Jak zrobic pioro swietlne do PC?
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: "Adam Grzybowiński" <grzyba_at_nospam_polbox.com>
Subject: Jak zrobic pioro swietlne do PC?
Date: Fri, 9 Nov 2001 07:33:47 +0100
Witam,
no wlasnie: czy jest mozliwe wykonanie i podlaczenie piora swietlnego do
komputera PC?
Ktos moze ma taki schemat?
--
Adam Grzybowinski
grzyba_at_nospam_polbox.com
ZXR750
From: "Taunus" <taunus_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Re: Jak zrobic pioro swietlne do PC?
Date: Fri, 9 Nov 2001 09:25:35 +0100
Użytkownik "Adam Grzybowiński" <grzyba_at_nospam_polbox.com> napisał w wiadomości
news:9sftql$n07$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Witam,
no wlasnie: czy jest mozliwe wykonanie i podlaczenie piora swietlnego do
komputera PC?
Ktos moze ma taki schemat?
Mialem dawno dawno temu karte monocolor graphic adapter w skrocie MCGA. Na
tej karcie bylo wejscie na pioro swietlne. A wiec juz 10 lat temu temat byl
znany. Samo pioro to byl uklad fototranzystora ze wzmacniaczem z niewielka
histereza. Przykladajac do kineskopu pioro posylalo na karte impuls. karta
dalej do kompitera ktory analizowal w jakim czasie to sie dzialo i gdzie
wtedy byl wyswietlany pixel. Pozycja piora byla latwa do odczytania w kilku
komorkach.
Temat jest wiec stosunkowo latwy.
Taunus
From: "Grzegorz Kurczyk" <control_at_nospam_post.pl>
Subject: Re: Jak zrobic pioro swietlne do PC?
Date: Fri, 9 Nov 2001 09:30:23 +0100
Użytkownik "Taunus" <taunus_at_nospam_kki.net.pl> napisał w wiadomości
news:9sg3qn$a3v$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Użytkownik "Adam Grzybowiński" <grzyba_at_nospam_polbox.com> napisał w wiadomości
news:9sftql$n07$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Witam
Mialem dawno dawno temu karte monocolor graphic adapter w skrocie MCGA. Na
tej karcie bylo wejscie na pioro swietlne. A wiec juz 10 lat temu temat
byl
znany. Samo pioro to byl uklad fototranzystora ze wzmacniaczem z niewielka
histereza.
Lepszym rozwiązaniem był układ wykrywający wierzchołek impulsu.
Przykladajac do kineskopu pioro posylalo na karte impuls. karta
dalej do kompitera ktory analizowal w jakim czasie to sie dzialo i gdzie
wtedy byl wyswietlany pixel. Pozycja piora byla latwa do odczytania w
kilku
komorkach.
Temat jest wiec stosunkowo latwy.
Jedyną trudnością będzie zdobycie wspomnianej karty MCGA (CGA, EGA i
Hercules też miały to wejście). We współczesnych kartach graficznych raczej
tego złącza nie uświadczysz.
--
Pozdrawiam
Grzegorz
http://www.control.slupsk.pl
ftp://ftp.control.slupsk.pl
grzes_at_nospam_control.slupsk.pl
Gadu-Gadu: 1445218
From: "Dziadek" <dziales_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Jak zrobic pioro swietlne do PC?
Date: Mon, 12 Nov 2001 08:41:22 +0100
A po co to pioro? No chyba ze jako tzw. "temat dydaktyczny". Piora swietlne
wymarly, bo sa kompletnie niepraktyczne, mysz kosztuje 30 PLN i jest o niebo
lepsza jako wskaznik. A jezeli mysz Wam nie odpowiada, to sa ekrany
dotykowe, stoliki X-Y, trackballe i inne cuda.
(Dlatego z kart graficznych zniknal tzw. "feature connector", ktory
umozliwial m. in. dolaczenie piora.)
Wady piora:
- mala dokladnosc z powodu: a) poswiaty kineskopu, b) paralaksy spowodowanej
gruboscia szkla kinola, c) zaleznosc punktu, na ktory pioro "patrzy" od kata
nachylenia piora do ekranu
- niewygoda uzywania (przy myszy reka lezy na stole, przy piorze musisz ja
dzwigac)
- funkcjonowanie tylko przy jasnym tle ekranu.
Temat jest do zrealizowania nawet z nowszymi kartami graficznymi, ale nie
wart czasu i atlasu.
Dz.
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Jak zrobic pioro swietlne do PC?
Date: Mon, 12 Nov 2001 21:29:34 GMT
On Mon, 12 Nov 2001 08:41:22 +0100, Dziadek wrote:
A po co to pioro? No chyba ze jako tzw. "temat dydaktyczny". Piora swietlne
wymarly, bo sa kompletnie niepraktyczne, mysz kosztuje 30 PLN i jest o niebo
lepsza jako wskaznik.
Mysz jako wskaznik jest CDD [calkiem do d...]. Zero powtarzalnosci,
zero precyzji, nie da sie tym pisac, kiepsko sie tym rysuje...
jezeli mysz Wam nie odpowiada, to sa ekrany
dotykowe, stoliki X-Y, trackballe i inne cuda.
Owszem - profejonalisci uzywaja digitizera zwanego pozniej
graphic tablet. Czesto z piorkiem do wskazywania/rysowania.
To jest po prostu praktyczna realizacja piora swietlnego -
bo idea byla dosc dobra, tylko realizacja CDD :-)
No - jest jeszcze maly problem - po pionowej powierzchni zle
sie pisze, trzeba poziomy monitor :-)
(Dlatego z kart graficznych zniknal tzw. "feature connector", ktory
umozliwial m. in. dolaczenie piora.)
Nie tylko dlatego - on po prostu podrazal karte a uzytecznosc
bliska zeru.
Wady piora:
- funkcjonowanie tylko przy jasnym tle ekranu.
macintosze, atari ST, windowsy - problem rozwiazaly i tlo mamy jasne
-)
J.
From: "Marek Lewandowski" <locust_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Jak zrobic pioro swietlne do PC?
Date: Mon, 12 Nov 2001 22:39:07 +0100
Uzytkownik "J.F." <jfox_at_nospam_friko6.onet.pl> napisal w wiadomosci
news:3bf43a71.4928038_at_nospam_nt...
On Mon, 12 Nov 2001 08:41:22 +0100, Dziadek wrote:
[...]
jezeli mysz Wam nie odpowiada, to sa ekrany
dotykowe, stoliki X-Y, trackballe i inne cuda.
Owszem - profejonalisci uzywaja digitizera zwanego pozniej
graphic tablet. Czesto z piorkiem do wskazywania/rysowania.
To jest po prostu praktyczna realizacja piora swietlnego -
bo idea byla dosc dobra, tylko realizacja CDD :-)
No - jest jeszcze maly problem - po pionowej powierzchni zle
sie pisze, trzeba poziomy monitor :-)
wlasnie - jak sa realizowane take profesjonalne digitizery? Jak tam czytana
jest pozycja piórka/wskaznika/whatever?
--
Marek Lewandowski
locust_at_nospam_poczta.onet.pl ICQ10139051
http://locust.republika.pl
From: "GG" <gayosek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Jak zrobic pioro swietlne do PC?
Date: Tue, 13 Nov 2001 22:40:48 +0100
Użytkownik "J.F." <jfox_at_nospam_friko6.onet.pl> napisał w wiadomości
news:3bf43a71.4928038_at_nospam_nt...
On Mon, 12 Nov 2001 08:41:22 +0100, Dziadek wrote:
A po co to pioro? No chyba ze jako tzw. "temat dydaktyczny". Piora
swietlne
wymarly, bo sa kompletnie niepraktyczne, mysz kosztuje 30 PLN i jest o
niebo
lepsza jako wskaznik.
Mysz jako wskaznik jest CDD [calkiem do d...]. Zero powtarzalnosci,
zero precyzji, nie da sie tym pisac, kiepsko sie tym rysuje...
Zero precyzji?
Przypatrz się "kwakowcom" jak szybko zmiatają z reila dość mały "obiekt",
poruszając myszą zaledwie po kilka mm.
No - jest jeszcze maly problem - po pionowej powierzchni zle
sie pisze, trzeba poziomy monitor :-)
A czy dzisiejszym monitorom nie zaszkodzi rysowanie czymś tam po ekranie?
--
Grzesiek Gajewski
gayos_at_nospam_interia.pl
From: "adam / konta.pl" <adam_at_nospam_konta.pl>
Subject: Re: Jak zrobic pioro swietlne do PC?
Date: Fri, 9 Nov 2001 13:00:01 +0100
Witam,
Mialem dawno dawno temu karte monocolor graphic adapter w skrocie MCGA. Na
tej karcie bylo wejscie na pioro swietlne. A wiec juz 10 lat temu temat
byl
znany.
Ja mialem tez cos kolo tej daty (no, moze 8 lat temu) pioro swietlne do
Amigi. Podlaczalo sie toto do wejscia od myszki/joysticka, bylo cieniutkie i
tanie jak barszcz, wygladalo jak jakis fototranzystor - reszta zajmowal sie
soft, dzialalo calkiem fajnie :-)
pozdr.
--
: : Adam Szendzielorz, www.konta.pl,
: : Phone/SMS: +(48) 609 234 006,
: : E-mail: adam_at_nospam_konta.pl /work, home/
From: "Artur Schreiber" <artur.schreiber_at_nospam_investbank.pl>
Subject: Re: Jak zrobic pioro swietlne do PC?
Date: Fri, 9 Nov 2001 17:17:26 +0100
Ja mialem tez cos kolo tej daty (no, moze 8 lat temu) pioro swietlne do
Amigi. Podlaczalo sie toto do wejscia od myszki/joysticka, bylo cieniutkie
i
tanie jak barszcz, wygladalo jak jakis fototranzystor - reszta zajmowal
sie
soft, dzialalo calkiem fajnie :-)
pozdr.
A ktos pamieta takie wynalazki jak Timex albo Spectrum ?? W Bajtku były
schematy takich urządzeń, Z tego co pamiętam proste jak drut.
Artur VSS
From: "Miłosz Kłosowicz" <news_at_nospam_mikrobit.prv.pl>
Subject: Re: Jak zrobic pioro swietlne do PC?
Date: Fri, 9 Nov 2001 12:57:07 +0100
Użytkownik "Adam Grzybowiński" <grzyba_at_nospam_polbox.com> napisał w wiadomości
news:9sftql$n07$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Witam,
no wlasnie: czy jest mozliwe wykonanie i podlaczenie piora swietlnego do
komputera PC?
Ktos moze ma taki schemat?
Mysle że temat jest do ugryzienia pod jednym warunkiem : że karta graficzna
umozliwia
odczytanie momentu synchronizacji poziomej/pionowej w jakims rejestrze albo
przez generacje przerwania
Komputery z epoki AMIGI czy C64 miały takie mozliwości wiec sądzę że
współczesne
super-hiper akceleratory tym bardziej.
Samo pioro to nic wiecej jak odpowiednio szybki fotoelement (np. fotodioda)
+ układ
formowania ostrego , krótkiego impulsu. Myślę, że wzmacniacz operacyjny +
74HC132 byłby
to w stanie załatwić.
Program obsługi takiego pióra wyglądałby mniej wiecej tak :
W momencie impulsu S-V zerujemy licznik współrzędnej Y.
Licznik Y jest inkrementowany po kazdym impulsie S-H.
Czas od zakończenia S-H do odebrania impulsu z pióra przeliczamy na
współrzędną X.
Problem widze w tym gdzie ten impuls z pióra wpiąć. Najprościej pod jakąś
linie na porcie
drukarki którą mozna wprost czytac w programie.
Program musialby w kołko sprawdzac stan tej linii. Na tyle szybko ,żeby nie
pominąć impulsu.
Lepiej byłoby gdyby zmiana stanu na linii generowałaby przerwanie, ale nie
wiem czy to
jest mozliwe w typowym porcie PC'ta.
Miłosz
From: "megaraptor" <megaraptor_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Jak zrobic pioro swietlne do PC?
Date: Fri, 9 Nov 2001 14:28:49 +0100
"Miłosz Kłosowicz" <news_at_nospam_mikrobit.prv.pl> wrote in message
news:9sgjr1$opg$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Użytkownik "Adam Grzybowiński" <grzyba_at_nospam_polbox.com> napisał w wiadomości
news:9sftql$n07$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Witam,
no wlasnie: czy jest mozliwe wykonanie i podlaczenie piora swietlnego do
komputera PC?
Ktos moze ma taki schemat?
Mysle że temat jest do ugryzienia pod jednym warunkiem : że karta
graficzna
umozliwia
odczytanie momentu synchronizacji poziomej/pionowej w jakims rejestrze
albo
przez generacje przerwania
Komputery z epoki AMIGI czy C64 miały takie mozliwości wiec sądzę że
współczesne
super-hiper akceleratory tym bardziej.
Samo pioro to nic wiecej jak odpowiednio szybki fotoelement (np.
fotodioda)
+ układ
formowania ostrego , krótkiego impulsu. Myślę, że wzmacniacz operacyjny +
74HC132 byłby
to w stanie załatwić.
Program obsługi takiego pióra wyglądałby mniej wiecej tak :
W momencie impulsu S-V zerujemy licznik współrzędnej Y.
Licznik Y jest inkrementowany po kazdym impulsie S-H.
Czas od zakończenia S-H do odebrania impulsu z pióra przeliczamy na
współrzędną X.
Problem widze w tym gdzie ten impuls z pióra wpiąć. Najprościej pod jakąś
linie na porcie
drukarki którą mozna wprost czytac w programie.
Program musialby w kołko sprawdzac stan tej linii. Na tyle szybko ,żeby
nie
pominąć impulsu.
Lepiej byłoby gdyby zmiana stanu na linii generowałaby przerwanie, ale nie
wiem czy to
jest mozliwe w typowym porcie PC'ta.
Miłosz
Super pomysł. Częstotliwość odchylania poziomego dla dobrej karty to 75kHz
przy ilości
punktów 800 w linii. Czyli 75000 * 800 to chyba DOT CLOCK wynosi jakieś
60MHz ????
Więc proponuję rozwiązanie całkowicie sprzętowe. Sam osobiście to czarno to
widzę.
Nawet karta CGA miała sprzętową obsługę pióra świetlnego.
Pozdrawiam
D.D.
From: "Johnny" <jdolin_at_nospam_optimus.waw.pl>
Subject: Re: Jak zrobic pioro swietlne do PC?
Date: Mon, 12 Nov 2001 18:37:56 +0100
"Adam Grzybowiński" <grzyba_at_nospam_polbox.com> wrote in message
news:9sftql$n07$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Czytam odpowiedzi, czytam i wlasciwie wynika z nich, ze ze zrobieniem piora
na PC-ta raczej klapa. Proponuje wiec niestandardowe myslenie i zgola inna
koncepcje. Na rogach ekranu umieszczasz wiec dwa, albo lepiej trzy
odbiorniki ultradzwiekowe. W piorku montujesz nadajnik. Dalej okreslasz faze
odebranego sygnalu ultradzwiekowego w kazdym odbiorniku i na tej podstawie
obliczasz polozenie piora. Dalej jakis interfejsik i udajesz, ze twoje
pioro - teraz bardziej bedzie ono dzwiekowe, niz swietlne - jest myszka i
jedziemy. Troche niepokoja stosunkowo male rozmiary ekranu, ale na duzych
tablicach takie cudo dziala.
Pozdrawiam
JD