Odcieli zero...! (Elektronika kontra złodzieje)



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Servisor" <mirrep_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Odcieli zero...! (Elektronika kontra złodzieje)
Date: Tue, 14 Nov 2000 14:08:16 +0100


Szanowni koledzy!


Otóż w pobliskiej wiosce złodzieje regularnie odcinają z linii
napowietrznych kabel zerowy i w związku z tym jest potrzeba wykonania
prostego urządzenia które by alarmowało użytkownika o przecięciu linii
zerowej (wtedy była by możliwość zawiadomienia policji i złapanie
przestępców) . Linia jest oczywiście trójfazowa. Mam pomysł jak to zrobić,
ale brakuje mi w tym elegancji. Może macie jakieś ciekawe pomysły, którymi
moglibyście się podzielić, w końcu co x głów to nie jedna!!! :-)

pozdrowienia
serv







Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Remigiusz Kozak" <remick_at_nospam_no_spam.mindless.com>
Subject: Re: Odcieli zero...! (Elektronika kontra złodzieje)
Date: Tue, 14 Nov 2000 15:23:09 +0100


Użytkownik "Servisor" <mirrep_at_nospam_kki.net.pl> napisał w wiadomości
news:8urddc$38e$1_at_nospam_news.tpi.pl...

[ciach]

przestępców) . Linia jest oczywiście trójfazowa. Mam pomysł jak to
zrobić,
ale brakuje mi w tym elegancji. Może macie jakieś ciekawe pomysły,
którymi
moglibyście się podzielić, w końcu co x głów to nie jedna!!! :-)

moze to glupie, ale czy nie mozna po prostu zbudowac ukladu, ktory
dziala caly czas (napiecie zasilania bierze z jednej fazy i zera -
czyli chyba normalne 220V) i jesli ktos przerwie to zero to on
przestaje dzialac, wyzwalajac jakis alarm zasilany oczywiscie
niezaleznym zrodlem (akumulator) ???

pozdrowienia,

--
remick
icq# 1532887



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Servisor" <mirrep_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Re: Odcieli zero...! (Elektronika kontra złodzieje)
Date: Wed, 15 Nov 2000 11:17:25 +0100


Koledzy!


Nie mają racji ci co piszą, że wystarczy badać obecność napięcia między L, a
N. Trzeba założyć ( a w praktyce zawsze tak jest), że różne odbiorniki w
gospodarstwie są podłączone do różnych faz. Np. oświetlenie pomiędzy N i L1,
a grzałki pomiędzy N a L2 itd. Jeśli odłączymy poza gospodarstwem linię N
czyli przewód zerowy to w gospodarstwie nadal wszystkie odbiorniki bedą
połączone linią N. Jak wiadomo pomiedzy fazami jest napięcie 380V. Jezeli
zabraknie "zera" to w tym momencie odbiornik energii bedzie podłączony
pomiędzy swoją fazę np. L1 a inny odbiornik, ktory jest podłączony do linii
N biegnącej w domu i poprzez ten odbiornik do fazy np. L2. Więc 380V rozłoży
się na tych dwóch odbiornikach i tylko impedancja każdego z nich będzie
decydować po ile napięcia dostanie się kazdemu z nich. To tylko modelowy
przykład, bo w praktyce do fazy L3 też moga być włączone jakies odbiorniki i
tu sytuacja się skomplikuje. Tak czy owak efektem odcięcia zera będą różne
wachania napięcia na odbiornikach tzn żarówki rozjasniają się albo
przygasają, grzeją się silniki...bucha dym z telewizora w stanie czuwania
itp.!!!

Drugi pomysł z badaniem spadku napięcia na liniach pomiędzy zerem a uziomem
jest "dość" słuszny, ale trochę jest niewiadomych, bo jeśli w gospodarstwie
nie ma wodociągu który mógłby posłużyć za uziom to trzeba robić takowy, a
trzeba wiedzieć że ludzie na wsi delikatnie mowiąć są niebardzo "techniczni"
więc bylby kłopot.

Osobiście taki sygnalizator rozpatrywałem jako proste urządzenie włączane do
dowolnego gniazdka badające odchyłkę
napięcia od 220V (np. poniżej 190V i powyżej 240V) bo jak na razie nic
mądrzejszego nie przyszło mi do głowy.


pozdrowienia
serv





Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Grzegorz Wowro" <greg_at_nospam_zeus.polsl.gliwice.pl>
Subject: Odp: Odcieli zero...! (Elektronika kontra złodzieje)
Date: Wed, 15 Nov 2000 17:25:18 +0100


Drugi pomysł z badaniem spadku napięcia na liniach pomiędzy zerem a
uziomem
jest "dość" słuszny, ale trochę jest niewiadomych, bo jeśli w
gospodarstwie
nie ma wodociągu który mógłby posłużyć za uziom to trzeba robić takowy, a
trzeba wiedzieć że ludzie na wsi delikatnie mowiąć są niebardzo
"techniczni"
więc bylby kłopot.

Proponuję mierzyć napięcie nie między zerem a uziomem tylko między zerem a
sztucznym zerem. To sztuczne zero można zbudować mając przecież dostęp do
trzech faz, za pomocą 3 jednakowych oporników połączonych w gwiazdę. W
punkcie ich połączenia powstanie dość (napięcia fazowe różnią się trochę
między sobą) dokładne zero. Względem tego sztucznego zera mierzymy napięcie
na N, jeśli N zostanie ucięte to powstanie tu sztuczne N ale o potencjale
daleko różnym od 0 (ze względu na niesymetryczne przecież obciążenia faz).

Greg



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Servisor" <mirrep_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Re: Odcieli zero...! (Elektronika kontra złodzieje)
Date: Thu, 16 Nov 2000 10:40:47 +0100


Proponuję mierzyć napięcie nie między zerem a uziomem tylko między zerem a
sztucznym zerem. To sztuczne zero można zbudować mając przecież dostęp do
trzech faz, za pomocą 3 jednakowych oporników połączonych w gwiazdę. W
punkcie ich połączenia powstanie dość (napięcia fazowe różnią się trochę
między sobą) dokładne zero. Względem tego sztucznego zera mierzymy
napięcie
na N, jeśli N zostanie ucięte to powstanie tu sztuczne N ale o potencjale
daleko różnym od 0 (ze względu na niesymetryczne przecież obciążenia faz).


To ciekawy pomysł, muszę to przemyśleć. W takim układzie przecież, to i
zerwanie jednej z faz tak samo zostałoby zasygnalizowane!
dzięki!

serv



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Janusz" <intermar_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Re: Odcieli zero...! (Elektronika kontra złodzieje)
Date: Thu, 16 Nov 2000 00:38:59 +0100



Użytkownik "Servisor" <mirrep_at_nospam_kki.net.pl> napisał w wiadomości
news:8utnq4$ani$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Koledzy!


itp.!!!

Drugi pomysł z badaniem spadku napięcia na liniach pomiędzy zerem a
uziomem
jest "dość" słuszny, ale trochę jest niewiadomych, bo jeśli w
gospodarstwie
nie ma wodociągu który mógłby posłużyć za uziom to trzeba robić takowy, a
trzeba wiedzieć że ludzie na wsi delikatnie mowiąć są niebardzo
"techniczni"
więc bylby kłopot.

Zakładając, ze napięcia fazowe są z grubsza równe, to możesz zamiast
uziemienia zrobić zero wirtualne. Łączysz trzy jednakowe rezystory połączone
w gwiazdę do faz, srodek gwiazdy stanowi "0". Wtedy takie coś podłączasz do
gniazdka 3 fazowego, bez zadnej dodatkowej instalacji.

Janusz





Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marcin Stanisz" <mstanisz_at_nospam_ilf.com.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odcieli_zero...!_=28Elektronika_kontra_z=B3odzieje=29?=
Date: Tue, 14 Nov 2000 16:03:55 +0100


"Servisor" <mirrep_at_nospam_kki.net.pl> wrote in message
news:8urddc$38e$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Szanowni koledzy!


Otóż w pobliskiej wiosce złodzieje regularnie odcinają z linii
napowietrznych kabel zerowy i w związku z tym jest potrzeba wykonania
prostego urządzenia które by alarmowało użytkownika o przecięciu linii
zerowej (wtedy była by możliwość zawiadomienia policji i złapanie
przestępców) . Linia jest oczywiście trójfazowa. Mam pomysł jak to zrobić,
ale brakuje mi w tym elegancji. Może macie jakieś ciekawe pomysły, którymi
moglibyście się podzielić, w końcu co x głów to nie jedna!!! :-)

Stycznik zasilany (sterowany) 220V (między L i N). W momencie "zdjęcia" N,
styki puszczają co oznacza, że:

1. Zakład energetyczny znów nas olał.
2. Ktoś połaszczył się na nasz kabel.

Pozdrowienia

Marcin

PS. Do takich $%^&* kradnących przewody należy strzelać :-( M.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Wojciech Wierba <wierba_at_nospam_mail.desy.de>
Subject: Re: Odcieli zero...! (Elektronika kontra =?iso-8859-1?Q?z=B3odzieje?=)
Date: Tue, 14 Nov 2000 16:24:08 +0100


This is a multi-part message in MIME format.
--------------949AFADF34279661502C2A1F
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

Marcin Stanisz wrote:

"Servisor" <mirrep_at_nospam_kki.net.pl> wrote in message
news:8urddc$38e$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Szanowni koledzy!


Otóż w pobliskiej wiosce złodzieje regularnie odcinają z linii
napowietrznych kabel zerowy i w związku z tym jest potrzeba wykonania
prostego urządzenia które by alarmowało użytkownika o przecięciu linii
zerowej (wtedy była by możliwość zawiadomienia policji i złapanie
przestępców) . Linia jest oczywiście trójfazowa. Mam pomysł jak to zrobić,
ale brakuje mi w tym elegancji. Może macie jakieś ciekawe pomysły, którymi
moglibyście się podzielić, w końcu co x głów to nie jedna!!! :-)

Stycznik zasilany (sterowany) 220V (między L i N). W momencie "zdjęcia" N,
styki puszczają co oznacza, że:

1. Zakład energetyczny znów nas olał.
2. Ktoś połaszczył się na nasz kabel.

Pozdrowienia

Marcin

PS. Do takich $%^&* kradnących przewody należy strzelać :-( M.

Widze, ze koledzy nie czuja pradu trojfazowego. Taki stycznik, mimo
przeciecia zera bedzie dalej trzymal jesli obciazenia faz sa w miare
rowne. Nawet nie mam zamiaru tego tlumaczyc, wystarczy narysowac sobie na kartce
polaczenie trojfazowe z obciazeniami. W przypadku obciazen rezystywnych rownych
przewod zerowy nie jest potrzebny - nie plynie nim zaden prad.
BTW, wykrywanie braku przewodu zerowego nie jest trywialne, musze chwile
pomyslec.
Pozdrawiam
Wojtek
PS. Zastanowcie sie co sie stanie jak odetniemy zero a fazy nie sa rowno
obciazone ?
--------------949AFADF34279661502C2A1F
Content-Type: text/x-vcard; charset=us-ascii;
name="wierba.vcf"
Content-Transfer-Encoding: 7bit
Content-Description: Card for Wojciech Wierba
Content-Disposition: attachment;
filename="wierba.vcf"

begin:vcard
n:Wierba;Wojciech
tel;cell:0604882672
tel;fax:+494089983092
tel;work:+494089982726
x-mozilla-html:FALSE
org:Deutsches Elektronen-Synchrotron;F-1 ZEUS Experiment
adr:;;Notkestrasse 85;Hamburg;;22603;Germany
version:2.1
email;internet:wierba_at_nospam_mail.desy.de
title:Sen. Design Eng.
fn:Wojciech Wierba
end:vcard

--------------949AFADF34279661502C2A1F--


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marcin Stanisz" <mstanisz_at_nospam_ilf.com.pl>
Subject: Re: Odcieli zero...! (Elektronika kontra z3odzieje)
Date: Tue, 14 Nov 2000 16:56:02 +0100


"Wojciech Wierba" <wierba_at_nospam_mail.desy.de> wrote in message
news:3A115918.99DED335_at_nospam_mail.desy.de...
Marcin Stanisz wrote:
Stycznik zasilany (sterowany) 220V (miedzy L i N). W momencie "zdjecia"
N,
styki puszczaj? co oznacza, ?e:

1. Zak3ad energetyczny znów nas ola3.
2. Kto? po3aszczy3 sie na nasz kabel.

Widze, ze koledzy nie czuja pradu trojfazowego. Taki stycznik, mimo
przeciecia zera bedzie dalej trzymal jesli obciazenia faz sa w miare
rowne. Nawet nie mam zamiaru tego tlumaczyc, wystarczy narysowac sobie na
kartce
polaczenie trojfazowe z obciazeniami. W przypadku obciazen rezystywnych
rownych
przewod zerowy nie jest potrzebny - nie plynie nim zaden prad.
BTW, wykrywanie braku przewodu zerowego nie jest trywialne, musze chwile
pomyslec.

E, Kolega nie przeczytał dokładnie, co napisałem: włączamy cewkę stycznika
między L i N. Jeszcze raz: między dowolne L i N. Odcięcie N rozłącza obwód
(jedna nóżka cewki wisi w powietrzu - czuję się jak mój nauczyciel
elektrotechniki :-) i stycznik puszcza. Chyba że N jest gdzieś przed trafo
uziemione, a kradną kabel między uziemieniem i trafo :-)

I proszę mi tu nie imputować, że nie czuję prądu 3-faz - jakbym raz poczuł,
to bym pewnie już na listę więcej nie napisał ;-))))))))

PS. Zastanowcie sie co sie stanie jak odetniemy zero a fazy nie sa rowno
obciazone ?

Tu można by również dać różnicowo-prądowy ze stykami pomocniczymi. Ale nie
zadziała, jeśli fazy są równiutko (w praktyce niemożliwe) obciążone... Jeśli
jest to wieś, a nie zakład, to raczej przeważają obciążenia 1-faz
(telewizory, grzałki, radia, komputery :-), ładowarki telefonów komórkowych
itp.), a z 3-faz - pompy, krajzegi, młockarnie itp. - chodzą z przerwami.

Pozdrawiam

Marcin



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Grzegorz Wowro" <greg_at_nospam_zeus.polsl.gliwice.pl>
Subject: Odp: Odcieli zero...! (Elektronika kontra z3odzieje)
Date: Tue, 14 Nov 2000 17:26:10 +0100


E, Kolega nie przeczytał dokładnie, co napisałem: włączamy cewkę
stycznika
między L i N. Jeszcze raz: między dowolne L i N. Odcięcie N rozłącza
obwód
(jedna nóżka cewki wisi w powietrzu - czuję się jak mój nauczyciel
elektrotechniki :-) i stycznik puszcza. Chyba że N jest gdzieś przed trafo
uziemione, a kradną kabel między uziemieniem i trafo :-)

Należy pamiętać, że złodziej nie odcina N przy samym przekaźniku!!!
Odcięcie N (zera) nie spowoduje wyłączenia stycznika (przekaźnika)! Cewka
będzie nadal pod napięciem bo druga, nie odcięta część N będzie ją ciągle
zasilać.

Greg



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Mariusz" <mariusz_at_nospam_cz.onet.pl>
Subject: Re: Odcieli zero...! (Elektronika kontra z3odzieje)
Date: Wed, 15 Nov 2000 08:26:20 +0100



Grzegorz Wowro napisał(a) w wiadomości:
<8urpbf$dbn$1_at_nospam_zeus.polsl.gliwice.pl>...
E, Kolega nie przeczytał dokładnie, co napisałem: włączamy cewkę
stycznika
między L i N. Jeszcze raz: między dowolne L i N. Odcięcie N rozłącza
obwód
(jedna nóżka cewki wisi w powietrzu - czuję się jak mój nauczyciel
elektrotechniki :-) i stycznik puszcza. Chyba że N jest gdzieś przed
trafo
uziemione, a kradną kabel między uziemieniem i trafo :-)

Należy pamiętać, że złodziej nie odcina N przy samym przekaźniku!!!
Odcięcie N (zera) nie spowoduje wyłączenia stycznika (przekaźnika)! Cewka
będzie nadal pod napięciem bo druga, nie odcięta część N będzie ją ciągle
zasilać.



-)))))))))))))))
A świstak siedzi.........

Pozdrawiam
Mariusz





Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Grzegorz Wowro" <greg_at_nospam_zeus.polsl.gliwice.pl>
Subject: Odp: Odcieli zero...! (Elektronika kontra z3odzieje)
Date: Wed, 15 Nov 2000 10:20:31 +0100


-)))))))))))))))
A świstak siedzi.........

Pozdrawiam
Mariusz

Masz świstaku...


-)
Greg


begin 666 Zlodzieje.bmp
M0DT6- ```````#X````H````L0$``.T````!``$``````-_at_nospam_S``#$#_at_nospam_``Q X`
M`````````````````/___P# ___________________________________
M__________________________________^ ` _____________________
M______________W__________________________________X ` ______
M_____________________________O______________________________
M_____at_nospam_ # __________________________________^ ______________
M__________________^ `/______________________________AC'_at_nospam_#$;_
M_________________________________X ` ______________________
M_______;;MVVOO___________________________________at_nospam_ # _______
M_____________________^]NW=Z& ______________________________
M__^ ` _____________________________]V[=[+3 _______________
M_________________X ` ____________________________^#<>$&SO__
M_________________________________at_nospam_ # _______________________
M_____]]__; __________________________________^ ` _________
M_____________________W_] __________________________________
M_X `______________________________W^?_G^ G_________________
M_________________at_nospam_ # ____________________________? _____O__
M______________________________^ ` _________________________
M___[ ____^__________________________________X ` __________
M__________________O______] ________________________________
M_at_nospam_ # ___________________________] _____[ _________________
M______________^ ` _____________________________W_______O___
M_____________________________X ` __________________________
M_^ ______? ________________________________at_nospam_ # ___________
M________________[ _____^ _______________________________^
M` ____________________________? _____[ __________________
M_____________X ` ___________________________] _______W____
M_____________________________at_nospam_ # ___________________________
MW________O________________________________^ ` _____________
M______________^ ______^_________________________________X `
M_____________________________[ ______] ___________________
M_____________at_nospam_ # ___________________________? ______[ ____
M__________________________^ ` ___________________________]_
M________O________________________________X ` ______________
M_____________O_________? _______________________________at_nospam_ #_
M___________________________^ _______^ ____________________
M__________^ ` ____________________________W________[] ____
M_________________________X `____________________________O?__
M_______WW________________________________at_nospam_ # _______________
M__________^]__________O? ____________________________^ ` _
M_________________________[O_________^] ____________________
M_________X ` ___________________________N_________]W_______
M_________________________at_nospam_ # _________________________^W____
M____^?[? ____________________________^ ` _________________
M_________[8? _____^?M_______________________________X ` __
M_________________________at_nospam_? ______^?7 _____________________
M_________at_nospam_ # ___________________________O________^.? ______
M______________________^ ` __________________________] ____
M_____)_______________________________X ` __________________
M________W___________' ______________________________at_nospam_ # ___
M___________________________________O________________________
M______^ ` ______________________________________^ ________
M_____________________X ` __________________________________
M____] ______________________________at_nospam_ # ___________________
M__________________________________________________^ ` _____
M____________________________________________________________
M_____X ` __________________________________________________
M_____________________at_nospam_ # ___________________________________
M__________________________________^ ` _____________________
M_____?___________________________________________X ` ______
M___________________[ ______________________________________
M_____at_nospam_ # _________________________? _______________________
M__________________^ ` _________________________[ _________
M_________________________________X ` ______________________
M___? __________________________/________________at_nospam_ # _______
M_________________] ___________] ____________? ___________
M__^ ` __________________________O_____________W____________
M]________________X ` ________________________] ___________
M_O______S'MD0\8W(8_at_nospam_$0 __________at_nospam_ # ____________________]__
M_O_____________^ ____^S]+;7]NK6W;;7 ________^ ` _________
M____________[__] ____________]__[ _[AVM>?FZOO=M>? _______
M_X ` ______________________W__O______________W_?___LVVQU][J
MW8TQU____________at_nospam_ # _____________________?_] _____________
MO_] __$Q)9GQ D`T;9G__________^ `/X````````````````? __^__O
M______________^ _O_____]__^__?_]____________X ` O_________
M_____] ___]_^ _____________]_] ______W_[ ___W___________
M_at_nospam_ #^ _______________W____[ W_______________W_W_____^? ___
M_Z? _________^ `/[ ______________?_____W^________________O
M^____________________________X ` O______________] ____?W__
M_____________^ W____________________________at_nospam_ #^ __________
M____W_____^^ ______________]_? _________________________^
M`/[ ______________? ___]W________________W[ _____________
M_____________X ` O______________]______Z_________________OO
M_____________________________at_nospam_ #^ _______________W______G___
M____________^] __________________________^ `/[ ___________
M___? ___^? ______________]O____________________________X `
M_O_______________] _____Z_________________V________________
M_____________at_nospam_ #^ _______________W_____= ________________G_
M_________________________O^ `/[ ______________? ___[[ ___
M___________^_\ `````````````````````````/X ` O_____________
M_X ````````````````````````` ________O_______________[__at_nospam_ #^
M________________W_____[_? ______________7 _______^ ______
M_________O^ `/[ ______________? ___?^ ______________[? _
M______[ ______________^_X ` O______________] ___[_] ____
M__________N__________O________________[__at_nospam_ #^ ______________
MW_____?_[ _____________][ _______^_________________O^ `/[_
M_______________? __] _O_______________OW________] _______
M_______^_X ` O______________] ____O_? ____________^_? __
M_____W________________[__at_nospam_ #^ _______________W___]__^ _____
M________W^ ________?________________O^ `/[ ______________?
M____O__] _____________?[ _______] ______________^_X ` O_
M_____________] __] __W_____________[ W_________W_________
M______[__at_nospam_ #^ _______________W________O_____________?_? ___
M_____________________O^ `/[ ______________? ______? _____
M______]_^ ________________________^_X ` O______________]__
M_____________________O_[ ________S_______________[__at_nospam_ #^ __
M____________W_________________________W_________W___________
M_____O^ `/[ ______________? _______________________? ____
M___O_______________^_X ` O______________] ________________
M_______^ _______^ ______________[__at_nospam_ #^ _______________W__
M______________________[ _______]________________O^ `/[ ___
M___________? _________________________________[ __________
M___^_X ` O______________] ________________________________
M__O_______________[__at_nospam_ #^ _______________W__________________
M________________^________________O^ `/[ ______________? __
M_______________________________W_______________^_X ` O_____
M_________] _________________________________^? ___________
M__[__at_nospam_ #^ _______________W__________________________________
MG________________O^ `/[ ______________? __________________
M_______________________________^_X ` O______________] ____
M_____________________________Y________________[__at_nospam_ #^ ______
M________W___________________________________Y_______________
M_O^ `/[ ______________? _________________________________[
M_______________^_X ` O______________] ____________________
M______________W_______________[__at_nospam_ #^ _______________W______
M_____________________________O_______________O^ `/[ _______
M_______? _________________________________] _____________^
M_X ` O______________] ___________________________________O
M______________[__at_nospam_ #^ _______________W______________________
M____________]________________O^ `/[ ______________? ______
M___________________________/_______________^_X ` O_________
M_____] __________________________________S_______________[_
M_at_nospam_ #^ _______________W______________________________________
M_____________O^ `/[ ______________? ______________________
M___________________________^_X ` O______________] ________
M_________________________] ______________[__at_nospam_ #^ __________
M____W___________________________________W________________O^
M`/[ ______________? __________________________________O___
M___________^_X ` O______________] ________________________
M__________? _____________[__at_nospam_ #^ _______________W__________
M________________________]________________O^ `/[ ___________
M___? __________________________________W______________^_X `
M_O_______________] _________________________________^ ____
M__________[__at_nospam_ #^ _______________W__________________________
M________S________________O^ `/[ ______________? __________
M______________________\ ______________^_X ` O_____________
M_] __________________________________________________[__at_nospam_ #^
M________________W___________________________________/_______
M_________O^ `/[ ______________? __________________________
M_______/_______________^_X ` O______________] ____________
M______________________? _____________[__at_nospam_ #^ ______________
MW___________________________________^________________O^ `/[_
M_______________? _________________________________] ______
M_______^_X ` O______________] ____________________________
M______O_______________[__at_nospam_ #^ _______________W______________
M____________________]________________O^ `/[ ______________?
M___________________________________O_______________^_X ` O_
M_____________] __________________________________Y_________
M______[__at_nospam_ #^ _______________W______________________________
M___^?_____P``````'___O^ `/[ ______________? ______________
M__________________[ ____? ____?__^_X ` O______________]__
M_________________________________O_____] ____] _[__at_nospam_ #^ __
M____________W__________________________________^ _____W____
M_W___O^ `/[ ______________? ______________________________
M__[ ____? ____?__^_X ` O______________] ________________
M_________________O_____] ____] _[__at_nospam_ #^ _______________W__
M_______________________________^______W______W___O^ `/[ ___
M___________? ________________________________[\`````? ____
M?__^_X ` O__at_nospam_("(CC 1$(QA_] _______________________^````````
M`` ___] ____\```#__at_nospam_ #^__^[K=[=V[NUN[? W_______________at_nospam_ ``
M``````'_______________W______W___O^ `/[__[O-W-W;N[F[M__? __
MP ````````! ________________________? ____?__^_X `_O__L:C;
MW=$9M;NC_\ ```` __________________________________] ____]_
M__[__at_nospam_ #^__\*S1B&.J8Y#'7 W__________________________________
M______W______W___O^ `/[__[ _] __^ __? __________________
M_____________________? ____?__^_X ` O__O___W___[ _] ____
M___________________________________] ____] _[__at_nospam_ #^_______C
M________W_________________________________________W______W__
M_O^ `/[ ______________? __________________________________
M_____ ``````?__^_X ` O______________] ____________________
M______________________________W__at_nospam_ #^ _______________W______
M_____________________________________________?^ `/[ _______
M_______? _________________________________________________]
M_X ` O______________] ____________________________________
M______________W__at_nospam_ #^ _______________W______________________
M_____________________________?^ `/[ _QEA__________? ______
M___________________________________________]_X `_O__MB[ ___
M_____] ___________________________________________________W
M_at_nospam_ #^__^W;O__________W_______________________________________
M_____________?^ `/[__[=F___________? ______________________
M___________________________]_X ` O__IFG_________] ________
M__________________________________________W__at_nospam_ #^__^_[ _____
M____W____________________________________________________?^
M`/[__[ O__________? ______________________________________
M___________]_X ` O__
\ _________] ________________________
M__________________________W__at_nospam_ #^ _______________W__________
M_________________________________________?^ `/[ ___________
M___? _________________________________________________]_X `
M_O_______________] ________________________________________
M__________W__at_nospam_ #^ _______________W__________________________
M_________________________?^ `/[ ______________? __________
M_______________________________________]_X ` O_____________
M_] ___________________________________________________W_at_nospam_ #^
M__^(B1 8^V($ ___W__________________________________________

M_________?^ `/[__WU]MW=TMVU____? __________________________
M_______________________]_X ` O_#0UW=W:W;G___] ____________
M______________________________________W__at_nospam_ #^__]M;'8W;:--? _
MW____________________________________________________?^ `/[_
M_YV=_at_nospam_5C$E&Y____? __________________________________________
M_______]_X ` O__?WW_________] ____________________________
M___________^``````` __W_at_nospam_ #^ _]_?? ________W______________
M__________________________[ ____[ _?^ `/[ __GY____^ ___?
M_________________________________________O______O__]_X ` O_
M_____________] _______________________________________^ __
M__^ __W_at_nospam_ #^ _______________W______________________________
M__________[ ____[ _?^ `/[ ______________? ______________
M______________^ ````````` ______O_]_X ` O______________]__
M________^ ```````````````````' _______^ ____^ __W_at_nospam_ #^ __
M____________W `````````' ____________________________[ ___
M_[ _?^ `/[ ______________? ______________________________
M_________O_______at_nospam_ ``?X ` O______________] ________________
M_______________________^ ____^ __W_at_nospam_ #^ _______________W__
M______________________________________[ ____[ _?^ `/[ ___
M___________? ________________________________________O_____
MO__]_X ` O______________] ________________________________
M_______^ ____^ __W_at_nospam_ #^ _______________W__________________
M______________________[ ____[ _?^ `/[ ______________? __
M______________________________________at_nospam_`````` _]_X ` O_____
M_________] ________________________________________________
M__W__at_nospam_ #^ _______________W__________________________________
M_________________?^ `/[ ______________? __________________
M_______________________________]_X ` O______________] ____
M______________________________________________W__at_nospam_ #^ ______
M________W___________________________________________________
M_?^ `/[ ______________? __________________________________
M_______________]_X ` O______________] ____________________
M______________________________W__at_nospam_ #^ _______________W______
M_____________________________________________?^ `/[ _______
M_______? _________________________________________________]
M_X ` O______________] ____________________________________
M______________W__at_nospam_ #^ _______________W______________________
M_____________________________?^ `/[ ______________? ______
M___________________________________________]_X ` O_________
M_____] ___________________________________________________W
M_at_nospam_ #^ _______________W______________________________________
M_____________?^ `/[ ______________? ______________________
M___________________________]_X ` O______________] ________
M__________________________________________W__at_nospam_ #^ __________
M____W____________________________________________________?^
M`/[ ______________? ______________________________________
M___________]_X ` O______________] ________________________
M__________________________W__at_nospam_ #^ _______________W__________
M_________________________________________?^ `/[ ___________
M___? _________________________________________________]_X `
M_O_______________] ________________________________________
M__________W__at_nospam_ #^ _______________W__________________________
M_________________________?^ `/[ ______________? __________
M_______________________________________]_X ` O_____________
M_] ___________________________________________________W_at_nospam_ #^
M________________W___________________________________________
M_________?^ `/[ ______________? __________________________
M____________^ ``````?__]_X ` O______________] ____________
M___________________________[ ____] __W_at_nospam_ #^ ______________
MW_________________________________________O______W___?^ `/[_
M________________________________________________________^ _
M____?__]_X ` O_____________________________________________
M___________[ ____] __W_at_nospam_ #^ ______________________________
M__________________________O______W___?^ `/[ _______________
M___________________^`````````````````````? ____`!_]_X ` O_
M_____________^ ```````````````````' __________________[ __
M__]_X '__at_nospam_ #^ ______________________________________________
M__________O______W___?^ `/[ _______________________________
M________________________^ _____?____X ` O_________________
M_______________________________________[ ____] ____at_nospam_ #^ __
M____________W_________________________________________O_____
M_W____^ `/[ ______________? ______________________________
M________^ _____?____X ` O______________] ________________
M_______________________X``````! ____at_nospam_ #^ _______________W__
M__________________________________________________^ `/[ ___
M___________? ______________________________________________
M_____X ` O______________] ________________________________
M_____________________at_nospam_ #^ _______________W__________________
M__________________________________^ `/[ ______________? __
M_________________________________________________X ` O_____
M_________] ________________________________________________
M_____at_nospam_ #^ _______________W__________________________________
M__________________^ `/[ ______________? __________________
M_________________________________X ` O______________] ____
M_________________________________________________at_nospam_ #^````````
M````````' _________________________________________________
M__^ ` _____________________________________________________
M_________________X ` ______________________________________
M_________________________________at_nospam_ # _______________________
M______________________________________________^ ` _________
M____________________________________________________________
M_X ` ______________________________________________________
. _______________at_nospam_ ``
`
end


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Wojciech Wierba <wierba_at_nospam_mail.desy.de>
Subject: Re: Odcieli zero...! (Elektronika kontra z3odzieje)
Date: Tue, 14 Nov 2000 17:38:00 +0100


This is a multi-part message in MIME format.
--------------46A0D55AF49ABEA8A30A1F2C
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

Marcin Stanisz wrote:

"Wojciech Wierba" <wierba_at_nospam_mail.desy.de> wrote in message
news:3A115918.99DED335_at_nospam_mail.desy.de...
Marcin Stanisz wrote:
Stycznik zasilany (sterowany) 220V (miedzy L i N). W momencie "zdjecia"
N,
styki puszczaj? co oznacza, ?e:

1. Zak3ad energetyczny znów nas ola3.
2. Kto? po3aszczy3 sie na nasz kabel.

Widze, ze koledzy nie czuja pradu trojfazowego. Taki stycznik, mimo
przeciecia zera bedzie dalej trzymal jesli obciazenia faz sa w miare
rowne. Nawet nie mam zamiaru tego tlumaczyc, wystarczy narysowac sobie na
kartce
polaczenie trojfazowe z obciazeniami. W przypadku obciazen rezystywnych
rownych
przewod zerowy nie jest potrzebny - nie plynie nim zaden prad.
BTW, wykrywanie braku przewodu zerowego nie jest trywialne, musze chwile
pomyslec.

E, Kolega nie przeczytał dokładnie, co napisałem: włączamy cewkę stycznika
między L i N. Jeszcze raz: między dowolne L i N. Odcięcie N rozłącza obwód
(jedna nóżka cewki wisi w powietrzu - czuję się jak mój nauczyciel
elektrotechniki :-) i stycznik puszcza. Chyba że N jest gdzieś przed trafo
uziemione, a kradną kabel między uziemieniem i trafo :-)

I proszę mi tu nie imputować, że nie czuję prądu 3-faz - jakbym raz poczuł,
to bym pewnie już na listę więcej nie napisał ;-))))))))

PS. Zastanowcie sie co sie stanie jak odetniemy zero a fazy nie sa rowno
obciazone ?

Tu można by również dać różnicowo-prądowy ze stykami pomocniczymi. Ale nie
zadziała, jeśli fazy są równiutko (w praktyce niemożliwe) obciążone... Jeśli
jest to wieś, a nie zakład, to raczej przeważają obciążenia 1-faz
(telewizory, grzałki, radia, komputery :-), ładowarki telefonów komórkowych
itp.), a z 3-faz - pompy, krajzegi, młockarnie itp. - chodzą z przerwami.

Pozdrawiam

Marcin

Drogi Marcinie,
Bardzo prosze, narysuj sobie schemat zasilania i dopiero wtedy odpowiadaj.
Widac Twoj wspanialy nauczyciel elektrotechniki slabo Cie nauczyl, bo to
nawet nie technikum, ale program zawodowki (nie chcialem Cie urazic).
Jestes blisko, piszac o uziemieniu ( czy tez przewodzie zerowym) w okolicach
transformatora. Ale mimo wszystko nie masz racji. Zastanow sie, nim napiszesz
nastepny post w 'szczerym' oburzeniu. Bardzo Cie o to prosze, abym nie musial
'lopatologicznie' tego problemu wyjasniac.
Przy okazji, zastanow sie, jeszcze raz, co sie dzieje z urzadzeniami w domu
przy braku polaczenia przewodu zerowego (zasilanie trojfazowe) i nierownomiernym
obciazeniu faz.
W odroznieniu od Ciebie - czytam bardzo uwaznie posty.
Pozdrawiam
Wojtek
--------------46A0D55AF49ABEA8A30A1F2C
Content-Type: text/x-vcard; charset=us-ascii;
name="wierba.vcf"
Content-Transfer-Encoding: 7bit
Content-Description: Card for Wojciech Wierba
Content-Disposition: attachment;
filename="wierba.vcf"

begin:vcard
n:Wierba;Wojciech
tel;cell:0604882672
tel;fax:+494089983092
tel;work:+494089982726
x-mozilla-html:FALSE
org:Deutsches Elektronen-Synchrotron;F-1 ZEUS Experiment
adr:;;Notkestrasse 85;Hamburg;;22603;Germany
version:2.1
email;internet:wierba_at_nospam_mail.desy.de
title:Sen. Design Eng.
fn:Wojciech Wierba
end:vcard

--------------46A0D55AF49ABEA8A30A1F2C--


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "piotr" <pemig__at_nospam_go2.pl>
Subject: Odp: Odcieli zero...! (Elektronika kontra z3odzieje)
Date: Tue, 14 Nov 2000 23:17:42 +0100


potwierdzam wjasnienie Wojciecha, tak bedzie, obciazenia poszczegolnych faz
"zrobia " w obwodzie tzw sztuczne zero, takie zjawisko wykorzystuje sie np w
ukladach sprawdzajacych zanik fazy do silnikow


z pow. Piotr


--
--------------------------------------------------
Nowa strona o elektronice: mikrokontrolery, gal-e i odtwarzacze MP3 oraz
roznosci
http://www.mikrokontroler.prv.pl


Użytkownik Wojciech Wierba <wierba_at_nospam_mail.desy.de> w wiadomooci do grup
dyskusyjnych napisał:3A116A68.D21F57C2_at_nospam_mail.desy.de...
> Marcin Stanisz wrote:
> >
> > "Wojciech Wierba" <wierba_at_nospam_mail.desy.de> wrote in message
> > news:3A115918.99DED335_at_nospam_mail.desy.de...
> > > Marcin Stanisz wrote:
> > > > Stycznik zasilany (sterowany) 220V (miedzy L i N). W momencie
"zdjecia"
> > N,
> > > > styki puszczaj? co oznacza, ?e:
> > > >
> > > > 1. Zak3ad energetyczny znów nas ola3.
> > > > 2. Kto? po3aszczy3 sie na nasz kabel.
> > >
> > > Widze, ze koledzy nie czuja pradu trojfazowego. Taki stycznik, mimo
> > > przeciecia zera bedzie dalej trzymal jesli obciazenia faz sa w miare
> > > rowne. Nawet nie mam zamiaru tego tlumaczyc, wystarczy narysowac sobie
na
> > kartce
> > > polaczenie trojfazowe z obciazeniami. W przypadku obciazen
rezystywnych
> > rownych
> > > przewod zerowy nie jest potrzebny - nie plynie nim zaden prad.
> > > BTW, wykrywanie braku przewodu zerowego nie jest trywialne, musze
chwile
> > > pomyslec.
> >
> > E, Kolega nie przeczytał dokładnie, co napisałem: włączamy _cewkę_
stycznika
> > między L i N. Jeszcze raz: między _dowolne_ L i N. Odcięcie N rozłącza
obwód
> > (jedna nóżka cewki wisi w powietrzu - czuję się jak mój nauczyciel
> > elektrotechniki :-) i stycznik puszcza. Chyba że N jest gdzieś przed
trafo
> > uziemione, a kradną kabel między uziemieniem i trafo :-)
> >
> > I proszę mi tu nie imputować, że nie czuję prądu 3-faz - jakbym raz
poczuł,
> > to bym pewnie już na listę więcej nie napisał ;-))))))))
> >
> > > PS. Zastanowcie sie co sie stanie jak odetniemy zero a fazy nie sa
rowno
> > > obciazone ?
> >
> > Tu można by również dać różnicowo-prądowy ze stykami pomocniczymi. Ale
nie
> > zadziała, jeśli fazy są równiutko (w praktyce niemożliwe) obciążone...
Jeśli
> > jest to wieś, a nie zakład, to raczej przeważają obciążenia 1-faz
> > (telewizory, grzałki, radia, komputery :-), ładowarki telefonów
komórkowych
> > itp.), a z 3-faz - pompy, krajzegi, młockarnie itp. - chodzą z
przerwami.
> >
> > Pozdrawiam
> >
> > Marcin
>
> Drogi Marcinie,
> Bardzo prosze, narysuj sobie schemat zasilania i dopiero wtedy odpowiadaj.
> Widac Twoj wspanialy nauczyciel elektrotechniki slabo Cie nauczyl, bo to
> nawet nie technikum, ale program zawodowki (nie chcialem Cie urazic).
> Jestes blisko, piszac o uziemieniu ( czy tez przewodzie zerowym) w
okolicach
> transformatora. Ale mimo wszystko nie masz racji. Zastanow sie, nim
napiszesz
> nastepny post w 'szczerym' oburzeniu. Bardzo Cie o to prosze, abym nie
musial
> 'lopatologicznie' tego problemu wyjasniac.
> Przy okazji, zastanow sie, jeszcze raz, co sie dzieje z urzadzeniami w
domu
> przy braku polaczenia przewodu zerowego (zasilanie trojfazowe) i
nierownomiernym
> obciazeniu faz.
> W odroznieniu od Ciebie - czytam bardzo uwaznie posty.
> Pozdrawiam
> Wojtek



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin Wolcendorf <wolcendo_at_nospam_free.polbox.pl>
Subject: Re: Odcieli zero...! (Elektronika kontra z3odzieje)
Date: Tue, 14 Nov 2000 18:15:42 +0100




Wojciech Wierba wrote:

Jestes blisko, piszac o uziemieniu ( czy tez przewodzie zerowym) w okolicach
transformatora. Ale mimo wszystko nie masz racji. Zastanow sie, nim napiszesz
nastepny post w 'szczerym' oburzeniu. Bardzo Cie o to prosze, abym nie musial
'lopatologicznie' tego problemu wyjasniac.

A ja bym poprosił. Dla przypomnienia :-).


Przy okazji, zastanow sie, jeszcze raz, co sie dzieje z urzadzeniami w domu
przy braku polaczenia przewodu zerowego (zasilanie trojfazowe) i nierownomiernym
obciazeniu faz.

Żarówki jaśniej świecą???



--
'My experience is that it is hard to find software producers that aren't fuzzy.'




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marcin Stanisz" <mstanisz_at_nospam_ilf.com.pl>
Subject: Re: Odcieli zero...! (Elektronika kontra z3odzieje)
Date: Wed, 15 Nov 2000 09:09:39 +0100


"Wojciech Wierba" <wierba_at_nospam_mail.desy.de> wrote in message
news:3A116A68.D21F57C2_at_nospam_mail.desy.de...
Marcin Stanisz wrote:

<ciach głupoty :-)>

Pozdrawiam

Marcin

Drogi Marcinie,
Bardzo prosze, narysuj sobie schemat zasilania i dopiero wtedy odpowiadaj.
Widac Twoj wspanialy nauczyciel elektrotechniki slabo Cie nauczyl, bo to
nawet nie technikum, ale program zawodowki (nie chcialem Cie urazic).

Nie ma sprawy.

Jestes blisko, piszac o uziemieniu ( czy tez przewodzie zerowym) w
okolicach
transformatora. Ale mimo wszystko nie masz racji. Zastanow sie, nim
napiszesz

Czy nie uziemia się punktu zerowego uzwojenia wtórnego? (Pytam, bo wydawało
mi się, że tak.)

nastepny post w 'szczerym' oburzeniu. Bardzo Cie o to prosze, abym nie
musial
'lopatologicznie' tego problemu wyjasniac.
Przy okazji, zastanow sie, jeszcze raz, co sie dzieje z urzadzeniami w
domu
przy braku polaczenia przewodu zerowego (zasilanie trojfazowe) i
nierownomiernym
obciazeniu faz.

OK, zgadzam się, że przy połączeniu w trójkąt i nierównym obciążeniu faz
(czyli np. jedna faza na łazienkę, druga na kuchnię itd. - to też będzie
gwiazda z nierównym obciążeniem) pojawi się napięcie międzyfazowe na
odbiornikach połączonych w szereg gałęzi gwiazdy ( :-) - do tej pory chyba
dobrze? Rozumiem, że wtedy "żarówki jaśniej świecą" (jak to ujął Marcin W.)
i jest tragedia. Ale _czytając_dokładnie_ post Servisora tu jest_potrzeba
zawiadomienia o tym użytkownika (ergo: on o niczym nie wie!)...

Również biję się w piersi, że różnicowo-prądowy nic nie da - głupotę
walnąłem :-(

Ale ni cholery ze stycznikiem nie mogę pojąć, gdzie popełniam prąd...
Owszem, napięcie na jednej nodze będzie, ale prąd nie będzie płynął - to
chyba puści...?


L1 -------------------------+ +-----------o styki alarmowe
| |
+---+ + /
cewka | |- - /
stycznika +---+ |
| |
| |
złodziej + / |
tnący przewód / |
| |
| |
N --------------------------+ +-----------o

(W układzie bym tak nie dał, ale chyba zadziała?) Komentarze mile widziane!

W odroznieniu od Ciebie - czytam bardzo uwaznie posty.

Ech, no bez przesady - mnie się też zdarza uważnie czytać :-)

Pozdrawiam
Wojtek

Również pozdrawiam

Marcin

PS.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marcin Stanisz" <mstanisz_at_nospam_ilf.com.pl>
Subject: Re: Odcieli zero...! (Elektronika kontra z3odzieje)
Date: Wed, 15 Nov 2000 09:15:40 +0100


(he, he, odpowiadam na własne posty...)
"Marcin Stanisz" <mstanisz_at_nospam_ilf.com.pl> wrote in message
news:8utge6$f1s$1_at_nospam_news.ipartners.pl...
<ciach>
Ale ni cholery ze stycznikiem nie mogę pojąć, gdzie popełniam prąd...
Owszem, napięcie na jednej nodze będzie, ale prąd nie będzie płynął - to
chyba puści...?


L1 -------------------------+ +-----------o styki alarmowe
| |
+---+ + /
cewka | |- - /
stycznika +---+ |
| |
| |
złodziej + / |
tnący przewód / |
| |
| |
N --------------------------+ +-----------o

(W układzie bym tak nie dał, ale chyba zadziała?) Komentarze mile
widziane!

OK, zaczynam rozumieć:


L1 -------------------------+
|
+---+
cewka | | L2
stycznika +---+ |
| |
| +---+
złodziej + / | |
tnący przewód / +---+
| |
| |
N --------------------------+----------> zera innych urządzeń ---+

i się obwód zamyka...

Przepraszam za zamieszanie. Dziękuję za lekcję.
Pozdrawiam

Marcin



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marcin Stanisz" <mstanisz_at_nospam_ilf.com.pl>
Subject: Re: Odcieli zero...! (Elektronika kontra z3odzieje)
Date: Wed, 15 Nov 2000 09:26:07 +0100


Kurde, znów się rypnąłem - oczywiście obwód się zamyka przed złodziejem, a
nie za...

Marcin

PS. przepraszam za ruch. M.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Wojciech Wierba <wierba_at_nospam_mail.desy.de>
Subject: Re: Odcieli zero...! (Elektronika kontra z3odzieje)
Date: Wed, 15 Nov 2000 09:43:22 +0100


This is a multi-part message in MIME format.
--------------486FA04B4DC8BD75D7E00344
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit

Marcin Stanisz wrote:

(he, he, odpowiadam na własne posty...)


Przepraszam za zamieszanie. Dziękuję za lekcję.
Pozdrawiam

Marcin
Marcinie,
Gratuluje, bo lepiej samemu dojsc do rozwiazania - dluzej sie pamieta
i prawie na pewno sie zrozumialo zagadnienie.
A poza tym podziwiam, bo na grupach nie spotyka sie duzo ludzi zdolnych
do przyznania sie do bledu.
Pozdrawiam
Wojtek
--------------486FA04B4DC8BD75D7E00344
Content-Type: text/x-vcard; charset=us-ascii;
name="wierba.vcf"
Content-Transfer-Encoding: 7bit
Content-Description: Card for Wojciech Wierba
Content-Disposition: attachment;
filename="wierba.vcf"

begin:vcard
n:Wierba;Wojciech
tel;cell:0604882672
tel;fax:+494089983092
tel;work:+494089982726
x-mozilla-html:FALSE
org:Deutsches Elektronen-Synchrotron;F-1 ZEUS Experiment
adr:;;Notkestrasse 85;Hamburg;;22603;Germany
version:2.1
email;internet:wierba_at_nospam_mail.desy.de
title:Sen. Design Eng.
fn:Wojciech Wierba
end:vcard

--------------486FA04B4DC8BD75D7E00344--


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "J.F." <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Odcieli zero...! (Elektronika kontra z3odzieje)
Date: Wed, 15 Nov 2000 15:51:58 +0100


Użytkownik "Marcin Stanisz" <mstanisz_at_nospam_ilf.com.pl> napisał w
wiadomości:
Również biję się w piersi, że różnicowo-prądowy nic nie da - głupotę
walnąłem :-(

Roznicowo-pradowy moze by i cos dal - tylko trzeba by przepuscic przez
niego
wszystkie 4 kable i lokalnie uziemic zero. Jest szansa ze normalnie
przez
ziemie prad nie pojdzie w wiekszej ilosci - ma przeciez ladny kabelek.
Ale po przecieciu tego kabelka, jesli jest jeszcze troche niesymetrii
w obciazeniach ...

J.




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Głudkowski" <piotrg_at_nospam_symbol.com.pl>
Subject: Re: Odcieli zero...! (Elektronika kontra z3odzieje)
Date: Wed, 15 Nov 2000 01:46:57 +0100


Nie masz racji.
Nie zapominaj, ze nie tylko jedno urzadzenie wlaczane jest do sieci i nie
tylko na jednej fazie (bo po co by byly Ci az 3?).
W dodatku po stracie zera faza najmniej obciazana dostanie najwyzsze
napiecie (do miedzyfazowego wlacznie, czyli 380V).

PiotrG

Użytkownik "Marcin Stanisz" <mstanisz_at_nospam_ilf.com.pl> napisał w wiadomości
news:8urncg$l9c$1_at_nospam_news.ipartners.pl...
"Wojciech Wierba" <wierba_at_nospam_mail.desy.de> wrote in message
news:3A115918.99DED335_at_nospam_mail.desy.de...
Marcin Stanisz wrote:
Stycznik zasilany (sterowany) 220V (miedzy L i N). W momencie
"zdjecia"
N,
styki puszczaj? co oznacza, ?e:

1. Zak3ad energetyczny znów nas ola3.
2. Kto? po3aszczy3 sie na nasz kabel.

Widze, ze koledzy nie czuja pradu trojfazowego. Taki stycznik, mimo
przeciecia zera bedzie dalej trzymal jesli obciazenia faz sa w miare
rowne. Nawet nie mam zamiaru tego tlumaczyc, wystarczy narysowac sobie
na
kartce
polaczenie trojfazowe z obciazeniami. W przypadku obciazen rezystywnych
rownych
przewod zerowy nie jest potrzebny - nie plynie nim zaden prad.
BTW, wykrywanie braku przewodu zerowego nie jest trywialne, musze chwile
pomyslec.

E, Kolega nie przeczytał dokładnie, co napisałem: włączamy cewkę
stycznika
między L i N. Jeszcze raz: między dowolne L i N. Odcięcie N rozłącza
obwód
(jedna nóżka cewki wisi w powietrzu - czuję się jak mój nauczyciel
elektrotechniki :-) i stycznik puszcza. Chyba że N jest gdzieś przed trafo
uziemione, a kradną kabel między uziemieniem i trafo :-)

I proszę mi tu nie imputować, że nie czuję prądu 3-faz - jakbym raz
poczuł,
to bym pewnie już na listę więcej nie napisał ;-))))))))

PS. Zastanowcie sie co sie stanie jak odetniemy zero a fazy nie sa rowno
obciazone ?

Tu można by również dać różnicowo-prądowy ze stykami pomocniczymi. Ale nie
zadziała, jeśli fazy są równiutko (w praktyce niemożliwe) obciążone...
Jeśli
jest to wieś, a nie zakład, to raczej przeważają obciążenia 1-faz
(telewizory, grzałki, radia, komputery :-), ładowarki telefonów
komórkowych
itp.), a z 3-faz - pompy, krajzegi, młockarnie itp. - chodzą z przerwami.

Pozdrawiam

Marcin





Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "MD" <mide_at_nospam_wszib.poznan.pl>
Subject: Re: Odcieli zero...! (Elektronika kontra złodzieje)
Date: Tue, 14 Nov 2000 16:57:39 +0100


Widze, ze koledzy nie czuja pradu trojfazowego. Taki stycznik, mimo
przeciecia zera bedzie dalej trzymal jesli obciazenia faz sa w miare
rowne. Nawet nie mam zamiaru tego tlumaczyc,
Jezeli cewka stycznika bedzie zasilana napieciem fazowym 220 V
(czyli na jeden zacisk 0 na drugi faze) i zabraknie "0" to jak ten stycznik
nadal ma trzymac? :) i co do tego ma charakter obciazenia faz ?
Pzdr
Mirek



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Waldemar Krzok <waldemar_at_nospam_zedat.fu-berlin.de>
Subject: Re: Odcieli zero...! (Elektronika kontra =?iso-8859-2?Q?z=B3odzieje?=)
Date: Tue, 14 Nov 2000 17:48:30 +0100



Widze, ze koledzy nie czuja pradu trojfazowego. Taki stycznik, mimo
przeciecia zera bedzie dalej trzymal jesli obciazenia faz sa w miare
rowne. Nawet nie mam zamiaru tego tlumaczyc,
Jezeli cewka stycznika bedzie zasilana napieciem fazowym 220 V
(czyli na jeden zacisk 0 na drugi faze) i zabraknie "0" to jak ten stycznik
nadal ma trzymac? :) i co do tego ma charakter obciazenia faz ?

no to, ze inne lodowki i badziewia telewizorniane w okolicy beda "robily
zero" z pozostalych faz.

Waldek

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Janusz" <intermar_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Re: Odcieli zero...! (Elektronika kontra złodzieje)
Date: Tue, 14 Nov 2000 23:13:54 +0100



Użytkownik "Waldemar Krzok" <waldemar_at_nospam_zedat.fu-berlin.de> napisał w
wiadomości news:3A116CDE.CA0C3789_at_nospam_zedat.fu-berlin.de...

no to, ze inne lodowki i badziewia telewizorniane w okolicy beda "robily
zero" z pozostalych faz.

Właśnie.
Ale to zero nie jest "idealne". Można się pokusić o co innego. Zakladamy, że
przewód zerowy nie jest uziemiony od strony odbiorników. Pierwszym punktem
odniesienia będzie uziemienie. Drugim punktem odniesienia będzie wspólny
przewód zerowy odbiorników. W normalnej pracy różnica potencjałów, między
zerowym przewodem, a ziemią, będzie wynosiła prawie 0V. Niewielkie napięcie,
może powstać w wyniku spadku napięcia na długim przewodzie zerowym, podczas
przepływu prądu niezrównoważonego obciążenia faz. Jeśli odetniemy 0 przy
odbiornikach, to mamy z nich układ gwiazdowy, tyle, że w praktyce
niesymetryczny, wskutek czego w węźle wystąpi jakieś napięcie między naszym
uziomem , a byłym zerem instalacji. Mierzymy to napięcie i mamy gotowy
sygnał alarmu.
Można jeszcze prościej. Ze względu na NIEUNIKNIONE niesymetryczne obciążenie
faz, przez przewód zerowy, w normalnych warunkach ZAWSZE płynie pewien prąd.
Gdy ktoś sobie pożyczy przewód, to po prostu nie ma obwodu zamkniętego i nie
ma prądu. Możemy poprzez przekładnik mierzyć ten prąd, a w razie jego braku
uruchomić alarm. Gdyby jakieś przepisy zabraniały przecinania tego przewodu
i włączania od strony zera przyrządów pomiarowych (przekładnik), zawsze
możemy hallotronem mierzyć wywołane przez niego pole magnetyczne.
Co o tym sądzicie ??

Janusz

Ps. Można również obejść się bez pilnowania i spowodować samounicestwienie
złodzieja. Wystraczy po cichu, na odcinku gdzie przewód dostaje nogi,
skrzyżować z obu stron połączenia, tak, aby stał się on przewodem fazowym, a
jeden z fazowych zerowym. Złodzieja po dotknięciu czeka niespodzianka :))))



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marcin Gorniak" <el_mag_at_nospam_BLOKADA.poczta.wp.pl>
Subject: Re: Odcieli zero...! (Elektronika kontra złodzieje)
Date: Wed, 15 Nov 2000 02:09:46 +0100


Ps. Można również obejść się bez pilnowania i spowodować samounicestwienie
złodzieja. Wystraczy po cichu, na odcinku gdzie przewód dostaje nogi,
skrzyżować z obu stron połączenia, tak, aby stał się on przewodem fazowym,
a
jeden z fazowych zerowym. Złodzieja po dotknięciu czeka niespodzianka
))))

Gdybys tak zrobil i zlodzieja dosiegla "elektryczna" reka sprawiedliwosci to
pierwszy poszedlbys do pierdla - niestety :-(

Pozdrawiam,
--
Marcin Gorniak
Uwaga ! Z adresu usun BLOKADE. na automaty spamerow.
el_mag_at_nospam_BLOKADA.poczta.wp.pl



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "bari" <bari73_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Re: Odcieli zero...! (Elektronika kontra złodzieje)
Date: Tue, 14 Nov 2000 19:44:04 +0100



Widze, ze koledzy nie czuja pradu trojfazowego. Taki stycznik, mimo
przeciecia zera bedzie dalej trzymal jesli obciazenia faz sa w miare
rowne. Nawet nie mam zamiaru tego tlumaczyc,
Jezeli cewka stycznika bedzie zasilana napieciem fazowym 220 V
(czyli na jeden zacisk 0 na drugi faze) i zabraknie "0" to jak ten
stycznik
nadal ma trzymac? :) i co do tego ma charakter obciazenia faz ?

no to, ze inne lodowki i badziewia telewizorniane w okolicy beda "robily
zero" z pozostalych faz.

Waldek

A na dodatek to "zero" po odcieciu przewodu neutralnego bedzie plywac i
mozna pozbyc sie lodowki, telewizora czy zarowek.




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Waldemar Krzok <waldemar_at_nospam_zedat.fu-berlin.de>
Subject: Re: Odcieli zero...! (Elektronika kontra =?iso-8859-2?Q?z=B3odzieje?=)
Date: Thu, 16 Nov 2000 10:32:05 +0100


Widze, ze koledzy nie czuja pradu trojfazowego. Taki stycznik, mimo
przeciecia zera bedzie dalej trzymal jesli obciazenia faz sa w miare
rowne. Nawet nie mam zamiaru tego tlumaczyc,
Jezeli cewka stycznika bedzie zasilana napieciem fazowym 220 V
(czyli na jeden zacisk 0 na drugi faze) i zabraknie "0" to jak ten
stycznik
nadal ma trzymac? :) i co do tego ma charakter obciazenia faz ?

no to, ze inne lodowki i badziewia telewizorniane w okolicy beda "robily
zero" z pozostalych faz.


A na dodatek to "zero" po odcieciu przewodu neutralnego bedzie plywac i
mozna pozbyc sie lodowki, telewizora czy zarowek.

no właśnie, ale tego od razu nie zauważysz.

<HISTORIA>
w liceum mieliśmy radiowęzeł. Wzmacniacze lampowe etc. No i interkom do
dyrektora. Tylko ten ostatni ciągle sie pierniczył. Trafo się paliło.
Ale nic, do naprawy i hulało, miesiąc lub dwa. Pare miesięcy później
mieliśmy jakieś komunistyczne zbiegowisko na podwórku i jakiegoś
nauczyciela popieściło, jak za mikrofon złapał stojąc na kratce
ściekowej. Sprawdziłem próbnikiem: faza na obudowie. Mierzę na kołku
zerującym: faza. Mierzę w gniazdku: lewa dziura: faza, prawa dziura:
faza. Okazało się, że przez prawie cały rok (na wakacjach robili naprawy
w instalacji i dali nam oddzielny obwód do gniazdek) mieliśmy 380V w
gniazdku. Wzmacniaczy nie ruszylo, choć żarzenie miało prawo szlag
trafić.
</HISTORIA>

Waldek

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "J.F." <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Odcieli zero...! (Elektronika kontra złodzieje)
Date: Tue, 14 Nov 2000 17:27:51 +0100


Użytkownik "MD" <mide_at_nospam_wszib.poznan.pl> napisał w wiadomości
news:3a116080$1_at_nospam_news.vogel.pl...
Widze, ze koledzy nie czuja pradu trojfazowego. Taki stycznik, mimo
przeciecia zera bedzie dalej trzymal jesli obciazenia faz sa w miare
rowne. Nawet nie mam zamiaru tego tlumaczyc,
Jezeli cewka stycznika bedzie zasilana napieciem fazowym 220 V
(czyli na jeden zacisk 0 na drugi faze) i zabraknie "0" to jak ten
stycznik
nadal ma trzymac? :) i co do tego ma charakter obciazenia faz ?

A co jeszcze jest podlaczone do "0" po stronie stycznika ?
Bo jak np masz grzejnik 3*2kW w gwiazde, to te spirale wytwarzaja
"wirtualne zero" wystarczajaco dobre na byle stycznik.

Podobnie zestaw zarowek, silnik itp..

J.




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: misterq_at_nospam_canpol.pl (Marcin =?iso-8859-2?Q?Kielesi=F1ski?=)
Subject: /przez 100
Date: 15 Nov 2000 11:55:20 +0100


Witam serdecznie ! :)

Jak najprościej (czyt. jeden układ) zrobić dzielnik przez 100?

Pozdrawiam,
--
Marcin Kielesiński
e-mail: misterq_at_nospam_canpol.pl, www: http://www.viper.pl/~reborn/
IRC: MisterQ ICQ:67690939 *martina-sfx_at_nospam_egroups.com* owner
PowerPC Amiga OS3.5 and DOpus Magellan 5.8 happy user

--
Archiwum grupy dyskusyjnej pl.misc.elektronika
http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Slawek Baranski" <sbar.zte_at_nospam_mazurek.p.lodz.pl>
Subject: Re: /przez 100
Date: Wed, 15 Nov 2000 12:17:37 +0100


Marcin Kielesiński napisał(a) w wiadomości: ...
Jak najprościej (czyt. jeden układ) zrobić dzielnik przez 100?


Jaka częstotliwość, jaki współczynnik wypełnienia?
Jeśli nie jest istotny współczynnik wypełnienia to przy częstotliwości do
30MHz najwygodniejsze są HC40102 ew. HC40103.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Waldemar Krzok <waldemar_at_nospam_zedat.fu-berlin.de>
Subject: Re: /przez 100
Date: Wed, 15 Nov 2000 13:12:51 +0100




Marcin Kielesiński schrieb:

Witam serdecznie ! :)

Jak najprościej (czyt. jeden układ) zrobić dzielnik przez 100?


74LS390, jak TTLki ok.

Waldek

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: misterq_at_nospam_canpol.pl (Marcin =?iso-8859-2?Q?Kielesi=F1ski?=)
Subject: Re: /przez 100
Date: 15 Nov 2000 14:33:40 +0100


Witam serdecznie Waldemar ! :)

W dniu 15-Lis-2000, napisałeś(aś):

Jak najprościej (czyt. jeden układ) zrobić dzielnik przez 100?

74LS390, jak TTLki ok.

Jak najbardziej ok, thx.

Waldek
Pozdrawiam,
--
Marcin Kielesiński
e-mail: misterq_at_nospam_canpol.pl, www: http://www.viper.pl/~reborn/
IRC: MisterQ ICQ:67690939 *martina-sfx_at_nospam_egroups.com* owner
PowerPC Amiga OS3.5 and DOpus Magellan 5.8 happy user

--
Archiwum grupy dyskusyjnej pl.misc.elektronika
http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: jareka1234_at_nospam_dawid.com.pl (Jaroslaw Andrzejewski)
Subject: Re: /przez 100
Date: Thu, 16 Nov 2000 08:16:17 GMT


15 Nov 2000 11:55:20 +0100, misterq_at_nospam_canpol.pl (Marcin Kielesiński)
napisał(-a):

Jak najprościej (czyt. jeden układ) zrobić dzielnik przez 100?
w każdej rodzinie (CMOS czy TTL) znajdziesz kostki, w których są dwa
liczniki dekadowe (np. 74390)
--
Jarek Andrzejewski
(UWAGA: z adresu wytnij CYFRY - to jest pułapka na automaty spamerów)

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "J.F." <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Odcieli zero...! (Elektronika kontra złodzieje)
Date: Tue, 14 Nov 2000 17:31:53 +0100


Uzytkownik "Wojciech Wierba" <wierba_at_nospam_mail.desy.de> napisal w wiadomosci
BTW, wykrywanie braku przewodu zerowego nie jest trywialne, musze chwile
pomyslec.

Omomierzem ? Miedzy Ziemia a tym przewodem .

Amperomierzem cegowym - jak prad spadnie do zera to cos jest nie tak :-)

A moze po prostu na slupie zamontowac cztery jednakowe przewody na
izolatorach
i niech sie zlodzieje zastanawiaja pod kara smierci :-)

J.




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Roman Rumian <rumian_at_nospam_uci.agh.edu.pl>
Subject: Re: Odcieli zero...! (Elektronika kontra =?iso-8859-2?Q?z=B3odzieje?=)
Date: Wed, 15 Nov 2000 15:33:38 +0100


Czolem Wojciechu !

Widze, zes na dobre wsiakl w Germanie. :-)

Nie wiesz czy ozdoba naszej grupy, kolega Walek zyw jeszcze i co nieborak
porabia ?


BTW, wykrywanie braku przewodu zerowego nie jest trywialne, musze chwile
pomyslec.

Pierwsze co mi do glowy przychodzi to uzycie w.cz., no nie za duzo hertz'ow,
powiedzmy 100k, jak w urzdzeniach do transmisji danych przewodami
energetycznymi.

Brak przewodu zerowego musi sie objawic spadkiem odbieranej mocy, bo obciazenia
sieci to przewaznie spore indukcyjnosci.

Glupie ?

Trzymaj sie

Roman Rumian

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Servisor" <mirrep_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Re: Odcieli zero...! (Elektronika kontra złodzieje)
Date: Wed, 15 Nov 2000 17:07:55 +0100




Pierwsze co mi do glowy przychodzi to uzycie w.cz., no nie za duzo
hertz'ow,
powiedzmy 100k, jak w urzdzeniach do transmisji danych przewodami
energetycznymi.

Brak przewodu zerowego musi sie objawic spadkiem odbieranej mocy, bo
obciazenia
sieci to przewaznie spore indukcyjnosci.

Glupie ?

Trochę więcej szczegółów please!

serv



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Roman Rumian <rumian_at_nospam_uci.agh.edu.pl>
Subject: Re: Odcieli zero...! (Elektronika kontra =?iso-8859-2?Q?z=B3odzieje?=)
Date: Thu, 16 Nov 2000 11:32:15 +0100


Prosze Pana,

Servisor wrote:


Pierwsze co mi do glowy przychodzi to uzycie w.cz., no nie za duzo
hertz'ow,
powiedzmy 100k, jak w urzdzeniach do transmisji danych przewodami
energetycznymi.

Brak przewodu zerowego musi sie objawic spadkiem odbieranej mocy, bo
obciazenia
sieci to przewaznie spore indukcyjnosci.

Glupie ?

Trochę więcej szczegółów please!


wyobrażam to sobie tak, że po jedenej stronie umieszczamy malutki układ
generatora częstotliwości rzędu 100kHz a po drugiej stronie przewodu zerowego
odbiornik, którym może być obwód rezonansowy dostrojony do tej częstotliwości z
prostownikiem diodowym i układem progowym (komparatorem, miliwoltomierzem itp.).
Oczywiście, możnaby z tą czestotliwością poeksperymentowć np. w górę.

Sygnał należy wpuśćić do przewodu kondenatorem o niedużej pojemności ale
odpowiedniej wytrzymałości napięciowej i tak samo go odebrać.

Przykład możnaby znależć w dokumentacji sieci terenowej LonWorks sprzedawanej
przez firme Echelon, która to sieć ma przewidziane moduły transceicver'ow sieci
energetycznej.

Pozdrawiam

Roman Rumian

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Roman Rumian <rumian_at_nospam_uci.agh.edu.pl>
Subject: Re: Odcieli zero...! (Elektronika kontra =?iso-8859-2?Q?z=B3odzieje?=)
Date: Thu, 16 Nov 2000 11:51:30 +0100


Aha !

A co z najprostszym rozwiązaniem w postaci wplecionego/wprasowanego ekstra
przewodu izolowanego o małej średnicy, lub przewodu ze światłowodem w środku ?

Pozdrowienia

Roman Rumian

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Servisor" <mirrep_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Re: Odcieli zero...! (Elektronika kontra złodzieje)
Date: Thu, 16 Nov 2000 19:04:08 +0100



Użytkownik "Roman Rumian" <rumian_at_nospam_uci.agh.edu.pl> napisał w wiadomości
news:3A13BC32.94F75D2B_at_nospam_uci.agh.edu.pl...
Aha !

A co z najprostszym rozwiązaniem w postaci wplecionego/wprasowanego ekstra
przewodu izolowanego o małej średnicy, lub przewodu ze światłowodem w
środku ?


Nie przejdą pańskie pomysły choćby ze względu na cenę i komplikację układu.
To przeznaczone ma być dla "ciemnego" rolnika który ma pojecie co to
gniazdko elektryczne i nic więcej..takie elektryczne plug&play.

serv



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "romik" <romik196_at_nospam_klub.chip.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odcieli_zero...!_=28Elektronika_kontra_z=B3odzieje=29?=
Date: Tue, 14 Nov 2000 20:37:47 +0100



Użytkownik Servisor <mirrep_at_nospam_kki.net.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:8urddc$38e$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Szanowni koledzy!
Witam!
A może galwanicznie odizolować się od reszty świata,
Zrobić uziom i ustalić prąd.
Z pewnym marginesem, i bezwładnością
(-np opady deszczu) i mierzyć go stale
tzn w obwodzie:
generator\\kabel zero\\ jego uziomy\\uziom
urządzenia \\ generator
Jak podpieprzą zmiana oproności (gwałtowna)
-za tym i prądu w obwodzie (w dół): ALARM
Może być?
RomanQ



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Romuald Bialy <romekb_at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: Odcieli zero...! (Elektronika kontra =?iso-8859-2?Q?z=B3odzieje?=)
Date: Tue, 14 Nov 2000 20:35:23 +0100


Servisor wrote:

Szanowni koledzy!

Otóż w pobliskiej wiosce złodzieje regularnie odcinają z linii
napowietrznych kabel zerowy i w związku z tym jest potrzeba wykonania
prostego urządzenia które by alarmowało użytkownika o przecięciu linii
zerowej (wtedy była by możliwość zawiadomienia policji i złapanie
przestępców) . Linia jest oczywiście trójfazowa. Mam pomysł jak to zrobić,
ale brakuje mi w tym elegancji. Może macie jakieś ciekawe pomysły, którymi
moglibyście się podzielić, w końcu co x głów to nie jedna!!! :-)

pozdrowienia
serv

Wydaje mi sie ze najprosciej bedzie miezyc napiecie pomiedzy tym
zerem, a osobnym uziemieniem. Problem moze pojawic sie wtedy gdy
rezystancja przewodu zerowego bedzie duza (dluga linia), a rozne
obciazenia poszczegolnych faz. Nalezaloby ustalic odpowiedni prog
zadzialania.
Do kontroli wykozystalbym transoptor.

N o-----|
o 10K 470R
-o-|>|-o--\/\/--+---+--/\/\---|
| o | --| -- LED
G o-[---| C --- /\ DZ \/ Transoptora
| gretz 10u --- -- 5V1 --
----------------+---+---------|

Zenerka w tym ukladzie zabezpiecza transoptor przed duzym pradem
podczas odciecia przewodu i duzej asymetrii poszczegolnych faz.
Ewentualnie mozna dodac w szereg z rez. 10K druga zenere dla
zwiekrzenia progu zadzialania.

--
Pozdrawiam.... Romuald Bialy
E'mail: romekb_at_nospam_polbox.com
WWW: http://www.polbox.com/r/romekb



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin Wolcendorf <wolcendo_at_nospam_free.polbox.pl>
Subject: Re: Odcieli zero...! (Elektronika kontra =?iso-8859-2?Q?z=B3odzieje?=)
Date: Wed, 15 Nov 2000 18:42:19 +0100


Witam,

Servisor wrote:

Otóż w pobliskiej wiosce złodzieje regularnie odcinają z linii
napowietrznych kabel zerowy i w związku z tym jest potrzeba wykonania
prostego urządzenia które by alarmowało użytkownika o przecięciu linii
zerowej (wtedy była by możliwość zawiadomienia policji i złapanie
przestępców) . Linia jest oczywiście trójfazowa. Mam pomysł jak to zrobić,
ale brakuje mi w tym elegancji. Może macie jakieś ciekawe pomysły, którymi
moglibyście się podzielić, w końcu co x głów to nie jedna!!! :-)

A może tak- wycięcie zera i nierówne obciążenie faz powoduje zmianę
(zależną od zmian nierównomierności) miejsca przejścia przez zero przebiegu
napięcia (chwilowa zmiana częstotliwości) między wirtualnym zerem a przewodem
fazowym (weźmy na przykład brak podłączenia trzeciej fazy- przebieg się bardzo
ładnie przesuwa). Oczywiście to na razie tylko pomysł i (oj, tak, tak-
dorwałem się do programu matematycznego ;-) ) odrobina symulacji- ale może to
byłby pomysł?


Pozdrawiam,

Marcin.

--
'My experience is that it is hard to find software producers that aren't
fuzzy.'




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Servisor" <mirrep_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Re: Odcieli zero...! (Elektronika kontra złodzieje)
Date: Thu, 16 Nov 2000 10:55:25 +0100




A może tak- wycięcie zera i nierówne obciążenie faz powoduje zmianę
(zależną od zmian nierównomierności) miejsca przejścia przez zero
przebiegu
napięcia (chwilowa zmiana częstotliwości) między wirtualnym zerem a
przewodem
fazowym (weźmy na przykład brak podłączenia trzeciej fazy- przebieg się
bardzo
ładnie przesuwa). Oczywiście to na razie tylko pomysł i (oj, tak, tak-
dorwałem się do programu matematycznego ;-) ) odrobina symulacji- ale może
to
byłby pomysł?


Może, ale wykonanie układu musi być tanie, a badania częstotliwości to na
kilku elementach sie nie przeprowadzi. Ale daj znac jeśli coś ciekawego
"zasymulujesz" ;-)


serv