filterlab pomocy :)))



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "adam / konta.pl" <adam_at_nospam_konta.pl>
Subject: filterlab pomocy :)))
Date: Tue, 13 Nov 2001 02:27:46 +0100


Witam!

Chce zrobic filtr dla subwoofera na TDA1562Q. Sciagnalem FilterLaba i.. nie
bardzo wiem jakie wartosci ustawic zeby nie wpuscic za duzo wysokich tonow
albo zeby nie uciac za mocno basow.
Czym roznia sie: Butterworth, Chebyshev, Bessel ?
Co to jest 'order' ?
Jakie mniejwiecej wartosci dobrac w Cut-off Frequency, Ripple i Gain? (Gain
to wzmocnienie?)
Dzieki za uwagi :-)
pozdr.

--
: : Adam Szendzielorz, www.konta.pl,
: : Phone/SMS: +(48) 609 234 006,
: : E-mail: adam_at_nospam_konta.pl /work, home/




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "adam / konta.pl" <adam_at_nospam_konta.pl>
Subject: Re: filterlab pomocy :)))
Date: Tue, 13 Nov 2001 02:32:47 +0100


Witam,

Jakie mniejwiecej wartosci dobrac w Cut-off Frequency, Ripple i Gain?
(Gain
to wzmocnienie?)

Aha! I jakiego najlepiej uzyc wzmacniacza operacyjnego ? Czy uzycie
wzmocnienia nie pogorszy jakosci dzwieku ?
pozdr.

--
: : Adam Szendzielorz, www.konta.pl,
: : Phone/SMS: +(48) 609 234 006,
: : E-mail: adam_at_nospam_konta.pl /work, home/





Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: filterlab pomocy :)))
Date: Tue, 13 Nov 2001 10:29:17 +0100


Nie chcę Cię zniechęcać, ale dobry filtr to nie taka prosta sprawa (na
dodatek jeśli chcesz mieć regulację częstotliwości odciecia, regulowane
podbicie).
Może prościej odwiedź jakiś sklep z takimi fabrycznymi i poczytaj
instrukcję - wielu producentów podaje schematy swoich wzmacniaczy.

Osobiście polecam Mac Audio z serii Mac Ninja (nazwa idiotyczna). Gra
naprawdę doskonale.

--
PZD, Irek.N.
ps. następny krok, to odciażenie reszty głośników od niskich
czestotliwości, ale to już kolejne filtry.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Lewandowski" <locust_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: filterlab pomocy :)))
Date: Tue, 13 Nov 2001 12:32:05 +0100


Użytkownik "Ireneusz Niemczyk" <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl> napisał w
wiadomości news:3BF0E7ED.BEEC24EB_at_nospam_multispedytor.com.pl...
Nie chcę Cię zniechęcać, ale dobry filtr to nie taka prosta sprawa (na
dodatek jeśli chcesz mieć regulację częstotliwości odciecia, regulowane
podbicie).
Może prościej odwiedź jakiś sklep z takimi fabrycznymi i poczytaj
instrukcję - wielu producentów podaje schematy swoich wzmacniaczy.

Osobiście polecam Mac Audio z serii Mac Ninja (nazwa idiotyczna). Gra
naprawdę doskonale.

Ale jak zrezygnować z regulacji f odcięcia, to już nie jest taki wielki ból.
Zresztą, złożyć, podłączyć i posłuchać - kosztuje 5 złotych zrobienie
takiego prostego aktywnego filtru (no, może 15) a na gotowy fabryczny trzeba
wywalić więcej kasy...

--
Marek Lewandowski
locust_at_nospam_poczta.onet.pl ICQ10139051
http://locust.republika.pl





Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: filterlab pomocy :)))
Date: Tue, 13 Nov 2001 13:14:28 +0100


Ale jak zrezygnować z regulacji f odcięcia, to już nie jest taki wielki ból.
Zresztą, złożyć, podłączyć i posłuchać - kosztuje 5 złotych zrobienie
takiego prostego aktywnego filtru (no, może 15) a na gotowy fabryczny trzeba
wywalić więcej kasy...

Kiedy to nie tak łatwo stwierdzić....trzeba posłuchać jakiś czas i zdecydować.
Poza tym Marku, czy ja namawian na kupno gotowego ? Zaproponowałem jedynie
lekturę schematu gotowego urządzenia :-))

--
PZD, Irek.N.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Lewandowski" <locust_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: filterlab pomocy :)))
Date: Tue, 13 Nov 2001 13:05:02 +0100


Użytkownik "Ireneusz Niemczyk" <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl> napisał w
wiadomości news:3BF10EA4.895C381_at_nospam_multispedytor.com.pl...
Ale jak zrezygnować z regulacji f odcięcia, to już nie jest taki wielki
ból.
Zresztą, złożyć, podłączyć i posłuchać - kosztuje 5 złotych zrobienie
takiego prostego aktywnego filtru (no, może 15) a na gotowy fabryczny
trzeba
wywalić więcej kasy...

Kiedy to nie tak łatwo stwierdzić....trzeba posłuchać jakiś czas i
zdecydować.
Poza tym Marku, czy ja namawian na kupno gotowego ? Zaproponowałem jedynie
lekturę schematu gotowego urządzenia :-))

A! to co innego!
--
Marek Lewandowski
locust_at_nospam_poczta.onet.pl ICQ10139051
http://locust.republika.pl




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Lewandowski" <locust_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: filterlab pomocy :)))
Date: Tue, 13 Nov 2001 12:45:23 +0100


Użytkownik "adam / konta.pl" <adam_at_nospam_konta.pl> napisał w wiadomości
news:9spt1g$3r3$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Witam!

Chce zrobic filtr dla subwoofera na TDA1562Q. Sciagnalem FilterLaba i..
nie
bardzo wiem jakie wartosci ustawic zeby nie wpuscic za duzo wysokich tonow
albo zeby nie uciac za mocno basow.
Czym roznia sie: Butterworth, Chebyshev, Bessel ?

Charakterystykami. Idealny filtr dolnoprzepustowy ma wzmocnienie 1 dla
częstotliwości od 0 do fg (częstotliwości granicznej) i zero powyżej.
Takiego filtru nie da się zrobić nawet teoretycznie.
Praktycznie filtry DP (ang. LP - low-pass) mają wzmocnienie jakieśtam (przy
aktywnym - na wzm. operacyjnym - można to wzmocnienie sobie wybrać) dla
niskich częstotliwości (bliskich zeru, a jak bliskich i czy równych zależy
od konstrukcji) i wzmocnienie prawie równe zeru dla częstotliwości wysokich
(dużo większych od fg). Niestety po drodze nie ma takiego skoku z pieca na
łeb, tylko jest jakieś płynne przejście.
Butterworth charakteryzuje się tym, że ta charakterystyka jest monotoniczna
i gładka, czyli wzmocnienie cały czas spada ze wzrostem f, tylko najpierw
powoli, przy częstotliwości granicznej jest -3dB (na początku było 0dB) i
dalej gwałtowniej (n * -20dB / dekadę, n - rząd filtru, dekada =
dziesięciokrotna zmiana częstotliwości. Jeśli filtr jest drugiego rzędu, i
ma fg = 100Hz, to przy 100Hz ma -3dB, przy 1000Hz ma -20*2 = -40dB, przy
10kHz ma -80dB)

Czebyszew ma charakterystykę pofalowaną w zakresie częstotliwości
przenoszonych, ale za to bardziej strome przejście przy fg. Możesz
zaobserwować różnicę w FilterLabie, bo on te charakterystyki rysuje. Nie
zmieniaj nic, tylko typ filtru i zobacz jak się rzysunek zmienia.

Bessej ma chyba zafalowania i w paśmie przenoszonym i zaporowym, ale nie
pamiętam

Co to jest 'order' ?

rząd filtru. Im wyższy, tym bardziej strome przejście między przepuszczaniem
a zatrzymywaniem, ale również więcej elementów, więcej wzmacniaczy
operacyjnych ---> więcej zniekształceń, szumów itd.

Jakie mniejwiecej wartosci dobrac w Cut-off Frequency, Ripple i Gain?
(Gain
to wzmocnienie?)

ripple to jest dopuszczalna wartość zafalowań dla Czebyszewa (i pewnie dla
Bessela). Gain to wzmocnienie.
Zrobiłęm kiedyś koledze taki filtr do suba, ustawiłem cutoff na 100Hz, order
na 3 albo 4, filtr czebyszewa. Na moje ucho grało nieźle, kolega był
wniebowzięty, ale ja osiągnąlem tylko pierwszy stopień umuzykalnienia, to
znaczy rozróżniam, czy grają, czy nie, a kumpel słucha muzyki, której nie
przeszkadza 10%THD w basach, więc mozna tam było byle co wetknąć, więc sie
nei sugeruj zanadto.
Ale koszt eksperymentu nie jest za wysoki...

Dzieki za uwagi :-)

--
Marek Lewandowski
locust_at_nospam_poczta.onet.pl ICQ10139051
http://locust.republika.pl





Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "adam / konta.pl" <adam_at_nospam_konta.pl>
Subject: Re: filterlab pomocy :)))
Date: Tue, 13 Nov 2001 14:18:08 +0100


Witam,

Zrobiłęm kiedyś koledze taki filtr do suba, ustawiłem cutoff na 100Hz,
order
na 3 albo 4, filtr czebyszewa. Na moje ucho grało nieźle, kolega był
wniebowzięty, ale ja osiągnąlem tylko pierwszy stopień umuzykalnienia, to
znaczy rozróżniam, czy grają, czy nie, a kumpel słucha muzyki, której nie
przeszkadza 10%THD w basach, więc mozna tam było byle co wetknąć, więc sie
nei sugeruj zanadto.
Ale koszt eksperymentu nie jest za wysoki...

WIELKIE dzieki za zrozumialy i jasny wyklad :-) Powiedz mi jeszcze, jakego
wzmacniacza oper. uzyc najlepiej zeby powstale szumy byly jaknajmniejsze ?
(z drugiej strony normalny sub tylko bombi i szumow praktycznie nie moznaby
nawet uslyszec ;-)
Dzisiaj sie wsluchalem i macie racje - doskonale slychac skad dochodza
dzwieki z suba, przenosi srednie / wysokie tony. Dla eksperymentu odlaczylem
moje satelitki z komputerowego zestawu i w nich sub buczy zupelnie inaczej!
No nic, ide do sklepu po jakies wzmac. oper. - cos sie znajdzie :-)
pozdrawiam!

--
: : Adam Szendzielorz, www.konta.pl,
: : Phone/SMS: +(48) 609 234 006,
: : E-mail: adam_at_nospam_konta.pl /work, home/





Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "adam / konta.pl" <adam_at_nospam_konta.pl>
Subject: Re: filterlab pomocy :)))
Date: Tue, 13 Nov 2001 14:21:10 +0100


Witam,

WIELKIE dzieki za zrozumialy i jasny wyklad :-) Powiedz mi jeszcze, jakego
wzmacniacza oper. uzyc najlepiej zeby powstale szumy byly jaknajmniejsze ?

Aha! I jeszcze jedno. Yampp jest zasilany 5V, wzmacniacz z akumulatora,
czyli ok 12-14V. Gdzie polecacie wpiac wzm. oper. ?
pozdr!

--
: : Adam Szendzielorz, www.konta.pl,
: : Phone/SMS: +(48) 609 234 006,
: : E-mail: adam_at_nospam_konta.pl /work, home/





Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Lewandowski" <locust_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: filterlab pomocy :)))
Date: Tue, 13 Nov 2001 14:56:22 +0100


Użytkownik "adam / konta.pl" <adam_at_nospam_konta.pl> napisał w wiadomości
news:9sr6r8$pqk$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Witam,

WIELKIE dzieki za zrozumialy i jasny wyklad :-) Powiedz mi jeszcze,
jakego
wzmacniacza oper. uzyc najlepiej zeby powstale szumy byly jaknajmniejsze
?

Aha! I jeszcze jedno. Yampp jest zasilany 5V, wzmacniacz z akumulatora,
czyli ok 12-14V. Gdzie polecacie wpiac wzm. oper. ?

To zależy od poziomu wzmacnianych sygnałów, opamp musi się zmieścić ze swoim
wejściem i wyjściem w najlepszym wypadku w zakresie napięć zasilających, a
naprawdę to węziej.
Chyba proponuję z 12V zasilić stabilizator 9V, przed tym jakiś filtr
przeciwzakłóceniowy (dławik w szereg + kondensatory do masy, w tym taki
100nF ceramiczny) i z 9V zasilać opampa.


Aha! ważne:
FilterLab rysuje układ zakładając, że masz symetryczne zasilanie, np.: +10V,
masa, -10V.
Ty masz tylko masę i +9V, więc nie ma lekko, trzeba trochę zmienić:
to, co na schemacie jest jako masa, łączysz z masą (minusem akumulatora,
blachą samochodu i tak dalej.To znaczy, nie traktuj tego dosłownie i nie
przykręcaj śrubą do masy... ;-))) ).
Minus zasilania wzmacniaczy łączysz również z masą.
filtr musisz zrobić albo tak, żeby miał wzmocnienie 1V/V, albo - jak
potrzebujesz więcej - przyjrzeć się, co się zmienia jak zwiększasz
wzmocnienie z 1 na więcej (dochodzą dwa rezystory, jeden do masy) tego
rezystora do masy nie podłączasz do swojego minusa zasilania, tylko
zapamiętujesz ;-) i czytaj dalej.
[tag: tylko dla wzmocnienia >1] Potrzebujesz mieć sztuczną masę.
Potrzebujesz jeszcze jednego opampa (może być w tej samej obudowie z resztą
;-)))) ). Łączysz mu wyjście z wejściem (-), wejście (+) przez rezystor 47k
do plus 9V i przez drugi rezystor do minusa zasilania (masy). zasilanie
normalnie + do +9V, - do masy. Na wyjściu tak podłączonego opampa masz
4.5VDC - twoją sztuczną masę. Możesz do niej podłączyć "zapamiętany" koniec
rezystora.
[end of tag: dla wzmocnienia >1]
jak masz wzmocnienie =1 to nie masz problematycznego rezystora i spokój.

Teraz musisz zatroszczyć się o wejście. W spoczynku musi być na nim 4.5V,
żeby można było "pójść" i w górę (w kierunku +9V) i "w dół" (do masy).

najlepiej zrobić dodatkowy bufor. Jeden opamp łączysz tak, jak ten dla
sztucznej masy, dodatkowo dokładasz kondensator 100uF plusem do punktu,
gdzie łączą się oporniki 47k i wejście (+) opampa, na minus podajesz sygnał
wejściowy. dodatkowo minus przez 10k do masy (możesz tu "przenieść" ten
opornik 10k który masz przy sumowaniu sygnału).

jasne?
mam nadzieję, że nie spieprzyłem.
Jak ciemne, to na priv, narysuję, e-sfotografuję i wyślę.

--
Marek Lewandowski
locust_at_nospam_poczta.onet.pl ICQ10139051
http://locust.republika.pl





Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "adam / konta.pl" <adam_at_nospam_konta.pl>
Subject: Re: filterlab pomocy :)))
Date: Tue, 13 Nov 2001 20:20:12 +0100


Witam,

To zależy od poziomu wzmacnianych sygnałów, opamp musi się zmieścić ze
swoim
wejściem i wyjściem w najlepszym wypadku w zakresie napięć zasilających, a
naprawdę to węziej.
Chyba proponuję z 12V zasilić stabilizator 9V, przed tym jakiś filtr
przeciwzakłóceniowy (dławik w szereg + kondensatory do masy, w tym taki
100nF ceramiczny) i z 9V zasilać opampa.

Szit. A nie moze byc 12V? Mam taki na stanie (7812) a nie chce mi sie czekac
do jutra na otwarcie sklepu :-)

Aha! ważne:
FilterLab rysuje układ zakładając, że masz symetryczne zasilanie, np.:
+10V,
masa, -10V.

To juz wiem dlaczego mi pierwszy prosty zmontowany na pajaka filter nie
dzialal :-) Wydawal tylko co jakis czas syki przy cholernie niskich tonach
-)

jak masz wzmocnienie =1 to nie masz problematycznego rezystora i spokój.

Wybralem sobie wzmocnienie 2. Kupilem wszystkie czesci, jakos sobie poradze,

Teraz musisz zatroszczyć się o wejście. W spoczynku musi być na nim 4.5V,
żeby można było "pójść" i w górę (w kierunku +9V) i "w dół" (do masy).

No wlasnie, moze byc 6V w stanie spoczynku? (przy stabil. 12V).

najlepiej zrobić dodatkowy bufor. Jeden opamp łączysz tak, jak ten dla
sztucznej masy, dodatkowo dokładasz kondensator 100uF plusem do punktu,
gdzie łączą się oporniki 47k i wejście (+) opampa, na minus podajesz sygnał
wejściowy. dodatkowo minus przez 10k do masy (możesz tu "przenieść" ten
opornik 10k który masz przy sumowaniu sygnału).

Tzn sygnalu wejsciowy jest oddzielony calkowicie kondensatorem 100uF ?

jasne?

Bardzo :-)

mam nadzieję, że nie spieprzyłem.

Ja tym bardziej ;-)
Czy moge uzyc TL072 do samego filtra + ne5532N do zrobienia 'sztucznej masy'
i ukladu wejsciowego ?
pozdr!

--
: : Adam Szendzielorz, www.konta.pl,
: : Phone/SMS: +(48) 609 234 006,
: : E-mail: adam_at_nospam_konta.pl /work, home/




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Lewandowski" <locust_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: filterlab pomocy :)))
Date: Tue, 13 Nov 2001 21:09:29 +0100


Użytkownik "adam / konta.pl" <adam_at_nospam_konta.pl> napisał w wiadomości
news:9srrsb$ko3$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Witam,

To zależy od poziomu wzmacnianych sygnałów, opamp musi się zmieścić ze
swoim
wejściem i wyjściem w najlepszym wypadku w zakresie napięć zasilających,
a
naprawdę to węziej.
Chyba proponuję z 12V zasilić stabilizator 9V, przed tym jakiś filtr
przeciwzakłóceniowy (dławik w szereg + kondensatory do masy, w tym taki
100nF ceramiczny) i z 9V zasilać opampa.

Szit. A nie moze byc 12V? Mam taki na stanie (7812) a nie chce mi sie
czekac
do jutra na otwarcie sklepu :-)

LM78xx potrzebuje napięcia na wejściu xx+2 do 2.5V
czyli LM7809 pracować zaczyna od 11V na wejściu, a na pewno chodzi od 11.5V
LM7812 zaczyna od 14 V a na pewno chodzi od 14.5V
(na pewno = każdy scalak 78xx jaki weźmiesz niezależnie od producenta
powinien podejść).
JEśli chcessz spróbować tylko, to w ogóle nie podłączaj stabilizatora i nie
odpalaj silnika, tylko pojedź z akku. Przez 5 minut go nie rozładujesz, a tu
chodzi przede wszystkim o syf od pracującego silnika.


Aha! ważne:
FilterLab rysuje układ zakładając, że masz symetryczne zasilanie, np.:
+10V,
masa, -10V.

To juz wiem dlaczego mi pierwszy prosty zmontowany na pajaka filter nie
dzialal :-) Wydawal tylko co jakis czas syki przy cholernie niskich tonach
-)

może być, że dlatego.

jak masz wzmocnienie =1 to nie masz problematycznego rezystora i spokój.

Wybralem sobie wzmocnienie 2. Kupilem wszystkie czesci, jakos sobie
poradze,

Teraz musisz zatroszczyć się o wejście. W spoczynku musi być na nim
4.5V,
żeby można było "pójść" i w górę (w kierunku +9V) i "w dół" (do masy).

No wlasnie, moze byc 6V w stanie spoczynku? (przy stabil. 12V).

12V nie weźmiesz, ale jeśli byś miał - może być 6V. Może być 4V. chodzi o
to, żeby w stanie spoczynkowym wyjścia i wejścia wzmacniaczy w łańcuszku
były na poziomie na tyle wyższym od masy, żeby wzmacniany/filtrowany sygnał
nie powodował, że gdzieś napięcia spadną w okolice zera czy plusa zasilania.
Jeśli masz typowy sygnał audio, to on ma około 1Vpp (peak - peak, tzn.
między maksimum a minimum, masa po drodze albo gdziekolwiek. Inaczej mówiąc
może być od -0.2V do +0.8V albo od -0.5 do +0.5, albo od 4 do 5V. Ten
kondensator 100uF na wejściu ma ci zapewnić, że składowa stała nie
przejdzie. Co to jest składowan stała, to najprościej kapnąć się
przykładowo: jeśli sygnał wejściowy byłby "symetrycznym" sygnałem (tak jak
sinus) to w pierwszym podanym wyżej przypadku składowa stała wynosiłaby
0.3V, w drugim 0V a w trzecim 4.5V. dla sygnałów "niesymetrycznych" liczy
się całkę po czasie i dzieli przez czas. Mniejsza, nie masz tego liczyć
tylko zdawać sobie sprawę, po co ten kondzioł. Słowem ten kondzioł sprowadza
sygnał wejściowy do względnej symetrii.
Potem masz fachowo mówiąc dzielnik napięcia 47k / 47k i wejście bufora. Ten
dzielnik "dokłada" ci do sygnału 0.5VCC napięcia stałego (które potem z
powrotem wycina kondensator na wejściu zestawu z TDA1562)

Trochę to może nie do końca odpowiedź na Twoje pytanie i pewnie jak byś
chciał się w tym grzebać, to będziesz się musiał sporo więcej dowiedzieć,
ale może rozjaśni nieco zabawę...

najlepiej zrobić dodatkowy bufor. Jeden opamp łączysz tak, jak ten dla
sztucznej masy, dodatkowo dokładasz kondensator 100uF plusem do punktu,
gdzie łączą się oporniki 47k i wejście (+) opampa, na minus podajesz
sygnał
wejściowy. dodatkowo minus przez 10k do masy (możesz tu "przenieść" ten
opornik 10k który masz przy sumowaniu sygnału).

Tzn sygnalu wejsciowy jest oddzielony calkowicie kondensatorem 100uF ?

nie całkowicie, tylko składowa stała. Prąd zmienny przepłynie przez
kondensator, a dźwięk jest sygnałem zmiennym.

jasne?

Bardzo :-)

mam nadzieję, że nie spieprzyłem.

Ja tym bardziej ;-)
Czy moge uzyc TL072 do samego filtra + ne5532N do zrobienia 'sztucznej
masy'
i ukladu wejsciowego ?
pozdr!

no więc mam dla ciebie złą wiadomość.
ne5532 to możesz schować do szuflady, bo on ma minimalne napięcie
zasilania +/-5V, czyli 10V jak nie masz symetrzycznego, a nie masz. Tyle mu
nie dasz, a nawet jak się uprzesz i dasz, to on Ci nie da nic specjalnego z
siebie...
Opampy mają dopuszczalny zakres napięć wyjściowych. ne5532 ma Vcc - 6V,
czyli jak zasilisz z 10V, to na wyjściu możesz dostać tylko od 3 do 7V.
Możesz spróbować robić na nim tę sztuczną masę. Ale lepiej wstaw coś z
mnijeszym minimalnym napięciem zasilania.
W ogóle - przetwarzasz basy. Najwięcej szumów jest w wyższych
częstotliwościach, nie wiem, czy warto wstawiać niskoszumne TL07x i. t. p.
One mają swoje narowy również - jeden z nich masz wyżej.
TL071 też powinien mieć wyższe zasilanie od 10VDC. A jak nie odfiltrujesz
tego zasilania porządnie, to za przeproszeniem na ch... wyłożyłeś pieniądze
na niskoszumny wzmacniacz, któremu szumisz gwiżdżesz i piejesz napięciem
;-))))))))))
Poważnie: sądzę, że w warunkach samochodowych nie zauważysz różnicy między
takim TL072 a wysokoszumnym LM358 czy 324 (poczwórny) badziewiem. Za to
takie LM324 (no, to już jest przesada chyba do audio to wstawiać, ale nie
robię audio więc z sufitu nie wezmę low-power amplifiera) chodzi od 5VDC a
przy 9V nie ma żadnych problemów z prądem wyjściowym itd.
No ale pasmo ma mnijesze

zresztą, może ktoś jeszcze coś napisze?
--
Marek Lewandowski
locust_at_nospam_poczta.onet.pl ICQ10139051
http://locust.republika.pl





Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "adam / konta.pl" <adam_at_nospam_konta.pl>
Subject: Re: filterlab pomocy :)))
Date: Tue, 13 Nov 2001 22:18:37 +0100


Witam,

JEśli chcessz spróbować tylko, to w ogóle nie podłączaj stabilizatora i
nie
odpalaj silnika, tylko pojedź z akku. Przez 5 minut go nie rozładujesz, a
tu
chodzi przede wszystkim o syf od pracującego silnika.

Jasne, rozumiem - myslalem ze (sam nie wiem niby po co) w jakis sposob
sygnal na wejsciu wzmacniacza musi miec mniejsze napiecie :)

Tzn sygnalu wejsciowy jest oddzielony calkowicie kondensatorem 100uF ?

nie całkowicie, tylko składowa stała. Prąd zmienny przepłynie przez
kondensator, a dźwięk jest sygnałem zmiennym.

To tez rozumie - chodzilo mi tylko czy 'wizualnie' sygnal przechodzi tylko
przez kondensator, chcialem sie upewnic, czy dobrze zrozumialem Twoj opis
)

no więc mam dla ciebie złą wiadomość.

Taka zla to ona nie jest ;-) Poprostu mam na stanie ne5532 i TL072 i
chcialem wiedziec, czy moge je wykorzystac :)

ne5532 to możesz schować do szuflady, bo on ma minimalne napięcie
zasilania +/-5V, czyli 10V jak nie masz symetrzycznego, a nie masz. Tyle
mu
nie dasz, a nawet jak się uprzesz i dasz, to on Ci nie da nic specjalnego
z
siebie...

OK, chowam do szuflady :-)

W ogóle - przetwarzasz basy. Najwięcej szumów jest w wyższych
częstotliwościach, nie wiem, czy warto wstawiać niskoszumne TL07x i. t. p.

Tzn. nie wiesz czy warto marnowac pieniadze na drozszy i niepotrzebnie dobry
wzmacniacz, czy moze chodzi tu o jakosc dostarczanego sygnalu na wyjsciu ?
Bo jezeli chodzi o cene to TL072 = 2,5 pln, wiec IMHO cena zadna ;) Choc jak
czytam nizej - TL072 potrzebuje >10VDC, a zalecasz stabilizator 9VDC, wiec
raczej odpada.

Poważnie: sądzę, że w warunkach samochodowych nie zauważysz różnicy między
takim TL072 a wysokoszumnym LM358 czy 324 (poczwórny) badziewiem. Za to
takie LM324 (no, to już jest przesada chyba do audio to wstawiać, ale nie
robię audio więc z sufitu nie wezmę low-power amplifiera) chodzi od 5VDC a
przy 9V nie ma żadnych problemów z prądem wyjściowym itd.
No ale pasmo ma mnijesze

OK, rozumiem ze proponujesz wstawic LM324 (poczworny - tyle mi bedzie
potrzebne :) ? Przy zalozeniu, ze kupie stabilizator 9V. Chyba ze ktos
poleci cos 'mniej szumnego' i dzialajacego dobrze przy napieciu zasilania =
9VDC ?:-)

zresztą, może ktoś jeszcze coś napisze?

Bede wdzieczny za wszystko. Na tej grupie nie przesiaduje nalogowo ale chyba
zaczne :-) Bardzo podobaja mi sie pelne (czasem az przekraczajace temat)
odpowiedzi, dzieki! :)
pozdr.

--
: : Adam Szendzielorz, www.konta.pl,
: : Phone/SMS: +(48) 609 234 006,
: : E-mail: adam_at_nospam_konta.pl /work, home/





Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Lewandowski" <locust_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: filterlab pomocy :)))
Date: Wed, 14 Nov 2001 01:45:20 +0100


Użytkownik "adam / konta.pl" <adam_at_nospam_konta.pl> napisał w wiadomości
news:9ss2q8$9pi$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Witam,

JEśli chcessz spróbować tylko, to w ogóle nie podłączaj stabilizatora i
nie
odpalaj silnika, tylko pojedź z akku. Przez 5 minut go nie rozładujesz,
a
tu
chodzi przede wszystkim o syf od pracującego silnika.

Jasne, rozumiem - myslalem ze (sam nie wiem niby po co) w jakis sposob
sygnal na wejsciu wzmacniacza musi miec mniejsze napiecie :)

nieeee, tu to akurat fajnie by było mieć +/- 15VDC, bo na tyle to prawie
każdy "pełny" (nie low-power) opamp pójdzie.


Tzn sygnalu wejsciowy jest oddzielony calkowicie kondensatorem 100uF ?

nie całkowicie, tylko składowa stała. Prąd zmienny przepłynie przez
kondensator, a dźwięk jest sygnałem zmiennym.

To tez rozumie - chodzilo mi tylko czy 'wizualnie' sygnal przechodzi tylko
przez kondensator, chcialem sie upewnic, czy dobrze zrozumialem Twoj opis
)

tak, tylko przez kondzioł.


no więc mam dla ciebie złą wiadomość.

Taka zla to ona nie jest ;-) Poprostu mam na stanie ne5532 i TL072 i
chcialem wiedziec, czy moge je wykorzystac :)

ne5532 to możesz schować do szuflady, bo on ma minimalne napięcie
zasilania +/-5V, czyli 10V jak nie masz symetrzycznego, a nie masz. Tyle
mu
nie dasz, a nawet jak się uprzesz i dasz, to on Ci nie da nic
specjalnego
z
siebie...

OK, chowam do szuflady :-)

W ogóle - przetwarzasz basy. Najwięcej szumów jest w wyższych
częstotliwościach, nie wiem, czy warto wstawiać niskoszumne TL07x i. t.
p.

Tzn. nie wiesz czy warto marnowac pieniadze na drozszy i niepotrzebnie
dobry
wzmacniacz, czy moze chodzi tu o jakosc dostarczanego sygnalu na wyjsciu ?
Bo jezeli chodzi o cene to TL072 = 2,5 pln, wiec IMHO cena zadna ;) Choc
jak
czytam nizej - TL072 potrzebuje >10VDC, a zalecasz stabilizator 9VDC, wiec
raczej odpada.

Nie chodzi mi o cenę a o stosunek zysku do kłopotów ;-)
Chodzi o to, że na jakość dźwięku mają wpływ różnego rodzaju
zniekształcenia. Jeden typ to są dodawane do niego "szumy", czyli zakłócenia
nieskorelowane z sygnałem i plączące się tam cały czas. Jak wstawisz TL072
to na pewno będą duuużo mniejsze niż z takiego na przykład LM358 czy 324, bo
one nie są przeznaczone do audio, tylko jako elementy jakichś prostych
interfejsów itp. Co nie znaczy, że te szumy w subie w_samochodzie w ogóle
usłyszysz.
Druga sprawa to są różnorakie zniekształcenia sygnału przenoszonego. Przede
wszystkim nieliniowe.
Jak mówisz wzmacniacz, to masz na myśli urządzenie, w które jak wpuścisz 1V
da na wyjściu 2V, jak wpuścisz 2V da 4 itd. (zakładając wzm. 2x).
Ale to jest pół prawdy, bo im wyjście opampa bliżej napięć zasilania, tym
wzmocnienie maleje - po prostu opamp nie potrafi dać więcej na wyjściu.
Czyli wpuszczasz 1V wychdzą dwa wolty. Wpuszcasz 2V wychodzą 4V. Wpuszczasz
3V wychodzi... ooops? 5.5V? a wpuscimi 4V i wychodzi 5.8V? no właśnie wlazło
w nasycenie i dalej nie pójdzie...
To był przykład. Abstrakcyjny.
Teraz jak masz takiego niskoszumnego audio, który ma swing rzędu
V(+) - V(-) - 6V
(swing to "rozpiętość" napięć jakie daje na wyjściu).
czyli jak na V(-) dasz 0V na V(+) 10V (bo mniej nie strawi opamp) to zostaje
Ci 4V zakresu wyjściowego. Przy granicach tego zakresu masz jeszcze
zniekształcenia nieliniowe, więc uczciwie to ci zostanie może 3V do
wykorzystania. Niby dużo, ale musisz już się oglądać, czy nie wyłazisz z
zakresu, bo zniekształcenia będą większe jak szumy uA741...

Taki LM ma wyjście zasadniczo rail2rail czyli nie ma obszarów "zakazanych" i
swing wynosi V(+) - V(-), ale tak na prawdę to trzeba odjać jakiś 1V z
każdej strony. Więc mimo iż szumy będą większe ostatecznie wynik może być
lepszy.

a naprawdę to po prostu sprawdź.

Poważnie: sądzę, że w warunkach samochodowych nie zauważysz różnicy
między
takim TL072 a wysokoszumnym LM358 czy 324 (poczwórny) badziewiem. Za to
takie LM324 (no, to już jest przesada chyba do audio to wstawiać, ale
nie
robię audio więc z sufitu nie wezmę low-power amplifiera) chodzi od 5VDC
a
przy 9V nie ma żadnych problemów z prądem wyjściowym itd.
No ale pasmo ma mnijesze

OK, rozumiem ze proponujesz wstawic LM324 (poczworny - tyle mi bedzie
potrzebne :) ? Przy zalozeniu, ze kupie stabilizator 9V. Chyba ze ktos
poleci cos 'mniej szumnego' i dzialajacego dobrze przy napieciu zasilania
=
9VDC ?:-)

zresztą, może ktoś jeszcze coś napisze?

Bede wdzieczny za wszystko. Na tej grupie nie przesiaduje nalogowo ale
chyba
zaczne :-) Bardzo podobaja mi sie pelne (czasem az przekraczajace temat)
odpowiedzi, dzieki! :)

nie przyzwyczajaj się za bardzo - mam dzisiaj luzy i chce mi się pisać.
Zobacz, że jakoś nikt więcej się w tej dyskusji nie udziela...

--
Marek Lewandowski
locust_at_nospam_poczta.onet.pl ICQ10139051
http://locust.republika.pl





Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: JS <jar0sz_at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: filterlab pomocy :)))
Date: 14 Nov 2001 19:53:20 GMT



W artykule <9sr10o$1439s0$1_at_nospam_ID-113053.news.dfncis.de>
Marek Lewandowski napisał(a):

Bessej ma chyba zafalowania i w paśmie przenoszonym i zaporowym, ale nie
pamiętam

Tak w kwesii formalnej - nie ma zafalowań, jest jeszcze mniej stromy od
Butterwortha; za to w niewielkim stopniu zniekształca fazę (czyli opóźnienie
grupowe w minimalnym stopniu zależy od częstotliwości) - i to jest jego
podstawowa zaleta.

--
Jarosław Szynal