Wartość skuteczna a średnia napięcia: różnice i obliczenia w teorii prądu
Re: Elektronik a znowu nie wie że...
From: "Piotr Czyzykowski" <piotr_cz_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Re: Elektronik a znowu nie wie że...
Date: Mon, 20 Nov 2000 17:17:50 +0100
P.S. Można też powiedzieć, że napięcie skuteczne jest
średnim
napięciem
prądu wyprostowanego dwupołówkowo.
Pierwiastkiem ze średniego kwadratu napięcia...
A to nie to samo, tylko mniej poglądowo?
Nie wiem, czy mniej czy bardziej poglądowo,
ale na pewno nie to samo :)
Andrzej
Skoro tak twierdzisz to muszę to sobie przeliczyć. Qrcze, 12 lat nie
liczyłem całek i było dobrze, a tu zachciało mi się dyskutować na
grupie.
-)
Może pomogę w liczeniu całek (jestem na II roku i akurat na czasie).
Wartość skuteczna to pierwiastek z 1/T razy całka po całym okresie z
kwadratu napięcia (albo prądu, zależy co liczymy). Jak ktoś nie wie,
co to jest całka, to wystarczy mu wiedza, że dla napięcia
sinusoidalnego o amplitudzie A wartość skuteczna wynosi A przez
pierwiastek z dwóch (czyli razy około 0,707).
Natomiast wartość średnia jest równa 1/T razy całka po całym okresie z
napięcia. Ponieważ dla sinusoidy wynosi ona zero, więc liczy wartość
średnią dla połowy okresu (czyli dla sinusoidy wyprosotwanej). Wynosi
ona A razy 2/pi, czyli razy około 0,637.
Wielkości te mają się nijak do siebie (jak pierwiastek z dwóch do pi
) ) i bez względu na to jakbyśmy ich nie pierwiastkowali i nie
podnosili do kwadratu, nie uzyskamy jednej z drugiej.
Ale to nie jest zbyt istotne, tych wielkości w końcu nikt nie liczy
ręcznie...
--
Piotr Czyżykowski
From: "Andrzej Praszmo" <apra_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Elektronik a znowu nie wie że...
Date: Tue, 21 Nov 2000 11:07:21 +0100
Użytkownik Piotr Czyzykowski
Może pomogę w liczeniu całek (jestem na II roku i akurat na czasie).
Wartość skuteczna to pierwiastek z 1/T razy całka po całym okresie z
kwadratu napięcia (albo prądu, zależy co liczymy). Jak ktoś nie wie,
co to jest całka, to wystarczy mu wiedza, że dla napięcia
sinusoidalnego o amplitudzie A wartość skuteczna wynosi A przez
pierwiastek z dwóch (czyli razy około 0,707).
Natomiast wartość średnia jest równa 1/T razy całka po całym okresie z
napięcia. Ponieważ dla sinusoidy wynosi ona zero, więc liczy wartość
średnią dla połowy okresu (czyli dla sinusoidy wyprosotwanej). Wynosi
ona A razy 2/pi, czyli razy około 0,637.
Wielkości te mają się nijak do siebie (jak pierwiastek z dwóch do pi
) ) i bez względu na to jakbyśmy ich nie pierwiastkowali i nie
podnosili do kwadratu, nie uzyskamy jednej z drugiej.
nijak=współczynnik kształtu krzywej;)
Andrzej
From: "Piotr Czyzykowski" <piotr_cz_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Re: Elektronik a znowu nie wie że...
Date: Thu, 23 Nov 2000 20:35:15 +0100
Wielkości te mają się nijak do siebie (jak pierwiastek z dwóch do
pi
) ) i bez względu na to jakbyśmy ich nie pierwiastkowali i nie
podnosili do kwadratu, nie uzyskamy jednej z drugiej.
nijak=współczynnik kształtu krzywej;)
To jest dowcip z cyklu o matematyku i inżynierze. Spytaj się
matematyka, ile wynosi stosunek 1/sqrt(2) i 2/pi, a powie ci, że
pi/(2*sqrt(2)). Spytaj się inżyniera, ile wynosi stosunek 1/sqrt(2) i
2/pi, a wyciągnie kalkulator i powie ci, że jak najbardziej 1,110 +-
0,001. No, ale to się wykorzystuje w praktyce bardziej niż w
matematyce, więc w tym przypadku rację ma inżynier :).
--
Piotr Czyżykowski
From: "Darek W." <axelbis_at_nospam_poczta.pop.pl>
Subject: Odp: Elektronik a znowu nie wie że...
Date: Tue, 28 Nov 2000 10:25:07 +0100
Użytkownik Piotr Czyzykowski <piotr_cz_at_nospam_kki.net.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:8vboio$82k$1_at_nospam_news.tpi.pl...
P.S. Można też powiedzieć, że napięcie skuteczne jest
średnim
napięciem
prądu wyprostowanego dwupołówkowo.
Pierwiastkiem ze średniego kwadratu napięcia...
A to nie to samo, tylko mniej poglądowo?
Nie wiem, czy mniej czy bardziej poglądowo,
ale na pewno nie to samo :)
Andrzej
Skoro tak twierdzisz to muszę to sobie przeliczyć. Qrcze, 12 lat nie
liczyłem całek i było dobrze, a tu zachciało mi się dyskutować na
grupie.
-)
Może pomogę w liczeniu całek (jestem na II roku i akurat na czasie).
Wartość skuteczna to pierwiastek z 1/T razy całka po całym okresie z
kwadratu napięcia (albo prądu, zależy co liczymy). Jak ktoś nie wie,
co to jest całka, to wystarczy mu wiedza, że dla napięcia
sinusoidalnego o amplitudzie A wartość skuteczna wynosi A przez
pierwiastek z dwóch (czyli razy około 0,707).
Natomiast wartość średnia jest równa 1/T razy całka po całym okresie z
napięcia. Ponieważ dla sinusoidy wynosi ona zero, więc liczy wartość
średnią dla połowy okresu (czyli dla sinusoidy wyprosotwanej). Wynosi
ona A razy 2/pi, czyli razy około 0,637.
Dopiero wczoraj znalazłem trochę czasu, pogrzebałem w literaturze jak
najbardziej fachowej i potwierdzam w całej rozciągłości zdanie kolegów.
Nobody's perfect :-(
(Ale dla napięcia prostokątnego będzie się zgadzać, he he :-))
--
Pozdrawiam
Darek
Suma inteligencji na planecie jest stała, liczba ludności rośnie
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Odp: Elektronik a znowu nie wie =?iso-8859-1?Q?=BFe...?=
Date: 28 Nov 2000 11:23:35 GMT
On Tue, 28 Nov 2000 10:25:07 +0100, Darek W. <axelbis_at_nospam_poczta.pop.pl> wrote:
P.S. Można też powiedzieć, że napięcie skuteczne jest średnim
napięciem prądu wyprostowanego dwupołówkowo. [...]
Nobody's perfect :-(
(Ale dla napięcia prostokątnego będzie się zgadzać, he he :-))
Zalezy jakiego. Np dla takiego 0,1,0,1 to niezbyt.
Podobnie 0,1,0,-1 ...
Bazuja na tym UPS - jaki ma byc przebieg napiecia prostokatnego,
ktore zachowa i wartosc szczytowa 310 i wartosc skuteczna 220
tego co jest w gniazdku ...
J.
From: "Darek W." <axelbis_at_nospam_poczta.pop.pl>
Subject: Odp: Odp: Elektronik a znowu nie wie że...
Date: Thu, 30 Nov 2000 13:03:54 +0100
Użytkownik J.F. <jfox_at_nospam_friko6.onet.pl> w wiadomooci do grup dyskusyjnych
napisał:slrn9275dn.9v8.jfox_at_nospam_mars.planconsult.com.pl...
Nobody's perfect :-(
(Ale dla napięcia prostokątnego będzie się zgadzać, he he :-))
Zalezy jakiego. Np dla takiego 0,1,0,1 to niezbyt.
Podobnie 0,1,0,-1 ...
Bazuja na tym UPS - jaki ma byc przebieg napiecia prostokatnego,
ktore zachowa i wartosc szczytowa 310 i wartosc skuteczna 220
tego co jest w gniazdku ...
Mówilismy o takim ladnym, podrecznikowym napieciu, symetrycznym wzgledem
zera, bez skladowej stalej, wiec ten prostokat mial byc taki sam. Ale fakt,
masz racje, napiecie prostokatne moze byc bardzo rózne, ba moze sie nawet
róznic wspólczynnikiem wypelnienia. Wtedy z tym skutecznym moze byc róznie.
--
Pozdrawiam
Darek