Re: EdWin czy Protel?



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Artur Miller" <armi_at_nospam_iol-antares.co.za>
Subject: Re: EdWin czy Protel?
Date: Thu, 21 Oct 1999 14:02:27 +0200



Jarek P. wrote in message <01bf1baf$ee867840$0364a8ac_at_nospam_zywiec>...
No wlasnie? Poproslibym o opinie, ktory z tych programow jest lepszy i
dlaczego?



OrCAD pod DOS'a :)

_at_nospam_


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek D." <lithum_at_nospam_friko6.onet.pl>
Subject: Odp: EdWin czy Protel?
Date: Thu, 21 Oct 1999 12:28:12 GMT


Potwierdzam


Użytkownik Artur Miller <armi_at_nospam_iol-antares.co.za> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:7umuq3$4ju$1_at_nospam_plonk.apk.net...

Jarek P. wrote in message <01bf1baf$ee867840$0364a8ac_at_nospam_zywiec>...
No wlasnie? Poproslibym o opinie, ktory z tych programow jest lepszy i
dlaczego?



OrCAD pod DOS'a :)

_at_nospam_




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jarek P." <j_23_at_nospam_friko.onet.pl>
Subject: Re: EdWin czy Protel?
Date: 21 Oct 1999 12:59:27 GMT



OrCAD pod DOS'a :)

Orcada mialem na studiach. Pod DOS'a.... I raczej nie bede do niego wracal.
dzieki za zainteresowanie, ale chodzi mi o bardziej powazne rady.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Artur Miller" <armi_at_nospam_iol-antares.co.za>
Subject: Re: EdWin czy Protel?
Date: Thu, 21 Oct 1999 15:27:12 +0200



Jarek P. wrote in message <01bf1bc4$430452c0$0364a8ac_at_nospam_zywiec>...

OrCAD pod DOS'a :)

Orcada mialem na studiach. Pod DOS'a.... I raczej nie bede do niego
wracal.
dzieki za zainteresowanie, ale chodzi mi o bardziej powazne rady.


To byla jak najbardziej powazna rada ... nie sadze, zebym kiedykolwiek
zmienil OrCAD'a na cos innego ... Probowalem Protela, ale jest jakos tak za
bardzo "windowsowy" ... Jakbys popracowal w OrCAD'zie pare lat i znal na
pamiec wszystkie skroty, do tego pokazna biblioteka makr, to bys nie oddal
go za zadne skarby :))

Ale sa gusta i gusciki :)

Powodzonka

_at_nospam_


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jarek P." <j_23_at_nospam_friko.onet.pl>
Subject: Re: EdWin czy Protel?
Date: 21 Oct 1999 13:21:45 GMT


Artur Miller <armi_at_nospam_iol-antares.co.za> napisał(a) w artykule
<7un3ot$bhb$1_at_nospam_plonk.apk.net>...

To byla jak najbardziej powazna rada ...

W takim razie sorry. Niestety ja jednak nie znam na pamiec skrotow, Protel
jest dla mnie wystarczajacy i duzo prostszy w obsludze. A windowsowatosc
jest dla mnie raczej zaleta. A poniewaz uzywam starego Protela nie wiem,
czy go tylko upgradnac, czy myslec o EdWinie

--
Jarek P.

j_23_at_nospam_friko.onet.pl

ICQ: 34694075

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Paweł Dymkowski" <dymkowski_at_nospam_hot.pl>
Subject: Odp: EdWin czy Protel?
Date: Fri, 22 Oct 1999 05:49:36 GMT



Użytkownik Jarek P. <j_23_at_nospam_friko.onet.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:01bf1bdf$4a38da00$0364a8ac_at_nospam_zywiec...
Do tego samego, czym sie zajmuje chyba wiekszosc grupowiczow. Do
amatorskiego wykonywania maksymalnie dwustronnych plytek o roznym stopniu
komplikacji ale amatorskich. Z autoroutera czasem chcialbym korzystac i o
ile ten ze starego Protela znam, ciekaw jestem opinii (chetnie
porownawczych) na temat EdWinowskiego.
Jak wyglada dostepnosc bibliotek elementow do EdWina? Z jakimi (moze
wystarczajacymi) bibliotekami jest on sprzedawany? Co sadzisz o jego
kompatybilnosci z Protelem? Czy wogole jest takowa? Jesli nie, to czy jest
mozliwa konwersja?
Przede wszystkim EdWin wystepuje w kilku wersjach: Basic (do 100 elementow
biblioteka 500symboli), DeLuxe1 (bez ograniczen, 10000symboli w bibliotece),
DeLuxe3, DeLuxe3Plus oraz INDBasic, INDDeLuxe1, INDDeLuxe3. Wersje DeLuxe
zawieraja autorouter typu Arizona. Najdrozsze wersje maja symulatory MixMode
lub EDSpice. W ramach ciekawostki wersja najdrozsza kosztuje 8694zl+VAT.
EdWin Basic jest dostepny w wersji spolszczonej. Radze tez zwrocic uwage na
programy firmy Ivex: WinDraft i WinBoard- wcale niezle.
Pawel




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "-=# Konio #=-" <konio_at_nospam_nets.pl>
Subject: Odp: EdWin czy Protel?
Date: Fri, 22 Oct 1999 08:13:46 GMT


A ja polecam fullll orcada 7.0 z mojej strony lub protela 99 +crack = fulll
lub protela 94 fulllll lub Padsa pod Dos lub sam używam od 3 dni Orcada 9.0
EXYRAAAAAAAAAAAAAA
Acha a strona to www.elektronika.nets.pl
Pozdrawiam kolegów !!!!!!
--
+---------------< www.konio.nets.pl & www.elektronika.nets.pl >----------+
Przemyslaw Konieczka Home Page Creator - KonioSoftware'98
Private: konio_at_nospam_nets.pl tel: 0 - 501 - 040 - 990
+---------------< Konio Software'98 - Pages for everYone >---------------+

Użytkownik WK <wiesiu_at_nospam_polbox.com> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:fZGP3.21176$Tk.399572_at_nospam_news.tpnet.pl...
> Witam
> MaraBut wyjaśnił problem doboru oprogramowania wyjątkowo klarownie. Dodam
> eufemistycznie, po co strzelać z armaty do wróbla. Do listy dodałbym
jeszcze
> taki program Eagle, do pobrania z www.cadsoft.de, w wersji light
(darmowej)
> ma ograniczenie do dwóch warstw i wymiary do .... (nie pamiętam).
>
> Wiesiek
>
>
> Użytkownik MaraBut <martys_at_nospam_priv.onet.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
> napisał:7un5eo$5p7$1_at_nospam_okapi.ict.pwr.wroc.pl...
> > Jarek P. <j_23_at_nospam_friko.onet.pl> napisał:
> > > dzieki za zainteresowanie, ale chodzi mi o bardziej powazne rady.
> > Jakie pytanie - takie odpowiedzi ...
> > To tak jakbyś pytał, co jest lepsze : pralka automatyczna czy poczciwa
> > "Frania" ?
> > Po pierwsze: powiedz do czego ?
> ...........................
> > Przytoczone na początku porównanie z pralką nie jest (wbrew pozorom)
> > zupełnie bez sensu.
> > Obie mają inne wymagania dotyczące miejsca instalacji, mocy zasilania,
> itp.
> > Jaki sens miałoby uzywanie najnowszego automatu do prania jednej
skarpetki
> > raz na dwa tygodnie ?
> > ;o))))
> >
> > MaraBut
> >
> >
>
>



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: A-A-A-92 <anchor_at_nospam_friko.onet.pl>
Subject: Re: Odp: EdWin czy Protel?
Date: Sat, 23 Oct 1999 14:11:46 GMT


To moze wystawisz Orcada 9.0 na swoja WWW - tak zeby mozan bylo sciagnac ???, aha no i nie wolno
zapomniec o "latkach" :-))) do tego programu
A-A-A-92




On Fri, 22 Oct 1999 08:13:46 GMT, "-=# Konio #=-" <konio_at_nospam_nets.pl> wrote:

A ja polecam fullll orcada 7.0 z mojej strony lub protela 99 +crack = fulll
lub protela 94 fulllll lub Padsa pod Dos lub sam używam od 3 dni Orcada 9.0
EXYRAAAAAAAAAAAAAA
Acha a strona to www.elektronika.nets.pl
Pozdrawiam kolegów !!!!!!


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "MaraBut" <martys_at_nospam_priv.onet.pl>
Subject: Re: EdWin czy Protel?
Date: Fri, 22 Oct 1999 10:39:08 +0200



Jarek P. <j_23_at_nospam_friko.onet.pl> napisał:
Dzieki za kompleksowa rade.
Nie ma za co ;o)))

Po pierwsze: powiedz do czego ?

Do tego samego, czym sie zajmuje chyba wiekszosc grupowiczow. Do
amatorskiego wykonywania maksymalnie dwustronnych plytek o roznym stopniu
komplikacji ale amatorskich. Z autoroutera czasem chcialbym korzystac i o
ile ten ze starego Protela znam, ciekaw jestem opinii (chetnie
porownawczych) na temat EdWinowskiego.
Jesli chodzi o autoroutery "wbudowane" w oba programy to wolę się nie
wypowiadac,
bo na grupie nie powinno się używać grubiańskich wyrazów. ;o))))
Oba z wielkim trudem nadają się do cyfrówki - o ile masz możliwośc
realizacji PCB
o minimum 4 warstwach z zagrzebanymi via'sami ;o(
Stąd niewielkie projekty robię ręcznie, a większe (zawodowo) zlecam
specjalistom,
którzy używaja Specctry. To jedyny (znany mi) autorouter, który działa jako
tako
na projektach o średnim stopniu komplikacji. A robię to tylko z braku czasu,
bo to co Specctra robi z trudem na dwustronnych, czasem da się zrobić
jednostronnie
z minimalna ilością mostków. Zawsze byłem ciekawy czego uzywają Chińczycy,
do swojej
"masówki" ? Tam druk jest zawsze jednostronny z dużą ilością mostków, ale
czasem tak rozmieszczonych,
że przeczy to zdrowemu rozsądkowi - czyli musiał działać autorouter ;o))))
Może ktoś wie ?

Jak wyglada dostepnosc bibliotek elementow do EdWina? Z jakimi (moze
wystarczajacymi) bibliotekami jest on sprzedawany? Co sadzisz o jego
kompatybilnosci z Protelem? Czy wogole jest takowa? Jesli nie, to czy jest
mozliwa konwersja?
Konwersja możliwa jest prawie na pewno - jeżeli nie wprost to pośrednio.
Niech się wypowiedzą stali użytkownicy - ja siebie do takich nie zaliczam.
Biblioteki elementów i tak będziesz robił sam - wcześniej czy później.
Albo symbole nie będą Ci odpowiadać, albo rozmiary pad'ów czy rozstaw
otworów.
Tak to już jest :o(

Zarabiac na tym nie bede, moja moralnosc pozwala mi uzyc programu
zkrakowanego wiec kwestie cenowe odpadaja.
Nie idzie o to, żebyś Ty miał go kupić. Czasem idziesz do nowej pracy i szef
pyta cię
jakiego oprogramowania chcesz używać tzn. co mają Ci kupić. Coraz częściej
mozna napotkać na normalną firmę, gdzie kierownictwo rozumie, że nie ma
sensu zatrudnianie
pracownika z pensją >2000PLN netto po to żeby z kartką papieru i ołówkiem
robił
jeden projekt za 6000 PLN w pół roku :o)
Ale wszyscy mają ograniczony budżet, stąd większa szansa że kupią tańszy (a
wystarczający)
program.

MaraBut



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "janbit" <orc_at_nospam_janbit.com.pl>
Subject: Re: EdWin czy Protel?
Date: Fri, 22 Oct 1999 15:49:20 +0200



MaraBut napisał(a) w wiadomości: <7up7oo$qr9$1_at_nospam_okapi.ict.pwr.wroc.pl>...
którzy używaja Specctry. To jedyny (znany mi) autorouter, który działa jako
tako na projektach o średnim stopniu komplikacji.
Jest jeszcze pare autorouterow calkiem rozsadnych, ale nie za cene, taniej
przeciez, Spectry.

"masówki" ? Tam druk jest zawsze jednostronny z dużą ilością mostków, ale
czasem tak rozmieszczonych,
że przeczy to zdrowemu rozsądkowi - czyli musiał działać autorouter ;o))))
Może ktoś wie ?
W cyfrowce, tej niezbyt zaawansowanej, prowdzenie sciezek nie jest
krytyczne. Nie oplaca sie posadzenie czlowieka, zeby to piescil, bo wiecej
trzeba mu zaplacic niz kosztuje autorouter.
Tutaj jedna uwaga: zaden autorouter (podbnie autoplacement), nawet z tych
pakietow za 200-300 tys USD, nie zastapi czlowieka. Na ogol jest to praca
typu "czlowiek-troche autorouter-czlowiek- autorouter, itd." Podawanie
"autorouter ulozyl plytke w 97%" jest troche bezsensowne, bo te 97% to 2-3
godziny, a te 3% to (juz recznie), to pare dni. W USA (jak rowniez w Zach.
Europie) najwiecej plytek uklada sie dalej 'recznie". Oczywiscie, zapominamy
o autorouterach np. w technice analogowej wcz. Tu najlepszy jest pan
Zbyszek, ktory robi to od kilkunastu lat.

Pozdrowienia - Andrzej




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "MaraBut" <martys_at_nospam_priv.onet.pl>
Subject: Re: EdWin czy Protel?
Date: Mon, 25 Oct 1999 08:28:07 +0200


janbit <orc_at_nospam_janbit.com.pl> napisał:

MaraBut napisał(a) w wiadomości: <7up7oo$qr9$1_at_nospam_okapi.ict.pwr.wroc.pl>...
którzy używaja Specctry. To jedyny (znany mi) autorouter, który działa
jako
tako na projektach o średnim stopniu komplikacji.
Jest jeszcze pare autorouterow calkiem rozsadnych, ale nie za cene, taniej
przeciez, Spectry.
Tak - szczególnie te oparte na sieciach neuronowych. Ale miałem na myśli
autoroutery,
z którymi my (biedne robaczki) mamy szansę się zetknąć inaczej niż tylko
poprzez czytanie reklam i wzdychanie. ;o))))

[...]
Tutaj jedna uwaga: zaden autorouter (podobnie autoplacement), nawet z tych
pakietow za 200-300 tys USD, nie zastapi czlowieka.
I bardzo dobrze !
Przynajmniej w tej dziedzinie bezrobocie nam nie grozi... ;o)

[...] Oczywiscie, zapominamy o autorouterach np. w technice analogowej wcz.
Tu najlepszy jest pan
Zbyszek, ktory robi to od kilkunastu lat.
Szczera prawda! :o)
Ale,ale... słyszałem, że ostatnia wersja SPICE'a (pardon : MicroSIM'a ;o)
pozwala na dosyć dobrą symulację
działania układów mikrofalowych wraz z rezonatorami, liniami paskowymi itp.
( tzn. już w postaci "zmontowanej"),
co może znacznie uprościć robotę "p. Zbyszkom" przy bardziej złożonych
układach.
Ciekawe ile w tym prawdy a ile reklamy ?
o)

Pozdrawiam
MaraBut




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "janbit" <orc_at_nospam_janbit.com.pl>
Subject: Re: EdWin czy Protel?
Date: Mon, 25 Oct 1999 11:56:36 +0200


janbit <orc_at_nospam_janbit.com.pl> napisał:
Ale,ale... słyszałem, że ostatnia wersja SPICE'a (pardon : MicroSIM'a ;o)
Pewnie na mysli mial Pan PSpice (spice to generalnie typ programow do
analogowki). Pare firm robi je rozsadnie i sprzedaje pod nazwami np. Dr
Spice, Pspice, ISpice, itd.

pozwala na dosyć dobrą symulację
działania układów mikrofalowych wraz z rezonatorami, liniami paskowymi itp.
( tzn. już w postaci "zmontowanej"),
Oczywiscie, zawsze to mozna bylo zrobic, ale ... trzeba dodac, najlepiej
wlasny, model matematyczny. I tu jest pies pogrzebany, w tych modelach.
Gotowce jesli sa, to marnie sie spisuja, zwlaszcza w wcz

co może znacznie uprościć robotę "p. Zbyszkom" przy bardziej złożonych
układach.
Jesli przyslowiowy "pan Zbyszek", bedzie w stanie ukladac te modele, to
najpewniej rzuci projektowanie PCB. :-)

Ciekawe ile w tym prawdy a ile reklamy ?
Jakby tu Panu powiedziec... Moze tak: szczera reklama - bez zadnych
warunkow. Szczera prawda i tylko prawda, pod warunkiem, ze dysponujemy
odpowiednim modelem matematycznym. W niektorych wypadkach lepiej zarzucic
cala te symulacje, zdac sie na noz i lutownice... i zaczac wierzyc, ze moze
ruszy. Przydaje sie tez spluniecie przez lewe ramie, zaklecia, pazur kota,
kiel dzika i inne ulubione amulety.

Pozdrowienia - Andrzej





Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "MaraBut" <martys_at_nospam_priv.onet.pl>
Subject: Re: EdWin czy Protel?
Date: Thu, 21 Oct 1999 15:47:08 +0200


Jarek P. <j_23_at_nospam_friko.onet.pl> napisał:
dzieki za zainteresowanie, ale chodzi mi o bardziej powazne rady.
Jakie pytanie - takie odpowiedzi ...
To tak jakbyś pytał, co jest lepsze : pralka automatyczna czy poczciwa
"Frania" ?
Po pierwsze: powiedz do czego ?
Protel jest programem (a właściwie środowiskiem) do tworzenia całościowych
projektów elektronicznych,
od koncepcji i kosztorysu, przez symulację, do plików na fotoplotter i
zamówień na automatyczny montaż :o)
EdWin jest prostym - co nie znaczy złym - edytorem pod Windows.
Przydatność programu zależy więc od tego co zamierzasz nim robić : dla
pojedynczych amatorskich płytek dorywczo,
powiedzmy jedna na miesiąc ;o)))
polecałbym EdWin'a głównie ze względu na prostotę obsługi. Poza tym, jeżeli
zamierzasz zawodowo robić
niewielkie projekty, to na EdWin'a z pewnością będzie Cię stać. Na Protela -
nie sądzę. :o(
Nawet duże firmy nie zawsze mogą sobie na niego pozwolić - po prostu
amortyzuje sie b. długo jeśli nie robi się dużych
(czytaj : drogich dla zamawiającego) projektów. Amatorsko, w domu można mieć
wersję skrakowaną (fajnie to "fonetycznie" wygląda), bo raczej nikt Ci tego
nie sprawdzi, ale naloty policji software'owej juz się zdarzają i będą coraz
częstsze w firmach.
W dodatku moralność wzrasta i większość (nawet crackerów) wyznaje zasadę, że
jeśli tylko się bawisz to jest OK.
Jeśli natomiast zarabiasz na tym choć złotówkę To_Powinieneś_Go_Kupić, bo w
ten sposób okradasz innych z należnych im
zysków. W końcu program sam się nie napisał. Ale do rzeczy :
zanim nauczysz się porządnie (czytaj efektywnie) wykorzystywać Protela miną
miesiące przy takim
zapotrzebowaniu na jego usługi - a efekt i tak nie bedzie lepszy niz w
EdWinie, jak sądzę.
Na opanowanie samej konfiguracji opcji AutoPlacement w Protelu mozna strawić
miesiące na eksperymenty
z doborem parametrów. O autorouterze nawet nie wspomnę.
Z drugiej strony niewielkie płytki najefektywniej robi się "ręcznie" a do
tego EdWin wystarcza zupełnie.
Przytoczone na początku porównanie z pralką nie jest (wbrew pozorom)
zupełnie bez sensu.
Obie mają inne wymagania dotyczące miejsca instalacji, mocy zasilania, itp.
Jaki sens miałoby uzywanie najnowszego automatu do prania jednej skarpetki
raz na dwa tygodnie ?
;o))))

MaraBut



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jarek P." <j_23_at_nospam_friko.onet.pl>
Subject: Re: EdWin czy Protel?
Date: 21 Oct 1999 16:12:52 GMT


MaraBut <martys_at_nospam_priv.onet.pl> napisał(a) w artykule
<7un5eo$5p7$1_at_nospam_okapi.ict.pwr.wroc.pl>...

Dzieki za kompleksowa rade.

Po pierwsze: powiedz do czego ?

Do tego samego, czym sie zajmuje chyba wiekszosc grupowiczow. Do
amatorskiego wykonywania maksymalnie dwustronnych plytek o roznym stopniu
komplikacji ale amatorskich. Z autoroutera czasem chcialbym korzystac i o
ile ten ze starego Protela znam, ciekaw jestem opinii (chetnie
porownawczych) na temat EdWinowskiego.
Jak wyglada dostepnosc bibliotek elementow do EdWina? Z jakimi (moze
wystarczajacymi) bibliotekami jest on sprzedawany? Co sadzisz o jego
kompatybilnosci z Protelem? Czy wogole jest takowa? Jesli nie, to czy jest
mozliwa konwersja?

Zarabiac na tym nie bede, moja moralnosc pozwala mi uzyc programu
zkrakowanego wiec kwestie cenowe odpadaja.

--
Jarek P.

j_23_at_nospam_friko.onet.pl

ICQ: 34694075

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "WK" <wiesiu_at_nospam_polbox.com>
Subject: Odp: EdWin czy Protel?
Date: Thu, 21 Oct 1999 16:14:03 GMT


Witam
MaraBut wyjaśnił problem doboru oprogramowania wyjątkowo klarownie. Dodam
eufemistycznie, po co strzelać z armaty do wróbla. Do listy dodałbym jeszcze
taki program Eagle, do pobrania z www.cadsoft.de, w wersji light (darmowej)
ma ograniczenie do dwóch warstw i wymiary do .... (nie pamiętam).

Wiesiek


Użytkownik MaraBut <martys_at_nospam_priv.onet.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:7un5eo$5p7$1_at_nospam_okapi.ict.pwr.wroc.pl...
Jarek P. <j_23_at_nospam_friko.onet.pl> napisał:
dzieki za zainteresowanie, ale chodzi mi o bardziej powazne rady.
Jakie pytanie - takie odpowiedzi ...
To tak jakbyś pytał, co jest lepsze : pralka automatyczna czy poczciwa
"Frania" ?
Po pierwsze: powiedz do czego ?
...........................
Przytoczone na początku porównanie z pralką nie jest (wbrew pozorom)
zupełnie bez sensu.
Obie mają inne wymagania dotyczące miejsca instalacji, mocy zasilania,
itp.
Jaki sens miałoby uzywanie najnowszego automatu do prania jednej skarpetki
raz na dwa tygodnie ?
;o))))

MaraBut