=?iso-8859-2?Q?Jak_zmierzy=E6_cz=B3owieka...?=

2. pomiar w zakresie 0 - 200 mA

2. pomiar w zakresie 0 - 200 mA

Czy te badania mają na celu wyprodukowanie nowoczesnego modelu krzesła
elektrycznego z wyświetlaczem i zasilaniem bateryjnym ?

chodzi mi o pomiar wartosci punktow akupunkturowych, a nie o

chodzi mi o pomiar wartosci punktow akupunkturowych, a nie o

poproszę o definicję powyższego ;)

2. pomiar w zakresie 0 - 200 mA

Czy te badania mają na celu wyprodukowanie nowoczesnego modelu krzesła
elektrycznego z wyświetlaczem i zasilaniem bateryjnym ?

... a konkretnie przewodnosc elektryczna skory (okreslona poprzez pomiar
natezenia pradu)?
zlalozenie ukladu jest nastepujace:
1. zasilanie 12 V DC
2. pomiar w zakresie 0 - 200 mA

... a konkretnie przewodnosc elektryczna skory (okreslona poprzez

natezenia pradu)?
zlalozenie ukladu jest nastepujace:
1. zasilanie 12 V DC
2. pomiar w zakresie 0 - 200 mA

nie to żebym ci polecał ale przepuść przez siebie 1mA i zobacz jak

jest co?
bo przy 200mA to jak sądzę zacznie pachnieć pieczonym mięskiem.....

zlalozenie ukladu jest nastepujace:
1. zasilanie 12 V DC
2. pomiar w zakresie 0 - 200 mA

zlalozenie ukladu jest nastepujace:
1. zasilanie 12 V DC
2. pomiar w zakresie 0 - 200 mA

do ubijania pacjentów na miejscu?

zlalozenie ukladu jest nastepujace:
1. zasilanie 12 V DC
2. pomiar w zakresie 0 - 200 mA

do ubijania pacjentów na miejscu?

Przyjmując, że osobnik będący królikiem doświadczalnym będzie zanurzony w
rotworze NaCl czy innego elektrolitu, to i tak minimalna rezystancja jego
ciałą nie powinna spaść poniżej 1000 ohm. Przy założeniu, że będzie
przyłożone 12 V DC otrzymamy przepływ prądu 12 mA. Będzie to nader bolsne i
może stanowić zagrożenie dla ... eksperymentatora. Grozi mu "obicie ryja"
przez podmiot doświadczeń. ;->

Prąd stały o natężeniu 12 mA może być smiertelny, jeśli podda się
działaniu takiego prądu człowieka przez dłuższy czas. Nastopi
elektroforeza białek...

Prąd stały o natężeniu 12 mA może być smiertelny, jeśli podda się
działaniu takiego prądu człowieka przez dłuższy czas. Nastopi

elektroforeza białek...

Ryzyko wystąpienia zmian patologicznych spowodowanych prądem DC o wartości
12 mA jest niezerowe, chociaż minimalne (przy założeniu normalnych cech
osobniczych). Ryzyko wystąpienia zejścia śmiertelnego jest w takich
warunkach pomijanie małe - mieści się w granicach błędu statystycznego.

O wiele większe jest ryzyko zejścia spowodowanego szokiem wywołanym
bólem.

Nawiasem mówiąc - do pewnej wartości napięcia rażeniowego naskórek

zachowuje się jak swego rodzaju "półprzewodnik", do przebicia tej bariery
wymagane jest okreslona wartość napięcia. Próg przebicia mozna znacznie
obniżyć przez: nawilgocenie powierzchni naskórka, działanie elektrolitów
czy w końcu przez bezposrednie umiejscowienie elektrod w głębszych
warstwach skóry (czy wręcz w masie mięśniowej).

Nawiasem mówiąc - do pewnej wartości napięcia rażeniowego naskórek

Piszę wyraźnie o prądzie a nie napięciu. Czytaj: źródło prądowe.

Przyjmując, że osobnik będący królikiem doświadczalnym będzie

rotworze NaCl czy innego elektrolitu, to i tak minimalna rezystancja

ciałą nie powinna spaść poniżej 1000 ohm. Przy założeniu, że będzie
przyłożone 12 V DC otrzymamy przepływ prądu 12 mA. Będzie to nader

może stanowić zagrożenie dla ... eksperymentatora. Grozi mu "obicie

przez podmiot doświadczeń. ;->

przyjmuje, ze bede dokonywal jedynie pomiaru przewodnosci skornej
korzystajac z napiecia 12 V i niewielkiego natezenia.
nie zakladam peklowania pacjenta w zadnym roztworze.
takie przyrzady sa produkowane na swiecie:
http://www.osaka-med.ac.jp/~ane005/RYODO/RYODOG.html
jak zrealizowac taki pomiar?

• osobę badaną kładziesz na arkuszu folii aluminiowej, rozłożonej na dobrze

• zacisk "minusowy" ( "-" ) mikroamperomierza DC podłaczasz do folii,


• zacisk "plusowy" ( "+" ) mikroamperomierza do bieguna ujemnego ( "-" )

• biegun dodatni ( "+" ) baterii łaczysz z sondą pomiarową, przemieszczaną

• całą sondę, łacznie z baterią 12V umieścić w jednej obudowie, wykonanej z

• dbac, aby zakończenie sondy pomiarowej, bezpośrednio stykające się z

• na koniec - w ramach zapewnienia powtarzalności wyników nalezy zadbać o

Patrząc tak "na szybko", to w podanym przez Ciebie linku masz chyba

dobrze opisaną metodologię. Widziałem tam przykłady aplikowania

inne szczegóły. Jeżeli chcesz z tym poeksperymentować, to sugerowałbym
zastosowanie mili (mikro) amperomierza prądu stałego wysokiej klasy.

że polski miernik V-640 prod. MERATRONIK byłby odpowiedni. Jako źródło
napięcia zastosowałbym baterię litową czy alkaliczną 12 V. Popatrz,
poszukaj na stronach producentów ogniw: VARTA, GP, PHILIPS itp.
Całość przeprowadziłbym nastepująco:
- osobę badaną kładziesz na arkuszu folii aluminiowej, rozłożonej na

izolowanym podłożu,
- zacisk "minusowy" ( "-" ) mikroamperomierza DC podłaczasz do folii,
- zacisk "plusowy" ( "+" ) mikroamperomierza do bieguna ujemnego (

baterii 12V,
- biegun dodatni ( "+" ) baterii łaczysz z sondą pomiarową,

po ciele osobnika badanego.

Sugerowałbym trzy rozwiązania:
- całą sondę, łacznie z baterią 12V umieścić w jednej obudowie,

dobrego izolatora, tak, aby wykluczyć mozliwośc upływu, spowodowanego

spocenie ręki eksperumentattora. Dobrym rozwiązaniem byłoby n.p.
wykorzystanie obudowy od sondy W.N., będącej kiedyś do kupienia jako
dodatkowe wyposażenie w.w. miernika V-640. Pierwszy lepszy elektronik

w stanie całość złozyć do kupy w ciągu kwadransa,
- dbac, aby zakończenie sondy pomiarowej, bezpośrednio stykające się z
powierzchnią ciała "ofiary" ;-) było zakończone łagodnie, łukowo.

to, aby nie spowodować zafałszowania wyników pomiarów przez

wierzchniej warstwy naskórka i zmianę przewodnictwa. O możliwych

reakcji osobnika uporczywie drapanego ostrą sondą nie chcę nawet pisac

- na koniec - w ramach zapewnienia powtarzalności wyników nalezy

poruszanie się po obszarze badanym tylko w ścisle wyznaczonym

Może jakaś "siatka celownicza" narysowana przed doswiadczeniem ?
Acha, jeszcze jedno - zadbaj o zapewnienie w miarę stałych warunków
środowiskowych - temperatura i wilgotność otoczenia. dobrze byłoby,

"królik" doświadczalny nie był zestresowany - zdenerwowanie powoduje

wilgotności naskórka i zafałszowanie wyników.

musze sobie jakos chwilowo poradzic, gdyz cena profesjonalnego przyrzadu
na razie mnie przerasta, a na rosyjskie rozwiazania nie mam juz sily :(

)))

Sugerowałbym trzy rozwiązania:
- całą sondę, łacznie z baterią 12V umieścić w jednej obudowie, wykonanej z

Krzysztof Kucharski wrote:

Sugerowałbym trzy rozwiązania:
- całą sondę, łacznie z baterią 12V umieścić w jednej obudowie,

Witam! Pmiętaj jeszcze o tym, że rodzaj materiału z ktorego zrobisz
sondę ma znaczenie. Na studiach (inżynieria biomedyczna) uczyli mnie

najlepsze są Ag AgCl ale to było do stosowania np. przy EKG (gdzie
zwilżało się elektrodę aby pominąć opór skóry) - nie wiem jak w tym
wypadku. Stosuje się też elektrody Cu, Au, Ag i stalowe - jednak te
generują więcej szumów.

takie przyrzady sa produkowane na swiecie:
http://www.osaka-med.ac.jp/~ane005/RYODO/RYODOG.html
jak zrealizowac taki pomiar?

Jeśli elektroakupunktury dokonuje się prądem stałym, to pomiaru dokonuje
się - jak było do przewidzenia - prądem zmiennym. Unika się dzięki temu
zmian elektrochemicznych i co może ważniejsze - mierzymy impedancję
gościa. Człowieka nie da się tak zastąpić jednym rezystorem!

Minimum dla takiego miernika to generator przebiegu sinusoidalnego z

przemyślanym i zabezpieczonym stopniem wyjściowym w postaci źródła
prądowego. Nie wiem jak teraz wyglądają normy, ale 200uA wydaje się być
wartością ze dwa rzędy za dużą. Sygnał z elektrod wypadałoby wzmocnić,
wyprostować i zmierzyć -

-)

Czyli mój pomysł z V640 i baterią 12V nie był najlepszy ? No i dobrze.

Przyznam się, że tego typu tematyka nie należy do moich najmocniejszych
strom ;-)

Jakich napięć na wejściu takiej sondy pomiarowej należałoby się spodziewać

? Jaka częstotliwość pomiarowa byłaby najbardziej wskazana ?

takie przyrzady sa produkowane na swiecie:
http://www.osaka-med.ac.jp/~ane005/RYODO/RYODOG.html
jak zrealizowac taki pomiar?

"[...] turn the current regulator to the right and adjust the current
to 200 micro ampere. Then for measuring, push the operation selector
switch "MEASURE".

200 _mikro_A!

"Note: For electroacupuncture treatment, set the operation selector
switch to "NEURO". 'Then, this device is in operation with D.C.

Jeśli elektroakupunktury dokonuje się prądem stałym, to pomiaru

się - jak było do przewidzenia - prądem zmiennym. Unika się dzięki

zmian elektrochemicznych i co może ważniejsze - mierzymy impedancję
gościa. Człowieka nie da się tak zastąpić jednym rezystorem!

modelu zastępczym skóry Schwarza (lub Schwarca) do rezystancji płynu
pozakomórkowego dołączono równolegle rezystancję cytoplazmy połączoną
szeregowo z pojemnością błony komórkowej połączoną równolegle z...

Minimum dla takiego miernika to generator przebiegu sinusoidalnego z

przemyślanym i zabezpieczonym stopniem wyjściowym w postaci źródła
prądowego. Nie wiem jak teraz wyglądają normy, ale 200uA wydaje się

wartością ze dwa rzędy za dużą. Sygnał z elektrod wypadałoby wzmocnić,
wyprostować i zmierzyć - to tak ogólnie, bo jeśli masz problemy z
odróżnieniem uA od mA, podaruj sobie temat.

przyjmuje, ze bede dokonywal jedynie pomiaru przewodnosci skornej
korzystajac z napiecia 12 V i niewielkiego natezenia.
nie zakladam peklowania pacjenta w zadnym roztworze.
takie przyrzady sa produkowane na swiecie:
http://www.osaka-med.ac.jp/~ane005/RYODO/RYODOG.html
jak zrealizowac taki pomiar?

.
http://www.osaka-med.ac.jp/~ane005/RYODO/RYODOG.html
jak zrealizowac taki pomiar?

a czytales to dobrze ??
Contact the search electrode to the grip electrode as shown in Fig. 2;

the current regulator to the right and adjust the current to 200 micro
ampere. Then for measuring, push the operation selector switch

mikro nie mili !!!!!

ape wrote:

zlalozenie ukladu jest nastepujace:
1. zasilanie 12 V DC
2. pomiar w zakresie 0 - 200 mA

do ubijania pacjentów na miejscu?

zlalozenie ukladu jest nastepujace:
1. zasilanie 12 V DC
2. pomiar w zakresie 0 - 200 mA

do ubijania pacjentów na miejscu?

chyba pomylilem rzad wielkosci. czyzby chodzilo o mikroampery?
prad to raczej nie moja dziedzina wiedzy ;)

ape wrote:

zlalozenie ukladu jest nastepujace:
1. zasilanie 12 V DC
2. pomiar w zakresie 0 - 200 mA

do ubijania pacjentów na miejscu?

zlalozenie ukladu jest nastepujace:
1. zasilanie 12 V DC
2. pomiar w zakresie 0 - 200 mA

do ubijania pacjentów na miejscu?

sorki. chodzilo o mikroampery. wyjasnilem to juz obok.
mimo wszystko mysle, ze sama proba pomiaru tego rzedu wielkosci przy
typowym zasilaniu np. bateryjnym najwyzej by sie nie udala.

do pomiaru oporności skóry, a konkretnie do pomiaru jakości

elektrod (tutaj elektrody Ag-AgCl) używamy prądu o parametrach Umax =

1000Hz prostokątne, ale tylko składowa 1000Hz jest mierzona. Sam

robiłem, bo już był gotowy. Jest nadawany prąd 100 ?A i mierzony

napięcia.

... a konkretnie przewodnosc elektryczna skory (okreslona poprzez pomiar
natezenia pradu)?
zlalozenie ukladu jest nastepujace:
1. zasilanie 12 V DC
2. pomiar w zakresie 0 - 200 mA
3. mozliwosc kalibracji (200mA) przy zwarciu elektrod
4. bylby full wypas gdyby mozna bylo zastosowac wyswietlacz i gdyby
uklad pamietal (do resetu) najwyzsza wartosc pradu.

przypuszczxam, ze przyrzad nalezaloby zasilac z jakas stabilizacja...
czy moge zastosowac pierwszy lepszy miliamperomierz?
czym zrealizowac kalibracje? (o autokalibracji nie mysle)
ma ktos koncepcje schematu na takie cos? (tego wyswietlacza i pamieci
nie musi byc)

pozdro
ape

wyniki pomiaru. Założeń nie jest dużo i nie są trudne do spełnienia. Jeśli
jest więcej zainteresowanych, możemy temat pociągnąć na grupie.

wyniki pomiaru. Założeń nie jest dużo i nie są trudne do spełnienia.

jest więcej zainteresowanych, możemy temat pociągnąć na grupie.

IMHO temat jest zgodny z tematyka grupy i wart jest przeczytania :)

-)

Jeśli jest więcej zainteresowanych, możemy temat
pociągnąć na grupie.

IMHO temat jest zgodny z tematyka grupy i wart jest przeczytania :)