jezyk, a
potem w pachwine;)
Sadzac po miejscahc "wpychania" czujnika, bedziesz go musial wyposazyc w
wymienne koncowki, albo ukrywac przed pacjentem fakt wepchniecia
czujnika w pachwine jego poprzednikowi.
Pozdrawiam

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.atman.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jacek \"Plumpi\"" <plumpixjr_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Poszukuje prostego układu termometru ale dokładnego
Date: Mon, 18 Oct 2004 00:45:29 +0200


Przypomniała mi się jeszcze jedna rzecz. Dallas produkuje takie fajne
pastylki. Między innymi czujniki do pomiaru i rejestrowania temperatury.
Zasilając je małą bateryjką pastylkową można zrobić dość małe czujniki
temperatury, które jak tabletki można włożyć, no, włożyć, gdzieś tam :) i
mierzyć temperaturę w jakimś okresie czasu. Potem przytyka się taką pastylkę
do czytnika i odczytuje wszystkie dane.

Jacek "Plumpi"



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marek Lewandowski <nospamabuse_at_nospam_onet.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Poszukuje_prostego_uk=B3adu_termometru_ale_dok=B3adnego?=
Date: Sun, 17 Oct 2004 17:07:30 +0200


Marek wrote:

Termometr ma mierzyć temperatury 0 - 50 stopni C. Musi być dokładny
najlepiej +/- 0,05 stopnia lub jeszcze dokladniejszy. Oczywiście zdaje sobie
sprawę że trzeba go będzie wykalibrować. Problem polega na tym żeby mieżył
dokładnie temperaturę w punkcie niezależnie od temperatury otoczenia
(oczywiście na tyle na ile to jest mozliwe). Ostatnią cechą która by sie
przydała to prosta budowa żeby sie z tym dużo nie bawić :-) Może ktoś z
grupowiczy spotkał sie z takim schematem i może go udostępnić.

wiesz... To trochę jest tak...
+/- 10 dtopni, to bierzesz byle termistor
+/- 1 stopień, to się bierze diodę krzemową,
+/- 0.1 stopnia to się bierze czujnik platynowy
+/- 0.01 stopnia to się woła szamana i wzywa duchy przodków...
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051/GG# 154441
locustXpoczta|onet|pl
http://www.stud.uni-karlsruhe.de/~uyh0
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Wieslaw Bicz <W.Bicz_at_nospam_optel.pl>
Subject: Re: Poszukuje prostego =?ISO-8859-2?Q?uk=B3adu_termometru_al?=
Date: Mon, 18 Oct 2004 02:07:46 +0200




Marek Lewandowski napisał:

wiesz... To trochę jest tak...
+/- 10 dtopni, to bierzesz byle termistor
+/- 1 stopień, to się bierze diodę krzemową,
+/- 0.1 stopnia to się bierze czujnik platynowy
+/- 0.01 stopnia to się woła szamana i wzywa duchy przodków...


To niekoniecznie jest cała prawda. Istnieją metody pomiaru, które
pozwalają na dokładniejszy pomiar bez duchów, itd.
Taką na przykład, starą (lata temu miałem termometr HP, zaprojektwany
pewnie ze 30 lat temu, oparty o tą metodę, miał absolutną dokładność
0,04 stopnia, rozdzielczość 0,0001, zakres -80 - 250) ale jakoś mało
używaną metodą jest pomiar szybkości dźwięku w materiale o dobrze
znanych parametrach (z reguły używano kwarcu, ale to w sumie nie jest
bardzo istotne - pewnie chodziło o zakres i o to, że można było
wykorzystać jego piezoelektryczność). Jak wiadomo bowiem, w praktycznie
wszystkich materiałach, szybkość dźwięku zależy ona od temperatury.

W momencie, kiedy materiał jest powtarzalny to termometr taki nie wymaga
nawet kalibracji. A dokładność pomiaru czasu jest najwyższa osiągalna -
w porównaniu z wszelkimi innymi metodami pomiaru.

Wydaje mi się, że wskutek rozwoju elektroniki, dzisiaj nawet fachowiec
średniej klasy mógłby się pokusić o zrobienie takiego termometru.
Przy pomocy standardowego sprzętu, który oferujemy powinno być np.
możliwe uzyskanie dokładności rzędu 0.05 stopnia.Ale to nie jest żadna
granica.

Pozdrawiam

Wieslaw Bicz

---------------========== OPTEL sp. z o.o. ===========---------------
------===== R&D: Ultrasonic Technology/Fingerprint Recognition ====------
ul. Otwarta 10a PL 50-212 Wroclaw Tel.:+48 71 3296854 Fax.:+48 71 3296852
--------==== mailto:W.Bicz_at_nospam_optel.pl -=- http://www.optel.pl ====-------


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Poszukuje prostego układu termometru ale dokładnego
Date: Mon, 18 Oct 2004 13:30:19 +0200


On Mon, 18 Oct 2004 02:07:46 +0200, Wieslaw Bicz wrote:
Wydaje mi się, że wskutek rozwoju elektroniki, dzisiaj nawet fachowiec
średniej klasy mógłby się pokusić o zrobienie takiego termometru.
Przy pomocy standardowego sprzętu, który oferujemy powinno być np.
możliwe uzyskanie dokładności rzędu 0.05 stopnia.Ale to nie jest żadna
granica.

Moze, jak znajdzie fabrycznie skalibrowany czujnik.
I moze nawet znajdzie .. ale cena bedzie adekwatna.

J.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.atman.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Wieslaw Bicz <W.Bicz_at_nospam_optel.pl>
Subject: Re: Poszukuje prostego =?ISO-8859-2?Q?uk=B3adu_termometru_al?=
Date: Mon, 18 Oct 2004 17:54:37 +0200



Moze, jak znajdzie fabrycznie skalibrowany czujnik.
I moze nawet znajdzie .. ale cena bedzie adekwatna.



Tutaj nie potrzeba fabrycznie skalibrowanego czujnika, ale dobrze
przemierzony materiał.
Idea opiera się o pomiar czasu.


Wieslaw Bicz

---------------========== OPTEL sp. z o.o. ===========---------------
------===== R&D: Ultrasonic Technology/Fingerprint Recognition ====------
ul. Otwarta 10a PL 50-212 Wroclaw Tel.:+48 71 3296854 Fax.:+48 71 3296852
--------==== mailto:W.Bicz_at_nospam_optel.pl -=- http://www.optel.pl ====-------


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jacek \"Plumpi\"" <plumpixjr_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Poszukuje prostego układu termometru ale dokładnego
Date: Mon, 18 Oct 2004 19:34:07 +0200


Moze, jak znajdzie fabrycznie skalibrowany czujnik.
I moze nawet znajdzie .. ale cena bedzie adekwatna.



Tutaj nie potrzeba fabrycznie skalibrowanego czujnika, ale dobrze
przemierzony materiał.
Idea opiera się o pomiar czasu.

Tutaj potrzeba bardzo dobrze skalibrowanego czujnika, ponieważ wydaje mi
się, że prędkość w materiałach piezoelektrycznych mierzy się poprzez pomiar
czasu wędrowania w nim impulsu lub określonego przebiegu w tym materiale.
Ten zaś zależy nie tylko od temperatury, ale także od rodzaju materiału,
jego czystości oraz rozmiarów. Ponad to piezoelektryki są dość higroskopijne
i dlatego muszą być montowane w hermetycznych obudowach.

Jacek "Plumpi"



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.pionier.net.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Wieslaw Bicz <W.Bicz_at_nospam_optel.pl>
Subject: Re: Poszukuje prostego =?ISO-8859-2?Q?uk=B3adu_termometru_al?=
Date: Tue, 19 Oct 2004 12:13:22 +0200




Jacek "Plumpi" napisał;

Tutaj potrzeba bardzo dobrze skalibrowanego czujnika, ponieważ wydaje mi
się, że prędkość w materiałach piezoelektrycznych mierzy się poprzez pomiar
czasu wędrowania w nim impulsu lub określonego przebiegu w tym materiale.
Ten zaś zależy nie tylko od temperatury, ale także od rodzaju materiału,
jego czystości oraz rozmiarów. Ponad to piezoelektryki są dość higroskopijne
i dlatego muszą być montowane w hermetycznych obudowach.




To nie jest prawda. Istnieją dwie możliwości:

trudno zrobić duży element tego typu (bo drgałby z niską częstością, co
może być kłopotliwe), ale używany do tego z reguły kwarc nie jest
hygroskopijny, jest to kryształ, więc jego parametry są bardzo dokładnie
zdefiniowane. Inne piezoelektryki, np. te najpopularniejsze, czyli
piezoceramiki, też nie są hygroskopijne, ale ich parametry nie są tak
wyraźnie powtarzalne, natomiast wiele kryształów piezoelektrycznych
byłoby rzeczywiście materiałami kłopotliwymni w takim zastosowaniu.
propagacji dźwięku w kawałku materiału pomiędzy dwoma dobrze
zdefiniowanymi punktami. Materiałem może być wszystko, czego parametry
są znane i dobrze powtarzalne, czyli szkła, metale, nawet plastiki, a
także zwykła woda. Metoda ta jest realizowalna przy pomocy prostej dość
elektroniki, ale znacząco droższej, niż w przypadku zwykłych czujników
temperatury. A jest rzadko spotykana, bo ma sens rzeczywiście tylko w
przypadku, kiedy chodzi o bardzo dużą dokładność. A w tym zakresie używa
się tradycyjnie inne przyrządy, powstałe w czasach, kiedy z różnych
względów metoda ta była znacząco droższa.

--
Wieslaw Bicz

---------------========== OPTEL sp. z o.o. ===========---------------
------===== R&D: Ultrasonic Technology/Fingerprint Recognition ====------
ul. Otwarta 10a PL 50-212 Wroclaw Tel.:+48 71 3296854 Fax.:+48 71 3296852
--------==== mailto:W.Bicz_at_nospam_optel.pl -=- http://www.optel.pl ====-------


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Poszukuje prostego układu termometru ale dokładnego
Date: Tue, 19 Oct 2004 13:03:43 +0200


On Tue, 19 Oct 2004 12:13:22 +0200, Wieslaw Bicz wrote:
- Wydaje mi się, że dzisiaj znacznie ciekawszą metodą byłby pomiar czasu
propagacji dźwięku w kawałku materiału pomiędzy dwoma dobrze
zdefiniowanymi punktami.

Teraz pytanie czy ta elektronika okaze sie wystarczajaco szybka.
Bo tez wprowadza opoznienienia, a amator moze mic problem z praca
na 100MHz.

Materiałem może być wszystko, czego parametry
są znane i dobrze powtarzalne, czyli szkła, metale, nawet plastiki, a
także zwykła woda.

Pytanie inne - czy bylbys w stanie zmierzyc przeplyw wody
z predkoscia powiedzmy 0.5cm/s.
A dokladniej - benzyny, do 10cm/s z dokladnoscia 1% :-)

w zakresie -20 do +50st .. ale mozna zmierzyc odcinek odniesienia.

J.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Wieslaw Bicz <W.Bicz_at_nospam_optel.pl>
Subject: Re: Poszukuje prostego =?ISO-8859-2?Q?uk=B3adu_termometru_al?=
Date: Tue, 19 Oct 2004 15:20:19 +0200


This is a multi-part message in MIME format.
--------------020301080803080803030500
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit



Teraz pytanie czy ta elektronika okaze sie wystarczajaco szybka.
Bo tez wprowadza opoznienienia, a amator moze mic problem z praca
na 100MHz.


Co znaczy szybka. Ilość pomiarów na sekundę może być łatwo rzędu setek.
To na pewno nie jest zadanie łatwe dla amatora, ale dla śrrednio
zaawansowanego fachowca dość realistyczne.



Pytanie inne - czy bylbys w stanie zmierzyc przeplyw wody
z predkoscia powiedzmy 0.5cm/s.
A dokladniej - benzyny, do 10cm/s z dokladnoscia 1% :-)

w zakresie -20 do +50st .. ale mozna zmierzyc odcinek odniesienia.



To powinno być możliwe. Przy pomocy naszych układów (które w żadnym
przypadku nie są jakimś szczytem techniki) jesteśmy w stanie zmierzyć
czas biegu impulsu z dokładnością rzędu 100ps. Szybkość dźwięku w
benzynie będzie ok. 1200-1300 m/s. Łatwo z tego wyliczyć, jaki odcinek
jest potrzebny, żeby zauważyć zmianę szybkości o 0,5cm/s - mniejszy niż
10cm. Trzeba przy tym zaznaczyć, że on nie musi być faktycznie taki, bo
można wykorzystać wielokrotne odbicie. Realnie oznacza to, że można
mierzyć sensorem o długości kilku centymetrów.

Temperatura nie znaczenia, bo możliwa jest jej kompensacja (przy pomocy
tego samego sensora nawet).

Wieslaw Bicz

---------------========== OPTEL sp. z o.o. ===========---------------
------===== R&D: Ultrasonic Technology/Fingerprint Recognition ====------
ul. Otwarta 10a PL 50-212 Wroclaw Tel.:+48 71 3296854 Fax.:+48 71 3296852
--------==== mailto:W.Bicz_at_nospam_optel.pl -=- http://www.optel.pl ====-------


--------------020301080803080803030500
Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: 8bit

<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;charset=ISO-8859-2">
<title></title>
</head>
<body text="#000000" bgcolor="#ffffff">
<br>
<blockquote type="cite"
cite="midicq9n09efmvndib6j8tf12j10141ip8jai_at_nospam_4ax.com">
<pre wrap=""><!---->
Teraz pytanie czy ta elektronika okaze sie wystarczajaco szybka.
Bo tez wprowadza opoznienienia, a amator moze mic problem z praca
na 100MHz.
</pre>
</blockquote>
Co znaczy szybka. Ilość pomiarów na sekundę może być łatwo rzędu setek.
To na pewno nie jest zadanie łatwe dla amatora, ale dla śrrednio
zaawansowanego fachowca dość realistyczne.<br>
<br>
<blockquote type="cite"
cite="midicq9n09efmvndib6j8tf12j10141ip8jai_at_nospam_4ax.com"><br>
<pre wrap=""><!---->
Pytanie inne - czy bylbys w stanie zmierzyc przeplyw wody
z predkoscia powiedzmy 0.5cm/s.
A dokladniej - benzyny, do 10cm/s z dokladnoscia 1% :-)

w zakresie -20 do +50st .. ale mozna zmierzyc odcinek odniesienia.

</pre>
</blockquote>
To powinno być możliwe. Przy pomocy naszych układów (które w żadnym
przypadku nie są jakimś szczytem techniki) jesteśmy w stanie zmierzyć
czas biegu impulsu z dokładnością rzędu 100ps. Szybkość dźwięku w
benzynie będzie ok. 1200-1300 m/s. Łatwo z tego wyliczyć, jaki odcinek
jest potrzebny, żeby zauważyć zmianę szybkości o 0,5cm/s - mniejszy niż
10cm. Trzeba przy tym zaznaczyć, że on nie musi być faktycznie taki, bo
można wykorzystać wielokrotne odbicie. Realnie oznacza to, że można
mierzyć sensorem o długości kilku centymetrów. <br>
<br>
Temperatura nie znaczenia, bo możliwa jest jej kompensacja (przy pomocy
tego samego sensora nawet).<br>
<br>
<pre class="moz-signature" cols="100">Wieslaw Bicz

---------------========== OPTEL sp. z o.o. ===========---------------
------===== R&amp;D: Ultrasonic Technology/Fingerprint Recognition ====------
ul. Otwarta 10a PL 50-212 Wroclaw Tel.:+48 71 3296854 Fax.:+48 71 3296852
--------==== <a class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:W.Bicz_at_nospam_optel.pl">mailto:W.Bicz_at_nospam_optel.pl</a> -=- <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.optel.pl">http://www.optel.pl</a> ====-------</pre>
</body>
</html>

--------------020301080803080803030500--


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Wieslaw Bicz <W.Bicz_at_nospam_optel.pl>
Subject: Re: Poszukuje prostego =?ISO-8859-2?Q?uk=B3adu_termometru_al?=
Date: Tue, 19 Oct 2004 15:23:31 +0200





Teraz pytanie czy ta elektronika okaze sie wystarczajaco szybka.
Bo tez wprowadza opoznienienia, a amator moze mic problem z praca
na 100MHz.


Co znaczy szybka. Ilość pomiarów na sekundę może być łatwo rzędu setek.
To na pewno nie jest zadanie łatwe dla amatora, ale dla śrrednio
zaawansowanego fachowca dość realistyczne.



Pytanie inne - czy bylbys w stanie zmierzyc przeplyw wody
z predkoscia powiedzmy 0.5cm/s.
A dokladniej - benzyny, do 10cm/s z dokladnoscia 1% :-)

w zakresie -20 do +50st .. ale mozna zmierzyc odcinek odniesienia.



To powinno być możliwe. Przy pomocy naszych układów (które w żadnym
przypadku nie są jakimś szczytem techniki) jesteśmy w stanie zmierzyć
czas biegu impulsu z dokładnością rzędu 100ps. Szybkość dźwięku w
benzynie będzie ok. 1200-1300 m/s. Łatwo z tego wyliczyć, jaki odcinek
jest potrzebny, żeby zauważyć zmianę szybkości o 0,5cm/s - mniejszy niż
10cm. Trzeba przy tym zaznaczyć, że on nie musi być faktycznie taki, bo
można wykorzystać wielokrotne odbicie. Realnie oznacza to, że można
mierzyć sensorem o długości kilku centymetrów.

Temperatura nie znaczenia, bo możliwa jest jej kompensacja (przy pomocy
tego samego sensora nawet).

Wieslaw Bicz

---------------========== OPTEL sp. z o.o. ===========---------------
------===== R&D: Ultrasonic Technology/Fingerprint Recognition ====------
ul. Otwarta 10a PL 50-212 Wroclaw Tel.:+48 71 3296854 Fax.:+48 71 3296852
--------==== mailto:W.Bicz_at_nospam_optel.pl -=- http://www.optel.pl ====-------


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jacek \"Plumpi\"" <plumpixjr_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Poszukuje prostego układu termometru ale dokładnego
Date: Tue, 19 Oct 2004 16:19:11 +0200


To powinno być możliwe. Przy pomocy naszych układów (które w żadnym
przypadku nie są jakimś szczytem techniki) jesteśmy w stanie zmierzyć
czas biegu impulsu z dokładnością rzędu 100ps. Szybkość dźwięku w
benzynie będzie ok. 1200-1300 m/s. Łatwo z tego wyliczyć, jaki odcinek
jest potrzebny, żeby zauważyć zmianę szybkości o 0,5cm/s - mniejszy niż
10cm. Trzeba przy tym zaznaczyć, że on nie musi być faktycznie taki, bo
można wykorzystać wielokrotne odbicie. Realnie oznacza to, że można
mierzyć sensorem o długości kilku centymetrów.

Temperatura nie znaczenia, bo możliwa jest jej kompensacja (przy pomocy
tego samego sensora nawet).

Największy wpływ na dokładność pomiaru ma kalibracja wymiarów czujnika co
jest bardzo trudną rzeczą do zrealizowania.
A co z kompensacją rozszerzalności cieplnej ?
Poza tym pomiar tą metodą nie nadaje się do pomiarów punktowych lecz tylko
objętościowych.

Jacek "Plumpi"




========
Path: news-archive.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Wieslaw Bicz <W.Bicz_at_nospam_optel.pl>
Subject: Re: Poszukuje prostego =?ISO-8859-2?Q?uk=B3adu_termometru_al?=
Date: Tue, 19 Oct 2004 16:38:18 +0200




Największy wpływ na dokładność pomiaru ma kalibracja wymiarów czujnika co
jest bardzo trudną rzeczą do zrealizowania.
A co z kompensacją rozszerzalności cieplnej ?

Ta nie jest potrzebna, wystarczy znać odległość znaczników dla jednej
temperatury. Czas przelotu impulsu jest zależny tylko od temperatury (w
to wchodzi oczywiście zmiana długości).

Poza tym pomiar tą metodą nie nadaje się do pomiarów punktowych lecz tylko
objętościowych.


Prawda. Czujnik taki musi mieć jakieś rozmiary. Ale istnieje z tego wyjście: pomiar przy pomocy tomografii ultradźwiękowej. Jest to co prawda skomplikowana, ale jedyna wchodząca w grę metoda, umożliwiająca badanie rozkładu temperatury wewnątrz jakiegoś ob