Jak samodzielnie zbudować termometr kuchenny od -10°C do 300°C z wyświetlaczem?

Jak najprościej zrobić termometr do kuchni, taki od lodówki (-10°C), po
piekarnik (300°C)???
(z tym, że powinien być wmiarę izolowany, np. w celu pomiaru temperatury
oleju we frytkownicy...)
Jak najprościej, czyli coś a-la: końcówka pomiarowa (termistor,
tranzystor...), scalak i wyświetlacz

Jak nie musi być za dokładny (błąd 10 stopni), to najtańszy chiński
multimetr z termoparą.

K w klasie 1 (special limit) i jakiś wskaźnik dla termopar K.

Dla 300 st.C będzie problem z kablem doprowadzającym z czujnika. Taki

musi mieć izolację co najmniej szklaną, żadne pospolite tworzywa sztuczne
tego nie wytrzymają,

Czujnik Pt100 mógłby być, ale skąd weźmiesz kabel połączeniowy???

Użytkownik "TRM" <spam_at_nospam_autorom.pl> napisał w wiadomości
news:8vjtl7$6ft$1_at_nospam_news.onet.pl...

wszystkim droższe. Termopara J ma w tych zakresach temperatur bardziej
stromą charakterystykę termometryczną i jest tańsza.

Znowu nie rozumiem i szczerze mówiąc zaczynam się zastanawiać czy piszemy

tym samym. Te termopary których ja używam są osłonięte cienką rurką

i druty) - tzw termopary płaszczowe.

termopary o długości czujnika od 10cm do 20m. Dopiero z niego wychodzą

Czujnik Pt100 mógłby być, ale skąd weźmiesz kabel połączeniowy???

Jak wyżej. Jeśli mówisz o czujniku to jest on umieszczany w specjalnym
płaszczu (fabrycznie) jeśli o rezystorze to masz rację. W wypadku czujnika
można kupić elementy o zadanej długości i nie trzeba wprowadzać przewodów

paleniska. Czujniki te posiadają lepszą dokładność od termopar.

Jeśli ma być to termometr do kuchni to niewątpliwie powinien być tani. Ja
bym proponował termoparę powierzchniową J o średnicy 1 do 1,5 mm dla tych
typów pomiarów spoina najlepiej z przetopieniem, do tego kabel

np. L2J 2x0,25. Do tego zmontować sobie jakiś wzmacniacz i poprzez kostkę
ICL7106 czy 7107 na wyświetlacz.

Nie rozumiemy się.
Sugerowalem kupić za 20 zł (może 30) gotowy multimetr chiński mający

termoparowe , zakres dla termopary i kawałek drutowej termopary w izolacji
szklanej z wtyczką na wyposażeniu.

Błąd 10 st został oszacowany aż za dokładnie. Typowa termopara K w klasie

(standard limit) ma błąd około 8 stopni - tak są produkowane -taka ich
uroda. 2 stopnie zostawiłem sobie na miernik, a będzie zapewne większy.

Zgadza się, ale dla J nie ma tanich chińskich multimetrów. Termopary J

mniej trwałe zostają wycofywane z użycia i zastępowane termoparami K

To jakbyś używał tej klasycznej 10cm termopary płaszczowej o średnicy 3,2
lub 4mm z główką i wychodzącym z niej kablem do pomiaru temperatury oleju

frytkownicy, czy piekarniku nagrzanym do 300 stopni ????? Nowoczesne

elektryczne mają takie termopary do wbijania do potrawy na wyposażeniu,

że sam czujnik jest dość drogi, mało dokładny i cały w piekarniku, i
gniazdko ceramiczne też.

Pt100 w rurce jest duży i sztywny. Pozostaje w/w problem otwartych drzwi

Jest to jakieś rozwiązanie. Zakłada jednak, że pomiar odbędzie się w
otwartym piekarniku, otwartej lodówce, otwartej frytkownicy. Jeśli to mu

wystarczy i może kosztować to ponad 200 zł to niech tak zrobi. Oczywiśćie

dokładności pomiaru niech się nie wypowiada, bo za ile może zrobić
kalibrację tegoż przyrządu????

Ja proponowałem rozwiązanie wystarczające za 20 zł, gdzie termopara

2*0,3mm z izolacją ma około 1mm grubości i 2 mm szerokości, o długości

zakończona wtyczką, da się włożyć do lodówki, piekarnika, frytkownicy i
każde z tych urządzeń może być zamknięte.
A że dokładność mała.... No cóż całość tyle warta ile kosztuje

Sam taki woltomierz, amperomierz, omomierz, "termometr" kupowałem bodajże
rok temu na katowickim targowisku.
Sajs to był wysokiej klasy (szybko coś mu się posuło - i został

ale zaskakująco tani był.

Błąd rzędu 2 stopnie to ma sam drut termoparowy dla termopar J,K,T przy
temperaturach 300 st (0,75% dla klasy 2)

Do tego dołóż błąd wykonania zgrzewu, kabla kompensacyjnego i złączek, a
szybko urośnie do 8 stopni (wiem, bo pracowałem kiedyś przy sprawdzaniu
termopar u jednego z polskich fabrykantów termopar). Termopara jest też
nieliniowa, ale to można korygować w torze pomiarowym.

Możesz to tak postrzegać. Ja działam dla polskiego przemysłu, temperatury
ciut wyższe niż 300 stopni i wiem, że instalacje z J są zamieniane na K.

być może w przemyśle spożywczym J nadal króluje. Nie będę się o to

Szczerze mówiąc przy jednej rurce fi: 0,5mm nie widzę większego problemu

niż

przy dwóch kabelkach w igielicie fi:1mm każdy.

Ja nie zakładałem, że on ten drut będzie wbijał w mięso:-)) Wcale się
drutowej nie da wbić...

No cóż a jeśli Kolega tak jak ja nie ma dostępu do prostych tanich i
niezawodnych rozwiązań z ChRL to pozostaje mu kupić na przykład

analogiczny

miernik Endress+Hauser za jakieś 3200DM,-

O - to przynajmniej będzie dokładne...:-))

Oczywiście, o ile sama termopara będzie po badaniach:-)

A tego problemu nie rozważałem. Czyli autor wątku powinien szykować więcej
forsy na termoparę dokładną i przeznaczoną do kontaktu z żywnością (czyli

osłonce ze stali nierdzewnej)

Zrobiłem nim więcej jak jeden pomiar, ale jakoś ten unoszony wyświetlacz

delikatny i przestał pokazywać:-)
Moę wystarczyło zareklamować i wymienić, ale mi się nie chciało.

Masz rację, niemniej są gołe druty termoparowe (bare wire), np JN, JP, KN,
KP, JJP, JJN itp, które kupuje się osobno, kalibruje osobno (względem

wzorca, niż ten użyty w parze). W procesie sprawdzenia tych gołych drutów
nie robi się zgrzewu, a zagniata końce w 3 metalu

Powiedz mi jeśli się mylę:
Czujnik dla klasy 2: zakres 330st. błąd typowy 0,75% czyli

330x0,75%=2,5st.
Zgoda - tak to będzie dla płaszczówki. Dla drutowej po zgrzewie, jeśli
będzie sprawdzona - jeśli nie zmieści się w klasie ( a rzadko się mieszczą
za pierwszym razem) odcina się koniec i robi nowy zgrzew i badania.

podobnie z płaszczówkami spawanymi ręcznie.

....dobry przetwornik wybrałeś - nie do amatorskich zastosowań i nie za

Są też klasy 0,025% a może i lepsze...
Spora część z nich jest mało odporna na zakłócenia elektromagnetyczne.

Wszystko się zgadza.
Jedynie co nas różni, to to ,że założyłeś użycie sprawdzonej w piecu
laboratoryjnym termopary z wystawionym certyfikatem.
Ja zakładałem użycie samoróby - bez sprawdzenia. Ot - zgrzana termopara
drutowa - tanio.

Zastanawiałeś się kiedyś jak są sprawdzane termopary?? W ilu
temperaturach??Ile trwa i kosztuje proces sprawdzenia jednej termopary??

Przyrząd który rozważamy ma mieć klasę 2 czyli w badanym zakresie 330st
będzie max. 330x2%=6,6st i ani trochę więcej

klasa 2 w moim "opowiadaniu" nijak nie przystaje do wynikowej klasy
urządzenia. Po prostu w europejskim nazewnictwie termopary są wykonywane w
klasie 1,2,3, a w amerykańskim odpowiednio nazywane: special limit,

l. , extended l.
I nie ma to najmniejszego związku z klasą miernika np.

czyli z 1% , 2% , 3%.

stanowczością że nie masz całkowicie racji. Skoro pracowałeś w takiej

firmie

to pewnie wiesz że aktualnie typowa termopara Fe-Ko nie ma już górnej
chwilowej granicy stosowania rzędu 600st., a raczej 800st..

No, no... co by to była za termopara (grubość?) i jak długo trwa chwila??
Norma amerykańska, niemiecka, polska dla J (żelazo-konstantan) kończy się

750 stopniach Celsiusza

Zresztą nawet K muszą być co roku sprawdzane, a co 5 lat wyrzucane. J

nie wytrzymywały nawet pół roku - traciły klasę

W przemyśle

chemicznym ....

Oczywiście, tyle , że w tych zastosowaniach nieistotna jest dokładność
lepsza od 10 stopni, a jedynie istotna jest tendencja zmian, a w zasadzie

Może też za około 500 zł kupić w Czaki, Raszyn miernik z sondą i
przynajmniej będzie miał świadectwo sprawdzenia

Wystarczy z Inconel'u:)

To jest lepszy (i droższy) gatunek nierdzewki od 18-10 na garnki Zeptera
-)

Najbliższy serwis w Chinach:)

O tym nie wiedziałem. A dlaczego akurat tak dziwnie: "zagniata w 3

Już wiem dlaczego nie potrafimy się dogadać. Ty zakładasz że Kolega

na złomowisko, znajdzie sobie dwa druty, skręci na końcu i będzie próbował
ją skalibrować; ja zaś zakładam że pójdzie do sklepu, poprosi termoparę o
takiej klasie jaką sobie dokładność założył i taką termoparę otrzyma od
sprzedawcy:)

"Zainteresowany" sam sobie zbuduje:); Po drugie: jakie to są przetworniki

zastosowań amatorskich?:)

Kiedyś miałem taki przedmiot na studiach "Systemy automatyki" (czy jakoś
tak). Pamiętam że kiedyś na laboratorium sprawdzaliśmy termopary: jeden
koniec do pieca drugi w termostacie i jechane.

i nikt kto chce się utrzymać na rynku nie pozwoli sobie na zaniedbania w

temacie wypuszczając na rynek lipne termopary.

Nie wiem jak w Ameryce ale w Polsce pojęcie klasa odnosi się do przyrządu

nie do miernika. Przyrząd dopiero składa się z miernika, linii

i czujnika.

A o co Ci chodzi z tą grubością?

No i jeszcze w której normie masz to o termoparach J może PN-83/M53850 ?

Wyobraź sobie np. wodór który "leci" rurą przez zawór regulacyjny

przepływomierzem z kompensacją temperaturową gęstości wykonaną przy pomocy
takiej termopary, a potem wyobraź sobie wielki wybuch i jezioro na mapie w
miejscu województwa mazowieckiego:))

Tak jak i kupiona od nich termopara:) A tak na marginesie, to czy ta cena
dotyczy EMT-50 czy EMT-302 (ewentualnie czegoś pomiędzy) bo jeśli 50 to

bardziej opłaca się trochę dopłacić i kupić zachodni przyrząd?

No tutaj spojrzałem trochę przez pryzmat mojej pracy. Jeżeli mogę wybierać
między osłonami z 1H18N9 (ewentualnie 10)T a inconelem - to te drugie są
tańsze:)

Zgadza się. Nauczyłem się bowiem, że Ci którzy zadają pytania na tej

o jakiekolwiek urządzenie do zastosowań domowych chcieliby je mieć prawie

darmo, a niestety wyrób dobry nie jest tani.

Tu zakładałem, że wykona rozwiązanie za 1 zł, czyli wzmacniacz operacyjny

parę oporników - bez linearyzacji

Oczywiście, że tak się to robi. Ja zwróciłem uwagę, na to w ilu
temperaturach...
Powiem w tajemnicy, że typowo tylko w 2 temperaturach np 300 st. i 600. Do
jednego pieca wzorcowniczego
wchodzi 12 termopar, a czas ustalania temperatury wynosi 2 godziny i nie

bardzo ten proces można przyspieszyć inaczej niż stawiając mnóstwo takich
piecy. Termopara w zalezności od rozmiaru różnie przyjmuje ciepło.

Za jakiś czas może się okazać, że w istniejącej sytuacji gospodarczej ,
część z nich przestanie się tym zajmować i gotowe termopary będziemy
importować

Ależ tam jest tak samo. Tyle tylko ,że w Europie dla termopar użyto
określenia klasa 1,2,3 nie mającego związku z procentami.

Bo termopara, aby mogła być użyta w górnym zakresie normatywnych

powinna być z drutów o średnicy co najmniej 3 mm. Im cieńszy przewód tym

niższych temperatur wolno go stosować.

Nie wierzę, od jednej termopary nic nie wybuchnie, Tam zapewne jest

wiele innych czujników, jeśli to tak krytyczna instalacja. Żaden producent
termopar nie zagwarantuje Ci, że termopara się nie zepsuje.

Czyżby na Petrochemii Płockiej nigdy nie zdarzyły się awarie toru
pomiarowego temperatury??? Wierzyć mi się nie chce.

No to jakbyś policzył ile wyszło Ci za jeden pomiar to okazało by się że
rozwiązanie jest droższe od mojego.

Sam drut termoparowy nie ma żadnego błędu bo w całym zakresie na jego
końcach będzie zero. Dopiero przy dwóch drutach ze spoiną można mówić o
błędzie:)

Powiedz mi jeśli się mylę:
Czujnik dla klasy 2: zakres 330st. błąd typowy 0,75% czyli

Przetwornik typowy błąd przetwarzania 0,15% (prądowo ale chyba nie jest
wielkim zaokrągleniem jeśli przyjmę temperaturowo) 330x0,15%=0,5st

Miernik (cyfrowy co byś mi nie dorzucił jakiś błędów losowych, paralaksy
etc.) dokładność 0,3% czyli 330x0,3%=1,0 st.
Co razem daje 2,5 + 0,5 + 1 = 4st.
Coś nie tak to może tak jak w szkole

Przyrząd który rozważamy ma mieć klasę 2 czyli w badanym zakresie 330st
będzie max. 330x2%=6,6st i ani trochę więcej

Jeżeli założę tak jak Ty że czujnik ma błąd 8st. + 2 st na resztę to
otrzymam przyrząd o klasie 4.

Swoją drogą to jeśli możesz to prześlij mi namiary na tę firmę z Katowic.

stanowczością że nie masz całkowicie racji. Skoro pracowałeś w takiej

to pewnie wiesz że aktualnie typowa termopara Fe-Ko nie ma już górnej
chwilowej granicy stosowania rzędu 600st., a raczej 800st..

chemicznym nie ma aż tak wielu procesów które zachodzą w jeszcze wyższych
warunkach temperatury. Jeśli już jest taki proces to weź pod uwagę że na
reaktor czy piec (wysoka temperatura) przypada z 10 punktów pomiarowych, a
na wszystkie orurowania, media wchodzące wychodzące, wymienniki ,chłodnice

kompensacje przepływomierzy itd. przypada z 1000 szt. punktów o niższych
temperaturach. Do tego trzeba doliczyć z drugie tyle np od pomiaru T oleju

sprężarkach czy pompach.
Zasady technologiczne się nie zmieniły od lat. Zgodni z nimi były i będą
stosowane zawsze rozwiązania wystarczające a takim właśnie bardzo często
jest termopara J.

Sprawdziłem w pracy i jednak trochę chybiłem z ceną. 10x mniej dla
najtańszego i gdzieś tak parę razy więcej co do najwyższego modelu.

Ja zakładam, że jeśli ktoś wypuszcza produkt na rynek to nie odwala lipy.

końcu po coś badałeś te termopary. Od naszych dostawców, jeśli coś trafi

wewnętrznej legalizacji to nie zdarzyło się jeszcze żeby zostało wycofane.

Wystarczy z Inconel'u:)

Do tego dołóż błąd wykonania zgrzewu, kabla kompensacyjnego i złączek, a
szybko urośnie do 8 stopni (wiem, bo pracowałem kiedyś przy sprawdzaniu
termopar u jednego z polskich fabrykantów termopar). Termopara jest też
nieliniowa, ale to można korygować w torze pomiarowym.

Powiedz mi jeśli się mylę:
Czujnik dla klasy 2: zakres 330st. błąd typowy 0,75% czyli

Przetwornik typowy błąd przetwarzania 0,15% (prądowo ale chyba nie jest
wielkim zaokrągleniem jeśli przyjmę temperaturowo) 330x0,15%=0,5st
Miernik (cyfrowy co byś mi nie dorzucił jakiś błędów losowych, paralaksy
etc.) dokładność 0,3% czyli 330x0,3%=1,0 st.
Co razem daje 2,5 + 0,5 + 1 = 4st.
Coś nie tak to może tak jak w szkole
Przyrząd który rozważamy ma mieć klasę 2 czyli w badanym zakresie 330st
będzie max. 330x2%=6,6st i ani trochę więcej
Jeżeli założę tak jak Ty że czujnik ma błąd 8st. + 2 st na resztę to
otrzymam przyrząd o klasie 4.

Czujnik dla klasy 2: zakres 330st. błąd typowy 0,75% czyli

330x0,75%=2,5st.

Przetwornik typowy błąd przetwarzania 0,15% (prądowo ale chyba nie jest
wielkim zaokrągleniem jeśli przyjmę temperaturowo) 330x0,15%=0,5st
Miernik (cyfrowy co byś mi nie dorzucił jakiś błędów losowych, paralaksy
etc.) dokładność 0,3% czyli 330x0,3%=1,0 st.
Co razem daje 2,5 + 0,5 + 1 = 4st.

zabieram glos bo interesuje mnie pomiar temperatury i tak sie sklada ze sam
robie termopary.
Jedno co mnie niepokoi w waszej dyskusji to to ze sumujecie bledy pomiaru.
A o ile mi wiadomo bledy takie maja to do siebie ze wystepuja losowo i z
punktu widzenia statystyki jest malo prawdopodobne zeby wystapily wszystkie
naraz i na dodatek w tym samym kierunku.