Protel99 Password
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: "musk" <elstach_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Protel99 Password
Date: Sun, 4 Nov 2001 18:09:47 +0100
Witam!
mam taki problemik ze po sciagnieciu z jakiegos FTP Protela99 full trial
version (czy jakos tak) przy probie rozpakowania kaze wpisac haselko, to
haslo to jakies tajne czy mozna je zdobyc bez dodatkowych kosztow (albowiem
chodzi mi tylko o rozczytanie kilku plikow .*SCH)...
--
pozdr
musk
Date: Sun, 04 Nov 2001 18:17:50 +0100
From: Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: Protel99 Password
Wejdź na stronę protela, zaloguj się (ankieta) i otrzymasz emilem hasło :-)
--
PZD, Irek.N.
From: "Marek Lewandowski" <locust_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Protel99 Password
Date: Sun, 4 Nov 2001 18:39:17 +0100
Użytkownik "Ireneusz Niemczyk" <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl> napisał w
wiadomości news:3BE5783E.57763FDD_at_nospam_multispedytor.com.pl...
Wejdź na stronę protela, zaloguj się (ankieta) i otrzymasz emilem hasło
-)
zapomniałeś dobitnie podkreślić, że należy podać PRAWDZIWY email, bo z haseł
wysłanych do /dev/nul niewiele przychodzi ;-)))))))
--
Marek Lewandowski
locust_at_nospam_poczta.onet.pl ICQ10139051
http://locust.republika.pl
Date: Sun, 04 Nov 2001 18:47:33 +0100
From: Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: Protel99 Password
zapomniałeś dobitnie podkreślić, że należy podać PRAWDZIWY email, bo z haseł
wysłanych do /dev/nul niewiele przychodzi ;-)))))))
No tak, SORRRYYYYY ;-))))))))))))))
--
PZD, Irek.N.
ps. ale dziś nudy.....
From: "Marek Lewandowski" <locust_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Protel99 Password
Date: Sun, 4 Nov 2001 18:57:32 +0100
Użytkownik "Ireneusz Niemczyk" <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl> napisał w
wiadomości news:3BE57F35.1F8EEA75_at_nospam_multispedytor.com.pl...
zapomniałeś dobitnie podkreślić, że należy podać PRAWDZIWY email, bo z
haseł
wysłanych do /dev/nul niewiele przychodzi ;-)))))))
No tak, SORRRYYYYY ;-))))))))))))))
--
> PZD, Irek.N.
> ps. ale dziś nudy.....
no...
Ale przynajmnie w RW udało mi się odpalić wreszcie proporcjonalne zdalne
sterowanie po kablu (sygnał+masa) Tylko nie mogę wykombinować jakiegoś
odporniejszego na śmieci formatu transmisji, coby posłać to przez
transceivery 433MHz (takie tanie moduły 100% AM modulacja). Po kablu
puszczam po prostu impulsy o regulowanej szerokości i mierzę czas po drugiej
stronie - tak śmiesznie, bo potrzebuję, żeby zakłócenia mogły mi zmienić
przesłaną wartość +/- parę procent, to nie gra roli, a nie skopać cały bajt
np x2. (sterowanie położeniem serw+prędkością silnika).
Po radu leci za dużo zakłóceń i wchodzą "szpilki w impulsy" - próbowałem
ignorować krótkie "zera" i krótkie "jedynki" programowo, ale nie bardzo mi
idzie, bo potrzebuję generować jednocześnie z odbiorem jeszcze 3
pseudoasynchroniczne przebiegi ... (impulsy do 2 silnków krokowych i sygnał
PWM do serwa modelarskiego, powinno to wszystko być asynchroniczne, ale nie
dałem rady i jest częściowo synchronizowane, żeby jedno na drugie nie
właziło)...
to tak, w ramach przerwania ciągłych rozkodowań radioodbiiorników itp
--
Marek Lewandowski
locust_at_nospam_poczta.onet.pl ICQ10139051
http://locust.republika.pl
>
Date: Sun, 04 Nov 2001 20:34:26 +0100
From: Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: Protel99 Password
Rany Boskie, Marek.....co Ty robisz ? ROBOTA ???????
Niech pomyślę: 2 krokowe - napęd, powiedzmy robaczkowy, tfu....gšsienicowy,
proporcjonalne servo....hmm....siakaś obrotowa główka, szczypce.....???
No, noooo... ;-)))))
--
PZD, Irek.N.
From: "Marek Lewandowski" <locust_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Protel99 Password
Date: Sun, 4 Nov 2001 21:21:18 +0100
Użytkownik "Ireneusz Niemczyk" <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl> napisał w
wiadomości news:3BE59842.4CAF8764_at_nospam_multispedytor.com.pl...
Rany Boskie, Marek.....co Ty robisz ? ROBOTA ???????
Niech pomyślę: 2 krokowe - napęd, powiedzmy robaczkowy,
tfu....gšsienicowy,
proporcjonalne servo....hmm....siakaś obrotowa główka, szczypce.....???
No, noooo... ;-)))))
A żebyś prawie całkiem zgadł... (wiem, bezczelnie wyłazimy na forum z
pogaduszkami, ale tu tak nudą wieje, że może chociaż mnie opieprzą ;-) )
To się tak powoli rozwija jak papier toaletowy - zaczęło się od dwóch
krokowców + koła +3 "freewheel" od mebli, słowem trójkołowiec kierowany na
zasadzie czołgu. Z driverami do krokowych sobie bezproblemowo poradziłem,
chociaż powinienem znacząco wcześniej czytać PDFy od scalaków... mniejsza o
to. Na wierch poszła kamera B/W - tu kłania się taki spory wątek pod tytułem
"przetwornica DC/DC (długawe, ale pls napiszcie coś sensownego)" - kamera
potrzebowała papu 12V, a krokowe wołają o 6V, więc sam rozumiesz ;-) na to
wszystko posadziłem modulik na AT89C2051, coby służył jako hardware
interface no i mam GWÓŹDŹ (bo zagwozdką trudno to nazwać...)
Aha! jest jeszcze servo do sterowania inklinacją kamery (słowem góra-dół, z
żabiej perspektywy ;-)) No i jazda:
krokowe trzeba sterować niezależnie, żęby można było skręcać po łagodnych
łukach - zakres od jakichś 10Hz do 200Hz, niezależnie. Servo dostaje sygnał
położenia jako czas trwania impulsu dodatniego, regulacja w zakresie 0.5ms
do 2.5ms, a że jest głupie to ten sygnał musi mieć powtarzany co 50ms
najrzadziej. Do tego wszystkiego procek musi w tempie odbierać dane z
mastera-bazy, jak tym wszystkim kręcić. Słowem cyrk na kółkach.
Na razie udało mi się to zrobić tak, że mam 4 kanały proporcjonalne
(sterowanie bezpośrednio 4 servami), z czego 2 są współdzieone z silnikami
krokowymi (na zasadzie, co się podłączy, to jest obsługiwane). Wszystko
synchronizowane sygnałem danych z mastera. Dane lecą w paczkach po 5
impulsów, najpierw impuls synchronizacji 2.8ms, przerwa, impuls 0.5 - 2.5ms
dla I serva, przerwa itd. 4 serva. czoła impulsów są w równych odstępach 3
ms, co służy za synchro dla funkcjonowania odbiornika. Odbiornik
demultipleksuje sygnał bezpośrednio dla 4 serv (4 piny proca), jednocześnie
mierzy czasy trwania impulsórw i zamienia je z powrotem na bajt. odczytane
wartości z 2 i 3 serva traktowane są jako prędkości silników (1.5ms = 0x80 =
stop). Wartości położeń tych serw przeliczane są na opóźnienie n: max
prędkość-> n=1, min prędkość -> n=16. Co n impulsów z nadajnika silnik
popychany jest o jeden krok. Zakręciłem, nie?
Ale to nawet działa i serw nie dostają kota. Problem tylko, że to działa
dobrze tylko po kablu. Jak wstawię "w szereg" odcinek radiowy, to się sypie.
Muszę dokładnie obejrzeć, co się dzieje z sygnałem "po drodze", bo nie
miałem czasu poobserwować tego na oscylu jeszcze, może da się jakoś prosto
wyłowić, bez zmiany sposobu transmisji, bo jak nie, to chyba drugi procek
pójdzie na pokład ;-))))
--
Marek Lewandowski
locust_at_nospam_poczta.onet.pl ICQ10139051
http://locust.republika.pl
Date: Sun, 04 Nov 2001 21:58:41 +0100
From: Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Pojazd kosmiczny Marka, czyli nasze nuuudy po raz pierwszy - nie
A żebyś prawie całkiem zgadł... (wiem, bezczelnie wyłazimy na forum z
pogaduszkami, ale tu tak nudš wieje, że może chociaż mnie opieprzš ;-) )
Eeee, nie, Im też się nuuudzi ;-) A poza tym jesteśmy w temacie (niedowiarki
niech sobie przeczytajš temat grupy) ;-)))
Zmienię tylko subject, coby nie dać argunentuf.......;)
To się tak powoli rozwija jak papier toaletowy - zaczęło się od dwóch
krokowców + koła +3 "freewheel" od mebli, słowem trójkołowiec kierowany na
zasadzie czołgu. Z driverami do krokowych sobie bezproblemowo poradziłem,
chociaż powinienem znaczšco wcześniej czytać PDFy od scalaków... mniejsza o
to. Na wierch poszła kamera B/W - tu kłania się taki spory wštek pod tytułem
"przetwornica DC/DC (długawe, ale pls napiszcie coś sensownego)" - kamera
potrzebowała papu 12V, a krokowe wołajš o 6V, więc sam rozumiesz ;-)
Rozumiem, ale.....czy to cuś cišgnie za sobš ogon ? A może dorobiłeś _przwoźnš
stację nadawczš_ ?
Acha, jeszcze papu....nie lepiej zrobić było czaperek do silników krokowych i
sterować je 12V, będš szybsze (o ile ma to jakieś znaczenie dla Ciebie).
na to
wszystko posadziłem modulik na AT89C2051, coby służył jako hardware
interface no i mam GWÓŹDŹ (bo zagwozdkš trudno to nazwać...)
Komunikacja....jasne.
Aha! jest jeszcze servo do sterowania inklinacjš kamery (słowem góra-dół, z
żabiej perspektywy ;-)) No i jazda:
To w ramach hobby, czy planujesz coś konkretnego na tym zrobić ? ;-)
Może uprzedzę, C4 jest baaaardzo niebezpieczny ;-))
krokowe trzeba sterować niezależnie, żęby można było skręcać po łagodnych
łukach - zakres od jakichś 10Hz do 200Hz, niezależnie.
Jakie masz silniki ? Nie zdychajš przy tej częstotliwości ? (200 kroków dla
typowego drukarkowca odpowiada około 1 obrotowi/s.....)
Servo dostaje sygnał
położenia jako czas trwania impulsu dodatniego, regulacja w zakresie 0.5ms
do 2.5ms, a że jest głupie to ten sygnał musi mieć powtarzany co 50ms
najrzadziej. Do tego wszystkiego procek musi w tempie odbierać dane z
mastera-bazy, jak tym wszystkim kręcić. Słowem cyrk na kółkach.
Wspaniała zabawa.......pisałem kiedyś program syterujšcy 2 krokowymi tak, aby
promień odbity od lusterek na ich osiach zechciał cokolwiek ładnego nabazgrać na
ścianie....oj, dostałem po tyłku ;-)))
Na razie udało mi się to zrobić tak, że mam 4 kanały proporcjonalne
(sterowanie bezpośrednio 4 servami), z czego 2 sš współdzieone z silnikami
krokowymi (na zasadzie, co się podłšczy, to jest obsługiwane). Wszystko
synchronizowane sygnałem danych z mastera. Dane lecš w paczkach po 5
impulsów, najpierw impuls synchronizacji 2.8ms, przerwa, impuls 0.5 - 2.5ms
dla I serva, przerwa itd. 4 serva. czoła impulsów sš w równych odstępach 3
ms, co służy za synchro dla funkcjonowania odbiornika. Odbiornik
demultipleksuje sygnał bezpośrednio dla 4 serv (4 piny proca), jednocześnie
mierzy czasy trwania impulsórw i zamienia je z powrotem na bajt. odczytane
wartości z 2 i 3 serva traktowane sš jako prędkości silników (1.5ms = 0x80 =
stop). Wartości położeń tych serw przeliczane sš na opóźnienie n: max
prędkość-> n=1, min prędkość -> n=16. Co n impulsów z nadajnika silnik
popychany jest o jeden krok. Zakręciłem, nie?
Trochę. A nie wpadłeś na wykorzystanie Menchestera z powiedzmy parametrami ~RC5
? Albo wręcz całš ramkę.....?
Dla mnie sterowanie servami (0.5->2.5ms) jest trochę chore, może dlatego że
nigdy nic na nich nie robiłem (nie błšdzi toto w pobliżu wartości zadanej ?
szybko reaguje ?)
Ale to nawet działa i serw nie dostajš kota. Problem tylko, że to działa
dobrze tylko po kablu. Jak wstawię "w szereg" odcinek radiowy, to się sypie.
Muszę dokładnie obejrzeć, co się dzieje z sygnałem "po drodze", bo nie
miałem czasu poobserwować tego na oscylu jeszcze, może da się jakoś prosto
wyłowić, bez zmiany sposobu transmisji, bo jak nie, to chyba drugi procek
pójdzie na pokład ;-))))
Może daj jakieś CRC i pomijaj uszkodzone ramki ? Hmmm, tylko co będzie jak
uszkodzi się powiedzmy 100 kolejnych i samochodzi spadnie w przepaść ? :-(((
O....może halt w takim przypadku ;-)
Co zrobi servo, jak nie powtórzysz po 50ms PWM-a ?
--
PZD, Irek.N.
From: Badworm <badworm_at_nospam_poczta.fm>
Subject: Re: (OT) Protel99 Password
Date: Mon, 05 Nov 2001 23:57:48 +0100
Marek Lewandowski wrote:
A żebyś prawie całkiem zgadł... (wiem, bezczelnie wyłazimy na forum z
pogaduszkami, ale tu tak nudą wieje, że może chociaż mnie opieprzą ;-) )
To się tak powoli rozwija jak papier toaletowy - zaczęło się od dwóch
krokowców + koła +3 "freewheel" od mebli, słowem trójkołowiec kierowany na
zasadzie czołgu. Z driverami do krokowych sobie bezproblemowo poradziłem,
chociaż powinienem znacząco wcześniej czytać PDFy od scalaków... mniejsza o
to. Na wierch poszła kamera B/W - tu kłania się taki spory wątek pod tytułem
"przetwornica DC/DC (długawe, ale pls napiszcie coś sensownego)" - kamera
potrzebowała papu 12V, a krokowe wołają o 6V, więc sam rozumiesz ;-) na to
wszystko posadziłem modulik na AT89C2051, coby służył jako hardware
interface no i mam GWÓŹDŹ (bo zagwozdką trudno to nazwać...)
Aha! jest jeszcze servo do sterowania inklinacją kamery (słowem góra-dół, z
żabiej perspektywy ;-)) No i jazda:
krokowe trzeba sterować niezależnie, żęby można było skręcać po łagodnych
łukach - zakres od jakichś 10Hz do 200Hz, niezależnie. Servo dostaje sygnał
położenia jako czas trwania impulsu dodatniego, regulacja w zakresie 0.5ms
do 2.5ms, a że jest głupie to ten sygnał musi mieć powtarzany co 50ms
najrzadziej. Do tego wszystkiego procek musi w tempie odbierać dane z
mastera-bazy, jak tym wszystkim kręcić. Słowem cyrk na kółkach.
Gratuluję! Po raz kolejny przekonuję się, że roboty itp to twoje hobby. Ciekawe
czy dałoby się coś podobnego zrobić na podwoziu BIG TRACKa?
Bad Worm - badworm_at_nospam_poczta.fm |
Wyłączajcie HTML! /((_at_nospam_}
Tnijcie cytaty! () __
Odpowiadajcie pod nimi! ()==P
^Errare humanum est...^((((//
From: "Marek Lewandowski" <locust_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: (OT) Protel99 Password
Date: Tue, 6 Nov 2001 16:50:10 +0100
Użytkownik "Badworm" <badworm_at_nospam_poczta.fm> napisał w wiadomości
news:3BE7196C.F52F1CEE_at_nospam_poczta.fm...
Słowem cyrk na kółkach.
Gratuluję! Po raz kolejny przekonuję się, że roboty itp to twoje hobby.
Ciekawe
czy dałoby się coś podobnego zrobić na podwoziu BIG TRACKa?
a cóż to za zwierz?
--
Marek Lewandowski
locust_at_nospam_poczta.onet.pl ICQ10139051
http://locust.republika.pl
From: Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: (OT) Protel99 Password
Date: Wed, 07 Nov 2001 10:27:29 +0100
a cóż to za zwierz?
Duuuzyyy Polonez....
--
PZD, Irek.N.
OMSPANC ;-)))
From: Badworm <badworm_at_nospam_poczta.fm>
Subject: Re: (OT) Protel99 Password
Date: Sun, 11 Nov 2001 12:22:18 +0100
Marek Lewandowski wrote:
Użytkownik "Badworm" <badworm_at_nospam_poczta.fm> napisał w wiadomości
news:3BE7196C.F52F1CEE_at_nospam_poczta.fm...
Słowem cyrk na kółkach.
Gratuluję! Po raz kolejny przekonuję się, że roboty itp to twoje hobby.
Ciekawe
czy dałoby się coś podobnego zrobić na podwoziu BIG TRACKa?
a cóż to za zwierz?
A nie przypominasz sobie na podwoziu czego powstał twój pojazd z mikrokomputerem
edukacyjnym AVT-2250 opisywany w EdW w 1999? Taka radziecka(amerykańska) zabawka
6-kołowa, środkowe niezależnie napędzane. Ten słynny pojazd księzycowy(bo
BIGTRACK to nazwa amerykańska, rosyjska to łunochod lub coś w tym stylu), którym
bawiły się setki dzieci pokolenia X. U mnie w domu się taki jeden kurzy, ale nie
oddam-coś na tym kiedyś zrobię. Co prwda jest trochę zdemolowany(przerobiony),
ale to nic-zawsze może wrócić do pierwotnej postaci.
Bad Worm - badworm_at_nospam_poczta.fm |
Wyłączajcie HTML! /((_at_nospam_}
Tnijcie cytaty! () __
Odpowiadajcie pod nimi! ()==P
^Errare humanum est...^((((//
From: "Marek Lewandowski" <locust_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: (OT) Protel99 Password
Date: Sun, 11 Nov 2001 20:39:44 +0100
Użytkownik "Badworm" <badworm_at_nospam_poczta.fm> napisał w wiadomości
news:3BEE5F6A.F7026E2F_at_nospam_poczta.fm...
Marek Lewandowski wrote:
Użytkownik "Badworm" <badworm_at_nospam_poczta.fm> napisał w wiadomości
news:3BE7196C.F52F1CEE_at_nospam_poczta.fm...
Słowem cyrk na kółkach.
Gratuluję! Po raz kolejny przekonuję się, że roboty itp to twoje
hobby.
Ciekawe
czy dałoby się coś podobnego zrobić na podwoziu BIG TRACKa?
a cóż to za zwierz?
A nie przypominasz sobie na podwoziu czego powstał twój pojazd z
mikrokomputerem
edukacyjnym AVT-2250 opisywany w EdW w 1999? Taka radziecka(amerykańska)
zabawka
6-kołowa, środkowe niezależnie napędzane. Ten słynny pojazd księzycowy(bo
BIGTRACK to nazwa amerykańska, rosyjska to łunochod lub coś w tym stylu),
którym
bawiły się setki dzieci pokolenia X.
Nie wiedziałem, że amerykańska wersja nazywa się BigTrack (czy BigTruck?)!
Ale jak tak - to chyba sam sobie odpowiedziałeś - pewnie, że się da....
--
Marek Lewandowski
locust_at_nospam_poczta.onet.pl ICQ10139051
http://locust.republika.pl
From: Badworm <badworm_at_nospam_poczta.fm>
Subject: Re: (OT) Protel99 Password
Date: Mon, 12 Nov 2001 18:46:45 +0100
Marek Lewandowski wrote:
Nie wiedziałem, że amerykańska wersja nazywa się BigTrack (czy BigTruck?)!
Big Track. Sam też bym nie wiedział, gdyby nie CD Action, który wpadł
przypadkowo w moje łapy. Jak chcesz to mogę podesłać skan artykułu na priva.
Ale jak tak - to chyba sam sobie odpowiedziałeś - pewnie, że się da....
Nie wiem tylko czy silniki uciągną trochę więcej gratów na grzbiecie. Są dosyć
słabe, a z wymianą może być kłopot. Spróbuję sprawdzić ile ten pojazd udźwignie,
jak tylko znajdę chwilkę wolnego czasu.
Bad Worm - badworm_at_nospam_poczta.fm |
Wyłączajcie HTML! /((_at_nospam_}
Tnijcie cytaty! () __
Odpowiadajcie pod nimi! ()==P
^Errare humanum est...^((((//
From: "Marek Lewandowski" <locust_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: (OT) Protel99 Password
Date: Mon, 12 Nov 2001 20:53:09 +0100
Użytkownik "Badworm" <badworm_at_nospam_poczta.fm> napisał w wiadomości
news:3BF00B05.11C5598_at_nospam_poczta.fm...
Marek Lewandowski wrote:
Nie wiedziałem, że amerykańska wersja nazywa się BigTrack (czy
BigTruck?)!
Big Track. Sam też bym nie wiedział, gdyby nie CD Action, który wpadł
przypadkowo w moje łapy. Jak chcesz to mogę podesłać skan artykułu na
priva.
Ale jak tak - to chyba sam sobie odpowiedziałeś - pewnie, że się da....
Nie wiem tylko czy silniki uciągną trochę więcej gratów na grzbiecie. Są
dosyć
słabe, a z wymianą może być kłopot. Spróbuję sprawdzić ile ten pojazd
udźwignie,
jak tylko znajdę chwilkę wolnego czasu.
najcięższe to już on na sobie ciagnie - zasilanie. kamera, mikroprocek, te
sprawy to jest masa w dziesiatkach gramów, a nie w setkach i więce jak
akumulatory zasilania.
POza tym zawsze możesz wstawić trochę mocniejsze silniki (trochę, bo
przekładnie nie wytrzymają) i wyrównać wzrost oporów. Albo przewoltować
silniki (niezdrowe, ale w ostateczności o 10 - 15% można)
Największy ból jest przy ruszaniu, bo musisz jednocześnie pokonać tarcie
statyczne i zacząć przyspieszać całą masę. Jak pojazd już jedzie opory są
mniejsze, pokonać trzeba tylko tarcie toczne i opory na przekładniach,
ewentualnie wznios terenu. Można zrobić PWM z zasilania 1.5x znamionowe i
przy starcie dać na moment full, potem ograniczyć prąd do znamionowego -
silniki przeżyją, a pojazd się potoczy.
Jeśli chodzi o silniki komutatorowe DC, to obowiązuje kilka prostych równań:
Uwaga do notacji: {fi} itp oznacza jedną literkę/znaczek, którego nie ma na
klawiaturze (w tym przypadku greckie małe fi {FI} = duże greckie fi).
Oznaczenia niemieckie - nie znam standardu PL, bo dopiero w Karlsruhe mi
powiedzieli coś o silnikach ;-)
Mi = c * {FI} * Ia
moment obrotowy [N*m] na wale równy jest iloczynowi 'c' = stała maszyny razy
{FI}= strumień magnetyczny stojana (w twoim przypadku w stojanie są magnesy
stałe, więc c*{FI} jest po prostu stałym parametrem silnika dawanym przez
producenta albo mierzonym osobiście) razy Ia = prąd wirnika.
Istotne: moment obrotowy zależy liniowo od prądu płynącego przez wirnik. Nie
zależy bezpośrednio od napięcia na wirniku! (silnik nie opornik, prawo ohma
spełnia tak sobie)
Ua = Ia * Ra + c * {FI} * {OMEGA}
{OMEGA} = prędkość obrotowa wirnika w rad/s. {OMEGA} = 2 * {PI} * n /60
gdzie n = prędkość obrotowa w 1/minutę (rpm) - żeby nie było wątpliwości.
c*{FI} to to samo, co poprzednio.
Ia = prąd wirnika
Ra = rezystancja omowa wirnika. To jest po prostu rezystancja drutu, którym
nawinięte są uzwojenia, mierzona na szczotkach komutatora
Istotne#1: prąd wirnika maleje przy wzroście obrotów, idealny silnik
"puszczony luzem" ma obroty równe Ua / (c*{FI}) [rad/s] = 60* Ua / (c*{FI} *
2 *{PI}) [rpm] i nie bierze żadnego prądu (Moment obrotowy obciązenia = 0 to
i moment na wale = 0 to Ia = 0 z pierwszego równania)
Istotne#2: jak zatrzymasz wirnik ({OMEGA} = 0) to prąd płynący przez wirnik
ograniczony będzie tyko bardzo małą rezystancją uzwojeń. Możesz spalić
silnik jeśli nie ograniczysz prądu. Niebezpieczeństwo dotyczy raczej
większych silników, ale warto o nim pamiętać. Jednocześnie (przy stałym
napięciu zasilającym silnik) moment obrotowy największy jest przy
zatrzymanym wale. Im bardziej obciążasz silnik, tym większy płynie prąd Ia
(pierwsze równanie) i tym większy staje się pierwszy składnik w drugim
równaniu (Ia*Ra) i "tym mniej zostaje na obroty" (c*{FI}*{OMEGA}), w pewnym
momencie Ra*Ia = Ua i stop. Dużo wcześniej Ia = Iamax!!!!
Powyższe dotyczy przypadku "statycznego", tzn. stałe prądy, napięcia i
obciążenia.
jak nie -> równania różniczkowe (wymyślam je, więc mogą być błędy)
Ua = Ia*Ra + c{FI}{OMEGA} + dI/dt * La
Mi = Ia * c * {FI}
Mo = Mi - d{OMEGA}/dt * Ja
Wszędzie możesz podstawić ujemne {OMEGA} i dostaniesz przypadek generatora -
każdy silnik jest odwracalny, tj w uproszczeniu - może hamować ruch wału i
oddawać tak pozyskaną energię jako elektryczną.
MAM NADZIEJĘ, ŻE NIC NIE NAPIEPRZ^H^H^H NIE SKOPAŁEM!!!!!
A jeśli coś jest źle albo bez sensu, to nie jest to celowo tylko śpiąco ;-)
--
Marek Lewandowski
locust_at_nospam_poczta.onet.pl ICQ10139051
http://locust.republika.pl
From: "Marek Lewandowski" <locust_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: (OT) Protel99 Password
Date: Wed, 14 Nov 2001 01:54:22 +0100
Użytkownik "Marek Lewandowski" <locust_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:9sp97g$14rin5$1_at_nospam_ID-113053.news.dfncis.de...
Użytkownik "Badworm" <badworm_at_nospam_poczta.fm> napisał w wiadomości
news:3BF00B05.11C5598_at_nospam_poczta.fm...
Marek Lewandowski wrote:
Nie wiedziałem, że amerykańska wersja nazywa się BigTrack (czy
BigTruck?)!
Big Track. Sam też bym nie wiedział, gdyby nie CD Action, który wpadł
przypadkowo w moje łapy. Jak chcesz to mogę podesłać skan artykułu na
priva.
Ale jak tak - to chyba sam sobie odpowiedziałeś - pewnie, że się
da....
Nie wiem tylko czy silniki uciągną trochę więcej gratów na grzbiecie. Są
dosyć
słabe, a z wymianą może być kłopot. Spróbuję sprawdzić ile ten pojazd
udźwignie,
jak tylko znajdę chwilkę wolnego czasu.
najcięższe to już on na sobie ciagnie - zasilanie. kamera, mikroprocek, te
sprawy to jest masa w dziesiatkach gramów, a nie w setkach i więce jak
akumulatory zasilania.
POza tym zawsze możesz wstawić trochę mocniejsze silniki (trochę, bo
przekładnie nie wytrzymają) i wyrównać wzrost oporów. Albo przewoltować
silniki (niezdrowe, ale w ostateczności o 10 - 15% można)
Największy ból jest przy ruszaniu, bo musisz jednocześnie pokonać tarcie
statyczne i zacząć przyspieszać całą masę. Jak pojazd już jedzie opory są
mniejsze, pokonać trzeba tylko tarcie toczne i opory na przekładniach,
ewentualnie wznios terenu. Można zrobić PWM z zasilania 1.5x znamionowe i
przy starcie dać na moment full, potem ograniczyć prąd do znamionowego -
silniki przeżyją, a pojazd się potoczy.
Jeśli chodzi o silniki komutatorowe DC, to obowiązuje kilka prostych
równań:
Uwaga do notacji: {fi} itp oznacza jedną literkę/znaczek, którego nie ma
na
klawiaturze (w tym przypadku greckie małe fi {FI} = duże greckie fi).
Oznaczenia niemieckie - nie znam standardu PL, bo dopiero w Karlsruhe mi
powiedzieli coś o silnikach ;-)
Mi = c * {FI} * Ia
moment obrotowy [N*m] na wale równy jest iloczynowi 'c' = stała maszyny
razy
{FI}= strumień magnetyczny stojana (w twoim przypadku w stojanie są
magnesy
stałe, więc c*{FI} jest po prostu stałym parametrem silnika dawanym przez
producenta albo mierzonym osobiście) razy Ia = prąd wirnika.
Istotne: moment obrotowy zależy liniowo od prądu płynącego przez wirnik.
Nie
zależy bezpośrednio od napięcia na wirniku! (silnik nie opornik, prawo
ohma
spełnia tak sobie)
Ua = Ia * Ra + c * {FI} * {OMEGA}
{OMEGA} = prędkość obrotowa wirnika w rad/s. {OMEGA} = 2 * {PI} * n /60
gdzie n = prędkość obrotowa w 1/minutę (rpm) - żeby nie było wątpliwości.
c*{FI} to to samo, co poprzednio.
Ia = prąd wirnika
Ra = rezystancja omowa wirnika. To jest po prostu rezystancja drutu,
którym
nawinięte są uzwojenia, mierzona na szczotkach komutatora
Istotne#1: prąd wirnika maleje przy wzroście obrotów, idealny silnik
"puszczony luzem" ma obroty równe Ua / (c*{FI}) [rad/s] = 60* Ua / (c*{FI}
2 *{PI}) [rpm] i nie bierze żadnego prądu (Moment obrotowy obciązenia = 0
to
i moment na wale = 0 to Ia = 0 z pierwszego równania)
Istotne#2: jak zatrzymasz wirnik ({OMEGA} = 0) to prąd płynący przez
wirnik
ograniczony będzie tyko bardzo małą rezystancją uzwojeń. Możesz spalić
silnik jeśli nie ograniczysz prądu. Niebezpieczeństwo dotyczy raczej
większych silników, ale warto o nim pamiętać. Jednocześnie (przy stałym
napięciu zasilającym silnik) moment obrotowy największy jest przy
zatrzymanym wale. Im bardziej obciążasz silnik, tym większy płynie prąd Ia
(pierwsze równanie) i tym większy staje się pierwszy składnik w drugim
równaniu (Ia*Ra) i "tym mniej zostaje na obroty" (c*{FI}*{OMEGA}), w
pewnym
momencie Ra*Ia = Ua i stop. Dużo wcześniej Ia = Iamax!!!!
Powyższe dotyczy przypadku "statycznego", tzn. stałe prądy, napięcia i
obciążenia.
jak nie -> równania różniczkowe (wymyślam je, więc mogą być błędy)
Ua = Ia*Ra + c{FI}{OMEGA} + dI/dt * La
Mi = Ia * c * {FI}
Mo = Mi - d{OMEGA}/dt * Ja
Wszędzie możesz podstawić ujemne {OMEGA} i dostaniesz przypadek
generatora -
każdy silnik jest odwracalny, tj w uproszczeniu - może hamować ruch wału i
oddawać tak pozyskaną energię jako elektryczną.
MAM NADZIEJĘ, ŻE NIC NIE NAPIEPRZ^H^H^H NIE SKOPAŁEM!!!!!
A jeśli coś jest źle albo bez sensu, to nie jest to celowo tylko śpiąco
;-)
szczerze, to liczyłem na jakiś odzew.... ;-))))
ale chyba sie nie przydało :-((((
Albo tak sp... żę szkoda gadać ;-)
--
Marek Lewandowski
locust_at_nospam_poczta.onet.pl ICQ10139051
http://locust.republika.pl
From: "Chooch" <lawniczak_at_nospam_idea.net.pl>
Subject: Re: (OT) Protel99 Password
Date: Wed, 14 Nov 2001 09:45:44 +0100
No więc jeśli liczyłeś na odzew, to może ja spróbuję:
Mi = c * {FI} * Ia
moment obrotowy [N*m] na wale równy jest iloczynowi 'c' = stała maszyny
razy
{FI}= strumień magnetyczny stojana (w twoim przypadku w stojanie są
magnesy
stałe, więc c*{FI} jest po prostu stałym parametrem silnika dawanym
przez
producenta albo mierzonym osobiście) razy Ia = prąd wirnika.
Średnio rzecz biorąc to tak. Dokładniej to oczywiście występują chwilowe
fluktuacje związane z istnieniem komutatora.
Istotne: moment obrotowy zależy liniowo od prądu płynącego przez wirnik.
Nie
zależy bezpośrednio od napięcia na wirniku! (silnik nie opornik, prawo
ohma
spełnia tak sobie)
Ua = Ia * Ra + c * {FI} * {OMEGA}
Siła elektromotoryczna indukowana w wirniku ma zwrot przeciwny w stosunku do
napięcia zasilającego wirnik, więc chyba powinno być:
Ua = Ia * Ra - c * {FI} * {OMEGA}
Istotne#1
To się zgadza, tylko gdzie taki idealny silnik kupić ? 8-)))
Istotne#2: jak zatrzymasz wirnik ({OMEGA} = 0) to prąd płynący przez
wirnik
ograniczony będzie tyko bardzo małą rezystancją uzwojeń. Możesz spalić
silnik jeśli nie ograniczysz prądu.
Yeah.
MAM NADZIEJĘ, ŻE NIC NIE NAPIEPRZ^H^H^H NIE SKOPAŁEM!!!!!
Raczej się zgadza (chyba, że ja coś poplątałem).
szczerze, to liczyłem na jakiś odzew.... ;-))))
No to masz 8-)
pozdr.
CHOOCH
From: "Marek Lewandowski" <locust_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: (OT) Protel99 Password
Date: Wed, 14 Nov 2001 16:10:40 +0100
Użytkownik "Chooch" <lawniczak_at_nospam_idea.net.pl> napisał w wiadomości
news:9statu$7l2$1_at_nospam_sunflower.man.poznan.pl...
No więc jeśli liczyłeś na odzew, to może ja spróbuję:
Mi = c * {FI} * Ia
moment obrotowy [N*m] na wale równy jest iloczynowi 'c' = stała
maszyny
razy
{FI}= strumień magnetyczny stojana (w twoim przypadku w stojanie są
magnesy
stałe, więc c*{FI} jest po prostu stałym parametrem silnika dawanym
przez
producenta albo mierzonym osobiście) razy Ia = prąd wirnika.
Średnio rzecz biorąc to tak. Dokładniej to oczywiście występują chwilowe
fluktuacje związane z istnieniem komutatora.
no jasne, ale pozdrowienia jak zacznie się to uwzględniać dla silniczka
1W... ;0)
Istotne: moment obrotowy zależy liniowo od prądu płynącego przez
wirnik.
Nie
zależy bezpośrednio od napięcia na wirniku! (silnik nie opornik, prawo
ohma
spełnia tak sobie)
Ua = Ia * Ra + c * {FI} * {OMEGA}
Siła elektromotoryczna indukowana w wirniku ma zwrot przeciwny w stosunku
do
napięcia zasilającego wirnik, więc chyba powinno być:
Ua = Ia * Ra - c * {FI} * {OMEGA}
No właśnie - przeciwny. U ciebie wychodzi, że pod obciążeniem silnik sam się
kręci...
moment generowany przez silnik i omega mają ten sam znak -> moc oddawana
jest przez silnik -> w twoim wzorze można uzyskać zero po prawej stronie
mając jednocześnie zwarte zaciski wejściowe (Ua=0)
Czy ja teraz dalej pieprzę?
Bo ten + to ja tam na czuja wstawiłem
--
Marek Lewandowski
locust_at_nospam_poczta.onet.pl ICQ10139051
http://locust.republika.pl
From: Badworm <badworm_at_nospam_poczta.fm>
Subject: Re: Protel99 Password
Date: Mon, 05 Nov 2001 23:57:55 +0100
Ireneusz Niemczyk wrote:
Rany Boskie, Marek.....co Ty robisz ? ROBOTA ???????
Niech pomyślę: 2 krokowe - napęd, powiedzmy robaczkowy, tfu....gšsienicowy,
proporcjonalne servo....hmm....siakaś obrotowa główka, szczypce.....???
No, noooo... ;-)))))
Nie pierwszy w jego karierze-patrz EdW 1999. Jego artykuły n/t robotów były
świetne. Pod ich wpływem załatwiłem sobie BIG TRACKA, lecz ciągle jakoś brakuje
czasu by się pobawić w jego ulepszanie. Może kiedyś...
PS. A może ktoś poza Markiem zajmuje się BIG TRACK'iem i jego usprawnieniami?
Bad Worm - badworm_at_nospam_poczta.fm |
Wyłączajcie HTML! /((_at_nospam_}
Tnijcie cytaty! () __
Odpowiadajcie pod nimi! ()==P
^Errare humanum est...^((((//
From: "Marcel" <marcelus_at_nospam_2com.pl>
Subject: Re: Protel99 Password
Date: Mon, 5 Nov 2001 16:38:35 +0100
Ja tez kiedys sciagnalem tego Protela i tez sie zdziwilem ze wola hasla.
Napisalem do tych ludzi (bylo to chyba ze strony przedstawiciela Protela na
Polske, juz nie pamietam) i mi przyslali.
Dostalem takiego passworda : 81C4dD45rC8218370hj5qCa1024259D004C330E4A
Tak tak, nie robie sobie jaj! Taki dali mi pass i o dziwo zadzialal!
Za nic w swiecie nie moge tego nadal zrozumiec, dlaczego do programu
trialowego, czyli darmowego robia takiego passworda!?!?! Czy tam sie komus
nudzi czy co? Jaki w tym maja cel?
Moze ten Twoj to jest ten sam?
Moze bedzie pasowal.
Pozdrawiam
Marcel
Użytkownik "musk" <elstach_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:9s3snv$n35$1_at_nospam_news.onet.pl...
Witam!
mam taki problemik ze po sciagnieciu z jakiegos FTP Protela99 full trial
version (czy jakos tak) przy probie rozpakowania kaze wpisac haselko, to
haslo to jakies tajne czy mozna je zdobyc bez dodatkowych kosztow
(albowiem
chodzi mi tylko o rozczytanie kilku plikow .*SCH)...
--
> pozdr
> musk
>
>
From: Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: Protel99 Password
Date: Tue, 06 Nov 2001 10:26:23 +0100
Statystyka.....;-)
--
PZD, Irek.N.