Jaka jest prawda o trawikach TES? Trawienie, skład, efekty i ceny
Folia... to juz bylo - TRAWIK?!
From: "Jelo" <env_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Folia... to juz bylo - TRAWIK?!
Date: Thu, 9 Nov 2000 20:27:48 +0100
Witam
Bardzo nie dawno bylo o foli TES, ze podobno ;-) jest to zwykla folia, tylko
troszke drozsza.
No i tak sobie mysle, czy podobnie sprawa sie ma jesli chodzi o trawik z tej
wlasnie firmy. Co do efektow trawienia, to z raczej "nie mam nic... na
przeciwko", no moze oprucz temperaturki 40°C... (chodzi o B327, czy jakos
tak)
Jak to jest? moze oni tam sypia zwykla sol kuchenna ;-), to to nie... ale
cos podobnie taniego,
osobiscie tego nie kosztowalem, i raczej nie mam zamiaru :-), tylko jezeli
na folii maja przebitke 5x, to na trawiku...
Zauzmy ze rowniez 5, i jest to cos co da sie kupic w kazdym sklepie
chemicznym... coz to jest?
- "Drobnokrystaliczny srodek trawiacy", tak...
Czeba (jezeli nikt nie wie) by tu zadac zadanie jakiemus zaprzyjaznionemu
chemikowi... :-)
Pozdrawiam
Jelo
From: "MaraBut" <martys_at_nospam_priv.onet.pl>
Subject: Re: Folia... to juz bylo - TRAWIK?!
Date: Fri, 10 Nov 2000 08:28:35 +0100
Użytkownik "Jelo" napisał :
[...] moze oni tam sypia zwykla sol kuchenna ;-), to to nie... ale
cos podobnie taniego,
osobiscie tego nie kosztowalem, i raczej nie mam zamiaru :-), tylko
jezeli
na folii maja przebitke 5x, to na trawiku...
Zauzmy ze rowniez 5, i jest to cos co da sie kupic w kazdym sklepie
chemicznym... coz to jest?
- "Drobnokrystaliczny srodek trawiacy", tak...
Ktoś tu kiedyś wspominał, że to nadsiarczan sodu (AFAIR).
Pzdr.
MaraBut
From: paw-p_at_nospam_ozi.ar.wroc.pl (Pawel Pawlowicz)
Subject: Re: Folia... to juz bylo - TRAWIK?!
Date: Fri, 10 Nov 2000 07:56:39 GMT
On Thu, 9 Nov 2000 20:27:48 +0100, "Jelo" <env_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote:
coz to jest?
- "Drobnokrystaliczny srodek trawiacy", tak...
Czeba (jezeli nikt nie wie) by tu zadac zadanie jakiemus zaprzyjaznionemu
chemikowi... :-)
Pozdrawiam
Jelo
Klania sie "zaprzyjazniony chemik".
Jest to nadsiarczan amonu (nadtlenodisiarczan amonu). W niektorych
krajach stosowanie soli amonowych jest zakazane (Niemcy), stosuje sie
wiec nadsiarczan sodu. Wada obu tych srodkow jest wieksze niz dla
FeCl3 podtrawianie. Mozna je ograniczyc dodajac kwas pikolinowy
(pirydynodikarboksylowy, mieszanina izomerow) w bardzo malej ilosci.
Innym sposobem zmniejszenia podtrawiania jest dodatek kwasu
fosforowego (okolo 1%) lub siarczanu miedzi (nie pamietam ile, jakos
10%, ale dziala poprawnie w duzym zakresie stezen, ogranicza jednak
trwalosc roztworu).
Uwagi: dla dobrej jakosci druku istotna jest stabilizacja temperatury
(ja stosuje 50C +-2C) i mieszanie roztwotu (powietrzem). Jesli plytek
jest kilka a roztworu malo, konieczne jest chlodzenie. Rozrwor nalezy
przygotowywac z wody destylowanej (zelazo ogranicza jego trwalosc).
I jeszcze jedno: Podczas trawienia powstaje duszacy aerozol,
rakotworczy jak cholera.
Pozdrowienia,
Pawel
From: "MaraBut" <martys_at_nospam_priv.onet.pl>
Subject: Re: Folia... to juz bylo - TRAWIK?!
Date: Fri, 10 Nov 2000 10:19:26 +0100
Użytkownik "Pawel Pawlowicz" napisał :
Klania sie "zaprzyjazniony chemik".
Jest to nadsiarczan amonu (nadtlenodisiarczan amonu).
[...mnóstwo_ informacji_fachowych...]
O kurde !!!! (excuse le mot)
;o))))))))))))
Pod wrażeniem
MaraBut
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Folia... to juz bylo - TRAWIK?!
Date: 10 Nov 2000 09:57:08 GMT
On Fri, 10 Nov 2000 07:56:39 GMT, Pawel Pawlowicz <paw-p_at_nospam_ozi.ar.wroc.pl> wrote:
Jest to nadsiarczan amonu (nadtlenodisiarczan amonu). W niektorych
krajach stosowanie soli amonowych jest zakazane (Niemcy), stosuje sie
wiec nadsiarczan sodu.
A coz oni chca od amonu? Przeciez to chyba najbardziej naturalne
zanieczyszczenie ze wszystkich ..
J.
From: "milosz klosowicz" <mklosowicz_at_nospam_infovide.pl>
Subject: Re: Folia... to juz bylo - TRAWIK?!
Date: Fri, 10 Nov 2000 13:12:48 +0100
Pawel Pawlowicz <paw-p_at_nospam_ozi.ar.wroc.pl> wrote in message
news:3a0ba6b1.4706409_at_nospam_news.pwr.wroc.pl...
On Thu, 9 Nov 2000 20:27:48 +0100, "Jelo" <env_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote:
coz to jest?
- "Drobnokrystaliczny srodek trawiacy", tak...
Pozdrawiam
Jelo
Klania sie "zaprzyjazniony chemik".
Jest to nadsiarczan amonu (nadtlenodisiarczan amonu). W niektorych
krajach stosowanie soli amonowych jest zakazane (Niemcy), stosuje sie
wiec nadsiarczan sodu. Wada obu tych srodkow jest wieksze niz dla
FeCl3 podtrawianie.
Wg moich doświadczeń nadsiarczan amonu (bez żadnych dodatków)podtrawia o
wiele mniej niż chlorek.
W zasadzie ma same zalety : chyba tanszy od chlorku (1kg - 20zł), czysty,
dokładnie i szybko trawi (ok. 10-15 min - roztwór musi być tylko ciepły)
Miłosz
From: "Piotr C." <piotr_c_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Folia... to juz bylo - TRAWIK?!
Date: Fri, 10 Nov 2000 19:40:50 +0100
Co jeszcze moge dodac? Uwazajcie z tym. Troche mi sie (prawdopodobnie)
pochlapalo i nowe levisy maja kilka dziur. ;((((
pozdr.
From: "Jelo" <env_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Folia... to juz bylo - TRAWIK?!
Date: Sat, 11 Nov 2000 00:18:02 +0100
Witam,
Co jeszcze moge dodac? Uwazajcie z tym. Troche mi sie (prawdopodobnie)
pochlapalo i nowe levisy maja kilka dziur. ;((((
no tak, tylko ze mi chodzilo centralnie o to, co to jest ten B327...
a na pewno jest to jedna subst, w proszku bez domieszek innych, ktora da sie
kupic w sklepie chemicznym,
biorac pod uwage szopke jaka firma od B327 odstawia z folia TES...
Raczej w czyms, co wytwarza "rakotworcze jak cholera areozole" :-), to ja
trawic nie chce...
ani co wypala dziury w levisach, ani do czego nie mozna wsadzic palucha, bo
wyjmie sie juz tylko kostke.
Podejrzewam, ze w B327 to mozna by sie nawet wykompac /wcale tak nie mysle/
, ale testowac nie bede, bynajmniej nie nawdychal bym sie zadnych aerozoli
-)
Faktem jest, ze po odparowaniu wody pozostaja niebieskie kuleczki... (bylo
wczesniej),
tylko nadal nie wiem, coz to jest ten B327?...
Pozdrawiam,
Jelo
From: "Michał Smolnik" <smolnik_news_at_nospam_go2.pl>
Subject: Re: Folia... to juz bylo - TRAWIK?!
Date: Fri, 10 Nov 2000 19:50:30 +0100
Użytkownik Piotr C. <piotr_c_at_nospam_interia.pl> w wiadomooci do grup dyskusyjnych
napisał:3A0C4132.DC246847_at_nospam_interia.pl...
Co jeszcze moge dodac? Uwazajcie z tym. Troche mi sie (prawdopodobnie)
pochlapalo i nowe levisy maja kilka dziur. ;((((
Kto trawi w nowych levisach?
A tak na powaznie, to mi tez kropla spadla na ubranie i mam piekna dziure
(fi 30)
--
pozdrawiam
Michal Smolnik
smolnik_at_nospam_go2.pl
From: "Michał Smolnik" <smolnik_news_at_nospam_go2.pl>
Subject: Re: Folia... to juz bylo - TRAWIK?!
Date: Fri, 10 Nov 2000 19:32:25 +0100
Użytkownik Pawel Pawlowicz <paw-p_at_nospam_ozi.ar.wroc.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:3a0ba6b1.4706409_at_nospam_news.pwr.wroc.pl...
Wada obu tych srodkow jest wieksze niz dla
FeCl3 podtrawianie.
Wg. moich doświadczeń ten środek podtrawia znacznie mniej niż FeCl3.
jest kilka a roztworu malo, konieczne jest chlodzenie.
To na pewno nie ten środek. B327 podczas trawienia nie grzeje się. Trzeba go
podgrzewać (ja robię to na łaźni), bo zimny dużo gorzej trawi.
I jeszcze jedno: Podczas trawienia powstaje duszacy aerozol,
Podczas trawienia środkiem B327 nie powstaje żaden duszący aerozol. Więcej -
nic nie czuć, ani nic się nie unosi.
Chyba, kolego chemik, rozminęliśmy się ze środkami.
Może te fakty pomogą ci zidentyfikować tą substancję:
Wyczerpany roztwór ma w sobie siarczan miedzi (charakterystyczny niebieski
kolor), a po zanurzeniu stalowego, gołego (bez powłok) elementu, ten
natychmiast pokrywa się miedzią. Jest to sposób na regenerację tego
roztworu. Ja używam do tego celu starych brzeszczotów.
--
pozdrawiam
Michał Smolnik
smolnik_at_nospam_go2.pl
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Folia... to juz bylo - TRAWIK?!
Date: Sat, 11 Nov 2000 00:43:39 GMT
On Fri, 10 Nov 2000 19:32:25 +0100, Michał Smolnik wrote:
[...]
Chyba, kolego chemik, rozminęliśmy się ze środkami.
Może te fakty pomogą ci zidentyfikować tą substancję:
Wyczerpany roztwór ma w sobie siarczan miedzi (charakterystyczny niebieski
Niebieskie sa jony miedzi. Nie musi byc to siarczan.
kolor), a po zanurzeniu stalowego, gołego (bez powłok) elementu, ten
natychmiast pokrywa się miedzią. Jest to sposób na regenerację tego
roztworu. Ja używam do tego celu starych brzeszczotów.
Roztwor trawi bo cos utlenia miedz. Usuniecie miedzi z roztworu
nie przywraca wlasnosci utleniajacych. Choc brzeszczoty
moga byc do regeneracji niezle - usunieta miedz jest zastapiona
Fe++, a ten dosc chetnie przechodzi w Fe+++ pod wplywem tlenu z
powietrza..
J.
From: "demolka" <demolqa_at_nospam_poczta.wp.pl>
Subject: Re: Folia... to juz bylo - TRAWIK?!
Date: Fri, 10 Nov 2000 19:36:40 +0100
I jeszcze jedno: Podczas trawienia powstaje duszacy aerozol,
rakotworczy jak cholera.
Przy B327 tez?, czy nie ?
Bo jak robie plytki to prawie ze je gotuje,
i to w dodatku w kuchni.
A jak sie chce zobaczyc czy sa juz gotowe,
to zawsze sie tego nawdycha (i to dosyc sporo).
demolka
From: "Servisor" <mirrep_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Re: Folia... to juz bylo - TRAWIK?!
Date: Sat, 11 Nov 2000 00:10:23 +0100
I jeszcze jedno: Podczas trawienia powstaje duszacy aerozol,
rakotworczy jak cholera.
LUDZIE!!! CO WY!!! J A K T O R A K O T W Ó R C Z Y ??!!!
serv :- 0
From: "Kamil" <kciukens_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Folia... to juz bylo - TRAWIK?!
Date: Sat, 11 Nov 2000 18:41:58 +0100
I jeszcze jedno: Podczas trawienia powstaje duszacy aerozol,
rakotworczy jak cholera.
Szukam chorego na raka który używał do trawienia płytek Cu nieznanej
tajemniczej substancji B327
:)
KK
From: paw-p_at_nospam_ozi.ar.wroc.pl (Pawel Pawlowicz)
Subject: Re: Folia... to juz bylo - TRAWIK?!
Date: Mon, 13 Nov 2000 08:02:13 GMT
"Kolega chemik" jeszcze raz.
"Trawik" to nadsiarczan sodu lub amonu. Nie wiem, co faceci z zachodu
chca od jonu amonowego, uzywanego w koncu w ogromnych ilosciach w
nawozach sztucznych. Prawdopodobnie jest to kolejny idiotyczny pomysl
walczacych ekologow.
Moje "fachowe uwagi" dotyczyly raczej produkcji, a nie trawienia w
kuchni. Jesli przesadzilem, przepraszam (w technologii uzywa sie
raczej kwasu siarkowego i nadtlenku wodoru, ze wzgledow
ekonomicznych).
Jesli plytki poukladac gesto, roztwor sie grzeje. Straty ciepla przy
trawieniu jednej plytki sa na tyle duze, ze kapiel trzeba podgrzewac.
Tak nawiasem mowiac, "kompiel" zdecydowanie odradzam, nadsiarczany to
jedne z najsilniejszych znanych utleniaczy.
Aerozol powstaje, choc z tego co piszecie wynika, ze jest go malo
(przy sporej ilosci plytek i mieszaniu powietrzem lub trawieniu
rozpylowym jest go sporo). Nadsiarczan rozkladajac sie "produkuje"
wolne rodniki, a te sa "rakotworcze jak cholera".
Pozdrawiam,
Pawel