Wysokosciomierz i wariometr do modelu latającego: pytania o artykuły i czujniki ciśnienia
wysokosciomierz
From: "Piotr Bodek" <bodek_at_nospam_grafit.mech.pw.edu.pl>
Subject: wysokosciomierz
Date: Sat, 18 Nov 2000 15:30:29 +0100
Witam!
Ostatnio mam zamiar wykonac wysokosciomierz (wlasciwie to wysokosciomierz i
wariometr) i zaczalem szperac po dostepnej mi literaturze (wlasciwie
czasopismach). W "Elektronice Praktycznej" nr 3/99 znalazlem artykul pt
"Wysokosciomierz z mikrokontrolerem PIC czesc 1". Artykul bardzo ciekawy,
jednak nie mam jego kolejnej(kolejnych) czesci. Czy moze ktos ma nr 4/99
(ewentualnie kolejne - nie wiem ile bylo czesci tego artykulu) pod reka i
moglby zeskanowac ten artykul i podeslac mi? Bylbym bardzo wdzieczny.
Czy ktos moze robil wario? Komentarze, linki bardzo mile widziane. Wariometr
i wysokosciomierz ma mi sluzyc do zdalnie sterowanego modelu latajacego
(taki kolo 2m rozpietosci elektryczny motoszybowiec).
Czy ktos zna moze inne kostki przetwornikow cisnienia niz: MPX100A oraz
SCC15A mierzace w okolicach cisnienia atmosferycznego?
Co oznacza w katalogu MAXIMA w dziale czujnikow cisnienia jednostka kPaG
oraz kPaA? W jednym miejscu sa te same wartosci z jednostka kPa (no chyba
kilo Pascale) a w innym miejscu kPaG i kPaA... Nie bardzo rozumiem o co im
chodzilo...
Uff sporo tych pytan sie zrodzilo... :)
Z gory wielkie dzieki za zainteresowanie.
Pozdro
Piotr Bodek
PS: Dziekuje bardzo za wczesniejsza pomoc
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: wysokosciomierz
Date: Sun, 19 Nov 2000 15:02:28 GMT
On Sat, 18 Nov 2000 15:30:29 +0100, Piotr Bodek wrote:
Ostatnio mam zamiar wykonac wysokosciomierz (wlasciwie to wysokosciomierz i
wariometr) i zaczalem szperac po dostepnej mi literaturze
Literatura tu najmniej potrzebna :-(
Czy ktos moze robil wario? Komentarze, linki bardzo mile widziane. Wariometr
i wysokosciomierz ma mi sluzyc do zdalnie sterowanego modelu latajacego
(taki kolo 2m rozpietosci elektryczny motoszybowiec).
Znaczy sie bedziesz mial jeszcze problem transmisji danych na dol
Czy ktos zna moze inne kostki przetwornikow cisnienia niz: MPX100A oraz
SCC15A mierzace w okolicach cisnienia atmosferycznego?
Kostek jest kilka, np Philips KP01A, maja tylko jedna wade - nigdzie
ich kupic nie mozna. No - moze w jakiejs Elfie czy Farnelu po 50$
sztuka.. I niestety tam trzeba szukac - gdzie mozna to kupic.
To by chyba najbardziej pasowal taki jeden czujniczek Sensyma -
z interfejsem do mikroprocesora od razu. Choc do wariometru kiepsko
sie nadaje - za mala rozdzielczosc. A cena pewnie bedzie ambitna,
choc dla modelarza moze nie :-)
Co oznacza w katalogu MAXIMA w dziale czujnikow cisnienia jednostka kPaG
oraz kPaA?
Chyba Gauge i Absolute. Drugie to wzgledem prozni - takiego szukasz,
gauge to wzgledem otoczenia - czyli czujnik ma druga dziurke do
atmosfery.
Rozwaz jakies U->f w charakterze A/D - latwiej bedzie uzyskac
potrzebna rozdzielczosc do vario.
Jest pare projektow po internecie - poszukaj "homebrew vario",
czy "homebuild vario", czy tez "vario pressure sensor" ..
J.
From: "Piotr Bodek" <bodek_at_nospam_grafit.mech.pw.edu.pl>
Subject: Re: wysokosciomierz
Date: Sun, 19 Nov 2000 20:18:41 +0100
Znaczy sie bedziesz mial jeszcze problem transmisji danych na dol
uzyje gotowego zestawu nadajnik odbiornik na 433MHz z modulacja FM ... wiec
mysle ze problem jest jak najbardziej do przeskoczenia
Kostek jest kilka, np Philips KP01A, maja tylko jedna wade - nigdzie
ich kupic nie mozna. No - moze w jakiejs Elfie czy Farnelu po 50$
sztuka.. I niestety tam trzeba szukac - gdzie mozna to kupic.
To by chyba najbardziej pasowal taki jeden czujniczek Sensyma -
z interfejsem do mikroprocesora od razu. Choc do wariometru kiepsko
sie nadaje - za mala rozdzielczosc. A cena pewnie bedzie ambitna,
choc dla modelarza moze nie :-)
Przyznam, ze mnie wlasnie nabardziej bola te ambitne ceny... tym bardziej ze
to nie ma byc do celow bojowych, tylko do celow zabawowych... chociaz.... ;)
Chyba Gauge i Absolute. Drugie to wzgledem prozni - takiego szukasz,
gauge to wzgledem otoczenia - czyli czujnik ma druga dziurke do
atmosfery.
No JASNE!!! Czasami czlowiek nie mysli! Przyznaje sie bez bicia ;))
Szczegolnie ze napisane sa te dwa slowa w tabeli prawie obok tych
jednostek... Skany dalej bardzo mile widziane... oraz oczywiscie wszelkie
pomocne komentarze
Wielkie dzieki
pozdrawiam
Piotr Bodek
From: "Dariusz Dorochowicz" <dadoro_at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: wysokosciomierz
Date: Mon, 20 Nov 2000 11:26:55 +0100
Użytkownik "Piotr Bodek" <bodek_at_nospam_grafit.mech.pw.edu.pl> napisał w
wiadomości news:8v63s9$jdl$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Czy ktos moze robil wario? Komentarze, linki bardzo mile widziane.
Wariometr
i wysokosciomierz ma mi sluzyc do zdalnie sterowanego modelu
latajacego
(taki kolo 2m rozpietosci elektryczny motoszybowiec).
Czy ktos zna moze inne kostki przetwornikow cisnienia niz: MPX100A
oraz
SCC15A mierzace w okolicach cisnienia atmosferycznego?
Tylko pytanko - czy myślałeś o radiowysokościomierzu?
DD
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: wysokosciomierz
Date: 20 Nov 2000 10:53:49 GMT
On Mon, 20 Nov 2000 11:26:55 +0100, Dariusz Dorochowicz <dadoro_at_nospam_polbox.com> wrote:
Użytkownik "Piotr Bodek" <bodek_at_nospam_grafit.mech.pw.edu.pl> napisał w
Czy ktos moze robil wario?
Tylko pytanko - czy myślałeś o radiowysokościomierzu?
Jak znam zycie to nie o to chodzi :-)
Kolega pewnie potrzebuje wiedziec czy sie wznosi czy opada,
a nie czy przelatuje nad pagorkiem. No i nie wiem czy
w amatorskich warunkach da sie zrobic radiowo rozdzielczosc 1m ..
J.
From: "Dariusz Dorochowicz" <dadoro_at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: wysokosciomierz
Date: Mon, 20 Nov 2000 13:17:52 +0100
Użytkownik "J.F." <jfox_at_nospam_friko6.onet.pl> napisał w wiadomości
news:slrn91i0lv.sku.jfox_at_nospam_mars.planconsult.com.pl...
Jak znam zycie to nie o to chodzi :-)
Kolega pewnie potrzebuje wiedziec czy sie wznosi czy opada,
a nie czy przelatuje nad pagorkiem. No i nie wiem czy
w amatorskich warunkach da sie zrobic radiowo rozdzielczosc 1m ..
To ostatnie to pewnie i barometrycznym będzie ciężko (tak sobie myślę)
no i regulacja zera na początek. Parędziesiąt lat temu na paru
(może -nastu) lampach był zrobiony pracujący na 440MHz - dokładności
nie pamiętam (coś koło pojedynczych metrów - i to raczej mniej niż
więcej), ale była kompensacja (nie dokladność) zera ustawiana na 17m -
więc chyba nie jest tak źle. Fakt, że warunkami amatorskimi tego
nazwać nie można.
Ja bym się raczej bał problemów z umieszczeniem anten i mocą
zasilania.
A jaka informacja jest potrzebna - no właśnie - dobre pytanie.
DD
From: "Piotr Bodek" <bodek_at_nospam_grafit.mech.pw.edu.pl>
Subject: Re: wysokosciomierz
Date: Mon, 20 Nov 2000 14:27:45 +0100
Witam!
Tylko pytanko - czy myślałeś o radiowysokościomierzu?
Nie bardzo wiec co to jest radiowysokosciomierz... jezeli chodzi o
okreslenie wysokosci wzgledem ziemi pod modelem, to nie o to chodzi. Mi
chodzi o cos takiego jak w prawdziwym szybowcu (chyba tak to wlasnie jest
najczesciej robione) - czyli gdzies na ziemi - na przyklad w miejscu z
krorego model startuje wyznaczam sobie zero, a potem mierze wysokosc
wzgledem tego zera...
Pozdrawiam
Piotr Bodek
From: "Dariusz Dorochowicz" <dadoro_at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: wysokosciomierz
Date: Mon, 20 Nov 2000 15:13:12 +0100
Użytkownik "Piotr Bodek" <bodek_at_nospam_grafit.mech.pw.edu.pl> napisał w
wiadomości news:8vb8q5$m8u$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Witam!
Tylko pytanko - czy myślałeś o radiowysokościomierzu?
Nie bardzo wiec co to jest radiowysokosciomierz... jezeli chodzi o
Precyzyjny (w stosunku do wysokościomierza barometrycznego)
wysokościomierz, działający przy stosunkowo małych wysokościach.
okreslenie wysokosci wzgledem ziemi pod modelem, to nie o to chodzi.
Mi
chodzi o cos takiego jak w prawdziwym szybowcu (chyba tak to wlasnie
jest
najczesciej robione) - czyli gdzies na ziemi - na przyklad w miejscu
z
krorego model startuje wyznaczam sobie zero, a potem mierze wysokosc
wzgledem tego zera...
No cóż, na samolocie (przynajmniej tym, który trochę oglądałem) też
tak jest, tyle, że jest również radio-. O ile wskazania
wysokościomierza barometrycznego z zakresie małych wysokości są dość
problematyczne, o tyle ten drugi bardzo ładnie pokazywał wysokość z
dokładnością do metrów. Zakres działania kończył się mniej więcej koło
kilometra (jeżeli mnie pamięć nie myli). Ale pewnie od tej pory coś
się zmieniło z wysokościomierzami barometrycznymi, chociaż jak czytam
o 14 bitowych przetwornikach....
DD
From: "Scoobie" <NOSPAMscoobie_at_nospam_apator.torun,pl>
Subject: Re: wysokosciomierz
Date: Mon, 20 Nov 2000 15:25:30 +0100
Tylko pytanko - czy myślałeś o radiowysokościomierzu?
Nie bardzo wiec co to jest radiowysokosciomierz... jezeli
chodzi o
Kuurde... ja się pogubiłem - radiowysokościomierz? Radarowe to
owszem, widziałem - precyzyjne na małe wysokości (np. do 1km),
ale radio???
Czy ktoś może mi objaśnić, jak za pomocą radia zmierzyć wysokość
(pytam poważnie - nie mam pomysłu)?
Scoobie
From: "Dariusz Dorochowicz" <dadoro_at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: wysokosciomierz
Date: Mon, 20 Nov 2000 16:01:05 +0100
Użytkownik "Scoobie" <NOSPAMscoobie_at_nospam_apator.torun,pl> napisał w
wiadomości news:8vb8o4$mb8$1_at_nospam_flis.man.torun.pl...
Tylko pytanko - czy myślałeś o radiowysokościomierzu?
Nie bardzo wiec co to jest radiowysokosciomierz... jezeli
chodzi o
Kuurde... ja się pogubiłem - radiowysokościomierz? Radarowe to
owszem, widziałem - precyzyjne na małe wysokości (np. do 1km),
ale radio???
Czy ktoś może mi objaśnić, jak za pomocą radia zmierzyć wysokość
(pytam poważnie - nie mam pomysłu)?
Sprawa dość prymitywna. Wysyłasz falę i mierzysz po jakim czasie
dociera z powrotem. Cała sztuka tkwi w sposobie zmierzenia tego czasu.
Nie ma też anteny kierunkowej - pojedynczy dipol nadajnika i drugi (na
drugim skrzydle) odbiornika - takie odwrócone T na końcach skrzydeł.
Aha, działa na fali ciągłej - podobnie jak dalmierz laserowy. Nie
dokładnie tak, ale podobnie.
DD
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: wysokosciomierz
Date: Mon, 20 Nov 2000 23:55:48 GMT
On Mon, 20 Nov 2000 15:13:12 +0100, Dariusz Dorochowicz wrote:
No cóż, na samolocie (przynajmniej tym, który trochę oglądałem) też
tak jest, tyle, że jest również radio-. O ile wskazania
wysokościomierza barometrycznego z zakresie małych wysokości są dość
problematyczne, o tyle ten drugi bardzo ładnie pokazywał wysokość z
dokładnością do metrów. Zakres działania kończył się mniej więcej koło
kilometra (jeżeli mnie pamięć nie myli). Ale pewnie od tej pory coś
się zmieniło z wysokościomierzami barometrycznymi, chociaż jak czytam
o 14 bitowych przetwornikach....
Zmienilo sie i nie zmienilo. Z jednej strony barometryczny
jest z gruntu malo dokladny - cisnienie powietrza to bardzo zmienna
rzecz, a jeszcze jak podadza cisnienie na lotnisku to tez z niewielka
dokladnoscia - przynajmniej nie na tyle duza zeby mozna bylo wyladowac
we mgle.
Z drugiej strony - jak kontrola kaze wejsc na poziom 6000 stop -
to ma byc 6000 barometryczne ...
J.
From: "Dariusz Dorochowicz" <dadoro_at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: wysokosciomierz
Date: Tue, 21 Nov 2000 08:53:03 +0100
Użytkownik "J.F." <jfox_at_nospam_friko6.onet.pl> napisał w wiadomości
news:3a1ca66d.1636933_at_nospam_news.chip.pl...
Zmienilo sie i nie zmienilo. Z jednej strony barometryczny
jest z gruntu malo dokladny - cisnienie powietrza to bardzo zmienna
rzecz, a jeszcze jak podadza cisnienie na lotnisku to tez z
niewielka
dokladnoscia - przynajmniej nie na tyle duza zeby mozna bylo
wyladowac
we mgle.
No więc właśnie to mi się najbardziej nie podoba.
Z drugiej strony - jak kontrola kaze wejsc na poziom 6000 stop -
to ma byc 6000 barometryczne ...
6000 stóp to całkiem wysoko :-) Tu 100m w jedną czy drugą strone nie
robi różnicy (chyba że w górach).
W każdym razie wydaje mi sie, że dla różnych nisko latających rzeczy
(taki model to chyba za wysoko nie lata) to raczej bardziej istotna
jest wysokość względna - ale to już kwestia potrzeb. Sam bym pewnie
przynajmniej próbował zrobić radiowysokościomierz, ale ja się w modele
nie bawię - bo mi nigdy zabawki nie wychodziły
DD
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: wysokosciomierz
Date: 21 Nov 2000 09:45:41 GMT
On Tue, 21 Nov 2000 08:53:03 +0100, Dariusz Dorochowicz <dadoro_at_nospam_polbox.com> wrote:
Użytkownik "J.F." <jfox_at_nospam_friko6.onet.pl> napisał w wiadomości
Z drugiej strony - jak kontrola kaze wejsc na poziom 6000 stop -
to ma byc 6000 barometryczne ...
6000 stóp to całkiem wysoko :-) Tu 100m w jedną czy drugą strone nie
robi różnicy (chyba że w górach).
Robi bardzo istotna - na poziomie 5400 stop leci inny samolot kursem
kolizyjnym. Niech jeden posluguje sie barometrycznym nad poziomem
lotniska, a drugi radiowym nad poziomem terenu ...
W każdym razie wydaje mi sie, że dla różnych nisko latających rzeczy
(taki model to chyba za wysoko nie lata) to raczej bardziej istotna
jest wysokość względna - ale to już kwestia potrzeb.
Jesli to model szybowca - to istotne dla autora jest zapewne czy sie
wznosi czy opada i to nie w perspektywie 100m, tylko czy trafil
wlasnie w komin i trzeba krecic czy lecimy dalej i szukamy :-)
Sam bym pewnie
przynajmniej próbował zrobić radiowysokościomierz,
Barometryczny jest rozwiazaniem pewnym i w sumie dosc prostym,
tylko te drobne problemy: gdzie kupic czujnik, czemu tak
drogo, czy 14 bit starczy, gdzie kupic, czemu tak drogo,
.... czemu dryft termiczny jest 100m/s :-)
J.
From: "Dariusz Dorochowicz" <dadoro_at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: wysokosciomierz
Date: Tue, 21 Nov 2000 12:40:53 +0100
Użytkownik "J.F." <jfox_at_nospam_friko6.onet.pl> napisał w wiadomości
news:slrn91kh27.f6e.jfox_at_nospam_mars.planconsult.com.pl...
Robi bardzo istotna - na poziomie 5400 stop leci inny samolot kursem
kolizyjnym. Niech jeden posluguje sie barometrycznym nad poziomem
lotniska, a drugi radiowym nad poziomem terenu ...
Mają lecieć na tak mało różniących się wysokościach? Poza tym radio-
jest do lotów na małych wysokościach (do jakiegoś kilometra - na
większych i tak używa się barometrycznego). Różnica wskazań też może
być sporo większa (taki Wrocław to pewnie ze 300m).
Jesli to model szybowca - to istotne dla autora jest zapewne czy sie
wznosi czy opada i to nie w perspektywie 100m, tylko czy trafil
wlasnie w komin i trzeba krecic czy lecimy dalej i szukamy :-)
A, to teraz już wiem. Pewnie się trochę tym bawiłeś :-) albo pomagałeś
komuś.
Ale zastanawia mnie na ile zmienia się ciśnienie od samego trafienia w
komin.
Barometryczny jest rozwiazaniem pewnym i w sumie dosc prostym,
tylko te drobne problemy: gdzie kupic czujnik, czemu tak
drogo, czy 14 bit starczy, gdzie kupic, czemu tak drogo,
.... czemu dryft termiczny jest 100m/s :-)
Prostym to na pewno tak, gorzej z technologią. Ale póki co i tak nikt
chyba nie wymyślił nic lepszego :-) (z czymś mi się to kojarzy).
DD
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: wysokosciomierz
Date: 21 Nov 2000 14:49:04 GMT
On Tue, 21 Nov 2000 12:40:53 +0100, Dariusz Dorochowicz <dadoro_at_nospam_polbox.com> wrote:
Użytkownik "J.F." <jfox_at_nospam_friko6.onet.pl> napisał w wiadomości
Robi bardzo istotna - na poziomie 5400 stop leci inny samolot kursem
kolizyjnym. Niech jeden posluguje sie barometrycznym nad poziomem
lotniska, a drugi radiowym nad poziomem terenu ...
Mają lecieć na tak mało różniących się wysokościach? Poza tym radio-
No wiesz - jak na lotnisku laduje i startuje samolot co minute,
to w powietrzu robi sie tlok :-)
jest do lotów na małych wysokościach (do jakiegoś kilometra - na
większych i tak używa się barometrycznego). Różnica wskazań też może
być sporo większa (taki Wrocław to pewnie ze 300m).
Nie wazne jaka - wazne zeby wszyscy mieli takie same ..
Jesli to model szybowca - to istotne dla autora jest zapewne czy sie
wznosi czy opada i to nie w perspektywie 100m, tylko czy trafil
wlasnie w komin i trzeba krecic czy lecimy dalej i szukamy :-)
A, to teraz już wiem. Pewnie się trochę tym bawiłeś :-) albo pomagałeś
komuś.
Ale zastanawia mnie na ile zmienia się ciśnienie od samego trafienia w
komin.
Od trafienia w komin to nic, ewentualne niewiele. Ale jesli wario wykrywa
podniesienie o metr to po chwili lotu w kominie juz wiesz jak milo
trafiles...
J.
From: "Piotr Bodek" <bodek_at_nospam_grafit.mech.pw.edu.pl>
Subject: Re: wysokosciomierz
Date: Tue, 21 Nov 2000 23:22:15 +0100
Witam!
Jesli to model szybowca - to istotne dla autora jest zapewne czy sie
wznosi czy opada i to nie w perspektywie 100m, tylko czy trafil
wlasnie w komin i trzeba krecic czy lecimy dalej i szukamy :-)
To bedzie model szybowca z napedem elektrycznym - silnik tylko do
wyniesienia, dalej jako szybowiec... Maksymalna wysokosc na jakies to lata
to pewnie jakies 500m (moze nawet przesadzam), pewnie realnie do 250m..
Dokladnie - chodzi o szukanie termy... moze to pomoc, poniewaz gdy model
jest daleko, trudno jest okreslic czy sie wznosi czy opada...
Dzieki za wczesniejsze odpowiedz. Temat vario stanal na razie na
skompensowanym czujniku Motoroli MPX5100 (o ile sie nie myle)... mysle ze
mam jakies szanse.
Pozdrawiam
Piotr Bodek
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: wysokosciomierz
Date: Wed, 22 Nov 2000 01:33:15 GMT
On Tue, 21 Nov 2000 23:22:15 +0100, Piotr Bodek wrote:
To bedzie model szybowca z napedem elektrycznym - silnik tylko do
wyniesienia, dalej jako szybowiec... Maksymalna wysokosc na jakies to lata
to pewnie jakies 500m (moze nawet przesadzam), pewnie realnie do 250m..
Termika na 250 jest slaba. Co innego na 1000 :-)
J.
From: "mikrobit" <mikrobit_at_nospam_mikrobit.prv.pl>
Subject: Re: wysokosciomierz
Date: Mon, 20 Nov 2000 12:26:00 +0100
Piotr Bodek <bodek_at_nospam_grafit.mech.pw.edu.pl> wrote in message
news:8v63s9$jdl$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Witam!
Ostatnio mam zamiar wykonac wysokosciomierz (wlasciwie to wysokosciomierz
i
wariometr) i zaczalem szperac po dostepnej mi literaturze (wlasciwie
czasopismach). W "Elektronice Praktycznej" nr 3/99 znalazlem artykul pt
"Wysokosciomierz z mikrokontrolerem PIC czesc 1". Artykul bardzo ciekawy,
jednak nie mam jego kolejnej(kolejnych) czesci. Czy moze ktos ma nr 4/99
(ewentualnie kolejne - nie wiem ile bylo czesci tego artykulu) pod reka i
moglby zeskanowac ten artykul i podeslac mi? Bylbym bardzo wdzieczny.
Aktualnie mam cos takiego na warsztacie. Na dzisiaj najbardziej odpowiedni
wydaje mi sie przetwornik MPX5100A motoroli.
Skompensowany termicznie z wyjsciem napięciowym 0-5v.
Koszt ok 100zł (Kupowałem toto chyba w macropolu). Jesli chodzi o
przetwarzanie wyniku na postać cyfrową to najtaniej bedzie użyć
przetwarzania v/f chociaż miałem problemy ze stabilnością takiego
przetwornika (używałem LM331 z elementami r/c ). Teraz eksperymentuję z
przetwornikami A/C Analog'a. Żeby była dobra rozdzielczość to tak minimum
potrzeba 14 bitów). Jesli cię interesuje jakiś gotowiec to pod adresem
http://www.mikrobit.prv.pl/projekty/vario.sch jest schemat (w protelu)
pierwszej wersji mojego projektu varia akustyczno-optycznego. Może sie wydać
trochę dziwne (2 procki) ale działało. Stabilnośc termiczną ma fatalna
(nieskompensowany przetwornik) ale może będzie jakąś inspiracją .
Miłosz
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: wysokosciomierz
Date: 20 Nov 2000 11:51:49 GMT
On Mon, 20 Nov 2000 12:26:00 +0100, mikrobit <mikrobit_at_nospam_mikrobit.prv.pl> wrote:
Piotr Bodek <bodek_at_nospam_grafit.mech.pw.edu.pl> wrote in message
Ostatnio mam zamiar wykonac wysokosciomierz (wlasciwie to wysokosciomierz
wariometr)
[...] Teraz eksperymentuję z
przetwornikami A/C Analog'a. Żeby była dobra rozdzielczość to tak minimum
potrzeba 14 bitów).
za malo :-(
To ci da rozdzielczosc okolo metra. Znaczy sie pewnie bedziesz mogl
wykrywac zmiane wysokosci o jakies 3m.
Dobre wario podnoszone z podlogi zaczyna sygnalizowac wznoszenie ...
J.
From: "Marek Lewandowski" <locust_at_nospam_priv4.onet.pl>
Subject: Re: wysokosciomierz
Date: Mon, 20 Nov 2000 14:18:58 +0100
J.F. napisał(a) w wiadomości: ...
On Mon, 20 Nov 2000 12:26:00 +0100, mikrobit <mikrobit_at_nospam_mikrobit.prv.pl>
wrote:
[...]
Dobre wario podnoszone z podlogi zaczyna sygnalizowac wznoszenie ...
Vario (nie altimetr) to proponuje na czujnikach przeciazen robic, a nie na
cisnieniomierzach. Np. ADXL-202 (AFAIR) - mazx zakres +/- 2g dokladnosc
chyba wystarczajaca, bo nawigacje wzgledna kiedys na tym kumpel robil i
nawet prawie chodzilo.
AFAIK te czule vario+altimetr maja wlasnie uklad kombinowany (cisnienie do
wysokosci i przeciazenia do szacowania tendencji).
--
Marek Lewandowski
mailto:twilight_at_nospam_callisto.krakow.pl UIN:10139051
http://www.callisto.krakow.pl/~twilight
"Linux is like wigwam: No Windows, no Gates and Apache already inside...."
From: "mikrobit" <mikrobit_at_nospam_mikrobit.prv.pl>
Subject: Re: wysokosciomierz
Date: Mon, 20 Nov 2000 14:45:52 +0100
Marek Lewandowski <locust_at_nospam_priv4.onet.pl> wrote in message
news:8vb837$k44$1_at_nospam_news.tpi.pl...
J.F. napisał(a) w wiadomości: ...
On Mon, 20 Nov 2000 12:26:00 +0100, mikrobit <mikrobit_at_nospam_mikrobit.prv.pl>
wrote:
[...]
Dobre wario podnoszone z podlogi zaczyna sygnalizowac wznoszenie ...
Vario (nie altimetr) to proponuje na czujnikach przeciazen robic, a nie
na
cisnieniomierzach. Np. ADXL-202 (AFAIR) - mazx zakres +/- 2g dokladnosc
chyba wystarczajaca, bo nawigacje wzgledna kiedys na tym kumpel robil i
nawet prawie chodzilo.
czyjnik przyspieszenia jak sama nazwa wskazuje wykaże jakieś zmiany tylko
jesli obiekt będzie się poruszał ruchem przyśpieszonym czyli w momencie
rozpoczęcia wznoszenia lub opadania .
Jeśli to wznoszenie jest w miare jednostajne (czyli prędność pionowa jest
stała) to czujnik przyspieszenia pokaże w tym momencie wartość
przyśpieszenia ziemi i tylko pomiar róznicy wysokości da nam dokładną
informację że się wznosimy.
Tak nazwiasem mówiąc to oglądałem od środka różne fabryczne wariometry
variometry (przeznaczone do lotni/paralotni) i wszędzie były tylko czujniki
ciśnienia.
Miłosz
From: "Marek Lewandowski" <locust_at_nospam_priv4.onet.pl>
Subject: Re: wysokosciomierz
Date: Mon, 20 Nov 2000 22:32:27 +0100
mikrobit napisał(a) w wiadomości: <8vb9ls$pi7$1_at_nospam_news.tpi.pl>...
[ciach stado]
czyjnik przyspieszenia jak sama nazwa wskazuje wykaże jakieś zmiany tylko
jesli obiekt będzie się poruszał ruchem przyśpieszonym czyli w momencie
rozpoczęcia wznoszenia lub opadania .
I w sumie wystarczy. Całkujesz sygnał z przetwornika przyspieszenia i
teoretycznie masz prędkość wznoszenia. Praktycznie to jest prawda dla
pierwszych paru mniut, bo później diabli biorą na niedokładnościach. Ale
można połączyć niedoskonały czujnik przyspieszeń z niedoskonałym czujnikiem
ciśnienia i coś z tego mieć. Według mnie mogłoby to wyglądać tak:
Jednocześnie wykonywane są dwie operacje:
Sygnał z czujnika przyspieszenia jest traktowany tak:
y[n]=x[n]+y[n-1]*p , 0<p<1
jest to wartość "krótkoterminowa". Przy długim jednostajnym
wznoszeniu/opadaniu dostaniemy zero, ale też nie rozjedzie się na
dokładności.
Jednocześnie co jakiś czas mierzymy ciśnienie czujnikiem ciśnienia i na tej
podstawie korygujemy wskazania przyspieszeniomierza.
Nie da to precyzyjnego altimetru ani vario, ale myślę, że tak na prawdę w
modelu ważniejsza może się okazać się informacja w którym momencie zaczął
się wznosić, kiedy przestał i zaczął opadać itd.
Tak nazwiasem mówiąc to oglądałem od środka różne fabryczne wariometry
variometry (przeznaczone do lotni/paralotni) i wszędzie były tylko czujniki
ciśnienia.
A mój qmpel ma taki prymitywny z kombinacją dwóch. Ale z doświadczeń wynika,
że akcelerometr służy właśnie do wykrywania małych ruchów typu podniesienie
z podłogi, rozpoczęcie wznoszenia/opadania.
A może plotę bzdury... :-(
Greetz!
--
Marek Lewandowski
mailto:twilight_at_nospam_callisto.krakow.pl UIN:10139051
http://www.callisto.krakow.pl/~twilight
"Linux is like wigwam: No Windows, no Gates and Apache already inside...."
From: ladzk_at_nospam_waw.pdi.net (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: wysokosciomierz
Date: Tue, 21 Nov 2000 21:20:56 GMT
On Mon, 20 Nov 2000 14:45:52 +0100, "mikrobit"
<mikrobit_at_nospam_mikrobit.prv.pl> wrote:
czyjnik przyspieszenia jak sama nazwa wskazuje wykaże jakieś zmiany tylko
jesli obiekt będzie się poruszał ruchem przyśpieszonym czyli w momencie
rozpoczęcia wznoszenia lub opadania .
Nie bedzie sie poruszal ruchem jednostajnym obiekt ktory uprzednio byl
nieruchomy o ile przez jakis czas nie dane mu bedzie sie poruszac
ruchem przyspieszonym (niekoniecznie jednostajnie). Fakt, wskazania
akcelerometru po ustaleniu predkosci spadaja do zera - tyle ze od
czego calkowanie sygnalu? Cala nawigacja bezwladnosciowa tak dziala i
dobrze jest...
Jeśli to wznoszenie jest w miare jednostajne (czyli prędność pionowa jest
stała) to czujnik przyspieszenia pokaże w tym momencie wartość
przyśpieszenia ziemi i tylko pomiar róznicy wysokości da nam dokładną
informację że się wznosimy.
Jak napisalem - zeby bylo stale najpierw musi byc zmienne...
--
Darek
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: wysokosciomierz
Date: Mon, 20 Nov 2000 23:55:49 GMT
On Mon, 20 Nov 2000 14:18:58 +0100, Marek Lewandowski wrote:
J.F. napisał(a) w wiadomości: ...
Dobre wario podnoszone z podlogi zaczyna sygnalizowac wznoszenie ...
Vario (nie altimetr) to proponuje na czujnikach przeciazen robic, a nie na
cisnieniomierzach.
Nie da sie. Pomijajac problem ze dokladnosc musi byc swietna
zeby moc polegac na predkosci wyliczonej z przyspieszen,
a w gre chodzi calkowanie przez pare godzin, to jeszcze musialbys
miec czujnik zawsze zamocowany w pionie. Na zyroskopie ?
Bo inaczej nie odroznisz ostrego zakretu od wlecenia w komin..
AFAIK te czule vario+altimetr maja wlasnie uklad kombinowany (cisnienie do
wysokosci i przeciazenia do szacowania tendencji).
Na pewno nie - sa przenosne i dzialaja w kazdej pozycji..
J.
From: "Piotr Bodek" <bodek_at_nospam_grafit.mech.pw.edu.pl>
Subject: Re: wysokosciomierz
Date: Tue, 21 Nov 2000 23:37:50 +0100
Nie da sie. Pomijajac problem ze dokladnosc musi byc swietna
zeby moc polegac na predkosci wyliczonej z przyspieszen,
a w gre chodzi calkowanie przez pare godzin, to jeszcze musialbys
miec czujnik zawsze zamocowany w pionie. Na zyroskopie ?
Bo inaczej nie odroznisz ostrego zakretu od wlecenia w komin..
Wlasnie chcialem poruszyc ten problem dotyczacy akcelerometru... zakret
(przy ostrym zakrecie to pewnie ze 3g by pokazal), latanie na plecach (moze
malo istotne, ale...)
na razie stanelo na skompensowanej Motoroli ...
Pozdrawiam
Piotr
From: "mikrobit" <mikrobit_at_nospam_mikrobit.prv.pl>
Subject: Re: wysokosciomierz
Date: Mon, 20 Nov 2000 14:32:50 +0100
J.F. <jfox_at_nospam_friko6.onet.pl> wrote in message
news:slrn91i42l.sku.jfox_at_nospam_mars.planconsult.com.pl...
On Mon, 20 Nov 2000 12:26:00 +0100, mikrobit <mikrobit_at_nospam_mikrobit.prv.pl>
wrote:
Piotr Bodek <bodek_at_nospam_grafit.mech.pw.edu.pl> wrote in message
Ostatnio mam zamiar wykonac wysokosciomierz (wlasciwie to
wysokosciomierz
wariometr)
[...] Teraz eksperymentuję z
przetwornikami A/C Analog'a. Żeby była dobra rozdzielczość to tak minimum
potrzeba 14 bitów).
za malo :-(
To ci da rozdzielczosc okolo metra. Znaczy sie pewnie bedziesz mogl
wykrywac zmiane wysokosci o jakies 3m.
Dobre wario podnoszone z podlogi zaczyna sygnalizowac wznoszenie ...
J.
Jesli te 14 bitów poswiecimy na caly zakres przetwarzanego cisnienia to
rzeczywiscie tak bedzie, ale sensowne zastosowanie to zazwyczaj jakies
0-4000m , a jesli to ma byc model latajacy to jeszcze mniej. Dobierajac
napiecia odeniesienia przetwornika A/C tak zeby zakres przetwarzania
pokrywal tylko czesc zakresu podawanego napiecia, wystarczy az zanadto dla
uzyskania rozdzielczosci <0,5m.
Milosz
zakres
From: "Tomasz Gumny" <anwoz_at_nospam_alpha.net.pl>
Subject: Re: wysokosciomierz
Date: Mon, 20 Nov 2000 21:22:29 +0100
Jesli te 14 bitów poswiecimy na caly zakres przetwarzanego cisnienia to
rzeczywiscie tak bedzie, ale sensowne zastosowanie to zazwyczaj jakies
0-4000m , a jesli to ma byc model latajacy to jeszcze mniej. Dobierajac
napiecia odeniesienia przetwornika A/C tak zeby zakres przetwarzania
pokrywal tylko czesc zakresu podawanego napiecia, wystarczy az zanadto dla
uzyskania rozdzielczosci <0,5m.
Zerknalem do katalogu i znalazlem:
0[m] - 1013[mbar]
100 - 1001
200 - 989
300 - 978
400 - 966
500 - 955
1[km] - 899
Z tego wynika, ze zmiany sa calkiem znaczne
i wynosza okolo 11mbar/100m. Chyba najwiekszym
problemem bedzie to, ze w tle jest dziesieciokrotnie
wieksza "skladowa stala". Tak sobie pomyslalem,
ze jesli zastosujemy czujnik roznicowy i bezposrednio
przed startem zatkamy jeden krociec, to pozbedziemy
sie tego tla (a moze sie myle?). Dzieki temu mamy
zalatwione zerowanie wysokosci przed startem,
mozemy zastosowac czujnik o wiekszej czulosci,
a i przetwornik A/C moze pracowac w pelnym zakresie.
Dobor elementow nie powinien sprawic problemow.
Trzeba tylko zwrocic uwage na dobranie elementow
na optymalny zakres, skompensowanych temperaturowo,
a sensor i przetwornik powinny byc "ratiometryczne" tak,
aby zniwelowac blad wynikajacy ze zmian napiecia zasilania.
TG
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: wysokosciomierz
Date: Mon, 20 Nov 2000 23:55:47 GMT
On Mon, 20 Nov 2000 21:22:29 +0100, Tomasz Gumny wrote:
[...] Chyba najwiekszym
problemem bedzie to, ze w tle jest dziesieciokrotnie
wieksza "skladowa stala". Tak sobie pomyslalem,
W sumie niewielkim - odejmujesz ja elektrycznie.
ze jesli zastosujemy czujnik roznicowy i bezposrednio
przed startem zatkamy jeden krociec, to pozbedziemy
sie tego tla (a moze sie myle?).
Mylisz sie. Jakakolwiek zmiana temperatury i nasze "cisnienie
odniesienia" zmienia sie znacznie. Wielokrotnie bardziej
niz od zmiany wysokosci.
Jak bardzo chcesz to mozesz zrobic tak jak sie to dawniej
robilo: termos, polaczony z otoczeniem kapilara, i czuly
czujnik cisnienia mierzacy roznice miedzy termosem a otoczeniem.
Tyle tylko ze obecnie wszyscy robia na jednym czujniku absolutnym ..
J.
From: "Tomasz Gumny" <anwoz_at_nospam_alpha.net.pl>
Subject: Re: wysokosciomierz
Date: Tue, 21 Nov 2000 01:20:29 +0100
Mylisz sie. Jakakolwiek zmiana temperatury i nasze "cisnienie
odniesienia" zmienia sie znacznie. Wielokrotnie bardziej
niz od zmiany wysokosci.
O tym nie pomyslalem. Wobec tego pozostaje czujnik absolutny.
TG
From: "Piotr Bodek" <bodek_at_nospam_grafit.mech.pw.edu.pl>
Subject: Re: wysokosciomierz
Date: Mon, 20 Nov 2000 14:31:30 +0100
Witam!
<ciachu ciachu>
Jesli cię interesuje jakiś gotowiec to pod adresem
http://www.mikrobit.prv.pl/projekty/vario.sch jest schemat (w protelu)
pierwszej wersji mojego projektu varia akustyczno-optycznego
Wielkie dzieki za info
A tak w oglole to PROSZE niech mi ktos podesle skany o ktore prosze w
pierwszym poscie...
Pozdrawiam
Piotr Bodek
From: "PK" <przemek_at_nospam_gryf.com.pl_usun_to>
Subject: Re: wysokosciomierz
Date: Mon, 20 Nov 2000 12:21:03 +0100
"Piotr Bodek"
Czy ktos moze robil wario? Komentarze, linki bardzo mile widziane.
Wariometr
popatrz w archiwum grupy pl.rec.paralotnie. Wątek skończył się
stwierdzeniem, że taniej i łatwiej będzie kupić vario Flyteca lub
Brauningera. :(
P.
From: "Piotr Bodek" <bodek_at_nospam_grafit.mech.pw.edu.pl>
Subject: Re: wysokosciomierz
Date: Mon, 20 Nov 2000 14:39:01 +0100
popatrz w archiwum grupy pl.rec.paralotnie. Wątek skończył się
stwierdzeniem, że taniej i łatwiej będzie kupić vario Flyteca lub
Brauningera. :(
Z zalozenia mam wrazenie ze taniej i lepiej bedzie kupic gotowe... ale jakos
strasznie ten temat mi sie spodobal... i bardziej chodzi chyba o powalczenie
z natura rzeczy martwych (prawie martwych) - bardzo bym chcial zobaczyc co
jestem w stanie wykonac w domu... oczywiscie zdaje sobie sprawe, ze moze to
zakonczyc sie niepowodzeniem...
Pozdro
Piotr Bodek
From: "mikrobit" <mikrobit_at_nospam_mikrobit.prv.pl>
Subject: Re: wysokosciomierz
Date: Mon, 20 Nov 2000 14:54:50 +0100
PK <przemek_at_nospam_gryf.com.pl_usun_to> wrote in message
news:8vb1mb$hkq$1_at_nospam_news.ipartners.pl...
"Piotr Bodek"
Czy ktos moze robil wario? Komentarze, linki bardzo mile widziane.
Wariometr
popatrz w archiwum grupy pl.rec.paralotnie. Wątek skończył się
stwierdzeniem, że taniej i łatwiej będzie kupić vario Flyteca lub
Brauningera. :(
P.
Varia flyteca/brauningera chyba nie mają (przynajmniej nie miały modele
których używałem) żadnego wyjścia na którym byłaby online informacja o
wartości wysokości/wznoszenia. A koledze jak rozumiem chodzi możliwość
transmisji danych "na żywo" żeby reagować na bieżaco kierując modelem.
Miłosz