Re: Pomiar =?iso-8859-1?Q?warto=B6ci_skutecznej_napi=EAcia?= niesinusoidalnego.



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Pomiar =?iso-8859-1?Q?warto=B6ci_skutecznej_napi=EAcia?= niesinusoidalnego.
Date: 22 Oct 1999 09:49:26 GMT


On Thu, 21 Oct 1999 23:16:13 +0200, Janusz <intermar_at_nospam_kki.net.pl> wrote:
Mam UPSa, w którym muszę wyregulować napięcie wyjściowe. Kształt tego
napięcia jest zbliżony do prostokąta.
Niestety nie posiadam miernika z pomiarem TRUE RMS. Czy mogę pomiar wykonać
w ten sposób, ze żarówkę sieciową przełączam pomiędzy siecią (220v sinus), a
gniazdem wyjściowym UPSa. PRkiem ustawiłem napięcie tak, aby podczas
przełączania nie była zauważalna zmiana jasności świecenia żarówki. Po
zrównaniu jasności zwykły multimetr pokazywał ok. 180 v na wyjściu, podczas,
gdy w sieci pokazywał 220v.

To by sie troche zgadzalo. Sinusoida o Vamp=310V, ma Urms=220 i Usr=197V.
Prostokat o Vamp=310, musi miec wypelnienie 50% zeby uzyskac Urms=220V.
Bedzie mail przy tym Usr=155V, co miernik pokaze jako 173V.

napięcie wyjściowe stabilizowane jest szerokością impulsu. Czy moje
postępowanie jest prawidłowe? czy może jest jakiś prostszy i dokładniejszy
sposób ustawienia tego napięcia ( oprócz kupienia multimetru z pomiarem TRUE
RMS) ?

A co zamierzasz z niego zasilac ? Bo jesli komputer czy inne ustrojstwa
z zasilaczami impulsowymi, to im bardziej zalezy zeby napiecie szczytowe
bylo 310V, niz na wartosci RMS.

J.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "janbit" <orc_at_nospam_janbit.com.pl>
Subject: Re: Pomiar wartości skutecznej napięcia niesinusoidalnego.
Date: Fri, 22 Oct 1999 15:58:47 +0200



J.F. napisał(a) w wiadomości: ...

A co zamierzasz z niego zasilac ? Bo jesli komputer czy inne ustrojstwa
z zasilaczami impulsowymi, to im bardziej zalezy zeby napiecie szczytowe
bylo 310V, niz na wartosci RMS.
Im bardziej chyba zalezy na wartosci sredniej.

Pozdrowienia - Andrzej




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Pomiar wartości skutecznej napięcia niesinusoidalnego.
Date: Fri, 22 Oct 1999 22:28:40 GMT


On Fri, 22 Oct 1999 15:58:47 +0200, janbit wrote:
J.F. napisał(a) w wiadomości: ...
A co zamierzasz z niego zasilac ? Bo jesli komputer czy inne ustrojstwa
z zasilaczami impulsowymi, to im bardziej zalezy zeby napiecie szczytowe
bylo 310V, niz na wartosci RMS.

Im bardziej chyba zalezy na wartosci sredniej.

Nie - wlasnie szczytowej. W szczycie przez prostownik laduja sie
kondensatory .... i powinny byc na tyle duze zeby nie rozladowac sie
za bardzo przed nastepnym szczytem :-)

A swoja droga - jak sobie radza nowoczesne zasilacze impulsowe
spelniajace wymog sinusoidalnego pobierania pradu - podlaczone
do takiego "prostokatnego" UPSa ?

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "janbit" <orc_at_nospam_janbit.com.pl>
Subject: Re: Pomiar wartości skutecznej napięcia niesinusoidalnego.
Date: Sat, 23 Oct 1999 07:54:46 +0200


On Fri, 22 Oct 1999 15:58:47 +0200, janbit wrote:
[zasilacz impulsowy - co mu jest potrzebne na wejsciu?]
Im bardziej chyba zalezy na wartosci sredniej.

Nie - wlasnie szczytowej. W szczycie przez prostownik laduja sie
kondensatory .... i powinny byc na tyle duze zeby nie rozladowac sie
za bardzo przed nastepnym szczytem :-)
Czyli nie jest istotna dlugosc impulsu tylko jego wartosc szczytowa
(amplituda). A to ciekawe :-))

Pozdrowienia - Andrzej




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: ladzk_at_nospam_ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: Pomiar wartości skutecznej napięcia niesinusoidalnego.
Date: Sun, 24 Oct 1999 04:19:39 GMT


On Sat, 23 Oct 1999 07:54:46 +0200, "janbit" <orc_at_nospam_janbit.com.pl>
wrote:

On Fri, 22 Oct 1999 15:58:47 +0200, janbit wrote:
[zasilacz impulsowy - co mu jest potrzebne na wejsciu?]
Im bardziej chyba zalezy na wartosci sredniej.

Nie - wlasnie szczytowej. W szczycie przez prostownik laduja sie
kondensatory .... i powinny byc na tyle duze zeby nie rozladowac sie
za bardzo przed nastepnym szczytem :-)
Czyli nie jest istotna dlugosc impulsu tylko jego wartosc szczytowa
(amplituda). A to ciekawe :-))

A dlaczego ? Przeciez uklad prostownika sieciowego to nic innego jak
detektor wartosci szczytowej - i w przypadku prostokata o napieciu
szczytowym rzedu 310V i wypelnieniu dajacym wartosc skuteczna 220V kat
przeplywu przez diody prostownicze bedzie znacznie korzystniejszy niz
w przypadku zasilania sinusoida o podobnych parametrach.

--
Darek

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "DesignOffice" <design77_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Re: Pomiar wartości skutecznej napięcia niesinusoidalnego.
Date: Sun, 24 Oct 1999 20:11:38 GMT


Gościu ma racje z tą wartością skuteczną, ale z drugiej strony z UPS-a może
chodzić nie tylko komputer, bo można włączyć tam cały "majdan" drukarke,
skaner, modem itp - obciążenie niewiele większe, a warto !!! No i wtedy
dobrze by było dborze to ustawić ;-)))

Jest możliwość zrobienia stosunkowo prostego układu przetwornika wartości
skutecznej i co ważne TANIEGO (ok. 3 - 4 zł).

Kto ew. chce może sobie ściągnąć ze strony www.kki.net.pl/~design77/rms.htm
plik w formacie sch dla protela for win.





Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: gred_at_nospam_kki.net.pl (Grzegorz Redlarski)
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_Pomiar_warto=B6ci_skutecznej_napi=EAcia_niesinusoidaln?=
Date: Wed, 27 Oct 1999 12:16:22 GMT


On 26 Oct 1999 14:28:18 GMT, jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.) wrote:

i mozliwego wejscia w nasycenie od dlugiego i wysokiego impulsu napiecia
na wejsciu..

Przy sinusie tez jest ten problem. Jesli trafo duzej mocy (np. "typowy"
regulowany autotransformator) wlaczy sie w poblizu przejscia sinusa
przez zero do sieci 230V, to bezpieczniki automatyczne 10A (a moze i
16A) wywalaja. Na podobnej zasadzie przetwornica w UPS-ie może dostać
"kopa". W UPS-ie "0" "trwa dłuzej" i latwiej w nie trafic.

gr


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "janbit" <orc_at_nospam_janbit.com.pl>
Subject: Re: Pomiar wartości skutecznej napięcia niesinusoidalnego.
Date: Mon, 25 Oct 1999 03:48:48 +0200


On Sat, 23 Oct 1999 07:54:46 +0200, "janbit" <orc_at_nospam_janbit.com.pl>
wrote:

On Fri, 22 Oct 1999 15:58:47 +0200, janbit wrote:
[zasilacz impulsowy - co mu jest potrzebne na wejsciu?]
Im bardziej chyba zalezy na wartosci sredniej.

Nie - wlasnie szczytowej. W szczycie przez prostownik laduja sie
kondensatory
Czyli nie jest istotna dlugosc impulsu tylko jego wartosc szczytowa
(amplituda). A to ciekawe :-))

A dlaczego ? Przeciez uklad prostownika sieciowego to nic innego jak
detektor wartosci szczytowej - i w przypadku prostokata o napieciu
szczytowym rzedu 310V i wypelnieniu dajacym wartosc skuteczna 220V
O, wlasnie jest jeszcze wypelnienie, czyli szerokosc impulsu. Pojawila sie
tez wartosc skuteczna (lepiej bedzie operowac wart. srednia)
Dyskutant twierdzil, ze istotna jest tylko wartosc szczytowa, co jest
nieprawda (inaczej impuls o szer. 1us i 20 ms - to bylyby te same impulsy
niosace te sama "moc").

Pozdrowienia - Andrzej





Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Pomiar wartości skutecznej napięcia niesinusoidalnego.
Date: Sun, 24 Oct 1999 13:47:29 GMT


On Mon, 25 Oct 1999 03:48:48 +0200, janbit wrote:
Dyskutant twierdzil, ze istotna jest tylko wartosc szczytowa, co jest
nieprawda (inaczej impuls o szer. 1us i 20 ms - to bylyby te same impulsy
niosace te sama "moc").

Jak masz dobre elementy to czemu nie ? Do jakiego napiecia naladuje
sie 500uF kondensator przez diode ze zrodla impulsu 310V, 1us ?

Szczegolnie jak uwzglednic ze wstepnie jest naladowany do np 280V ..

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: gred_at_nospam_kki.net.pl (Grzegorz Redlarski)
Subject: Re: Pomiar wartosci skutecznej napiecia niesinusoidalnego.
Date: Sat, 23 Oct 1999 22:39:37 GMT


On Fri, 22 Oct 1999 22:28:40 GMT, jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.) wrote:

A swoja droga - jak sobie radza nowoczesne zasilacze impulsowe
spelniajace wymog sinusoidalnego pobierania pradu - podlaczone
do takiego "prostokatnego" UPSa ?

Zdaje sie, ze konstruowane sa one w ten sposob, aby pobieraly prad
proporcjonalny do napiecia chwilowego. Jesli napiecie jest sinus, to i
prad tez. Z UPS-a, jesli pracuje z baterii, moga sobie brac co chca bo
to wspolczynnika mocy (czy czegos tam...) w sieci nie zepsuje.

gr


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Pomiar wartosci skutecznej napiecia niesinusoidalnego.
Date: Sun, 24 Oct 1999 21:21:58 GMT


On Sat, 23 Oct 1999 22:39:37 GMT, Grzegorz Redlarski wrote:
On Fri, 22 Oct 1999 22:28:40 GMT, jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.) wrote:
A swoja droga - jak sobie radza nowoczesne zasilacze impulsowe
spelniajace wymog sinusoidalnego pobierania pradu - podlaczone
do takiego "prostokatnego" UPSa ?

Zdaje sie, ze konstruowane sa one w ten sposob, aby pobieraly prad
proporcjonalny do napiecia chwilowego.

To by problem rozwiazywalo...

Jesli napiecie jest sinus, to i
prad tez. Z UPS-a, jesli pracuje z baterii, moga sobie brac co chca bo
to wspolczynnika mocy (czy czegos tam...) w sieci nie zepsuje.

Ba - tylko czy uklad nie zglupieje tak ze zadymi zasilacz ... albo
UPS.


J.