Mp3 Player
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: "Brii" <brii_at_nospam_poczta.wp.pl>
Subject: Mp3 Player
Date: Sat, 17 Nov 2001 12:34:00 +0100
Witam Wszystkich!
Mam pytanie: czy ktoś wie może jak (i czy w ogóle) dałoby się zrobić
jakiegoś MP3 Playera z kości DIMM jako nośnika danych i czegoś tam jeszcze
małego i najlepiej mało prądo-żernego do odtwarzania bez stosowania części
typu płyta główna z PC lub jakiegoś laptopa? Chodzi o to by zabawka była
możliwie mała i chodziła z akumulatorka, ewentualnie 2 akumulatorków typu
AA. Szczytem marzeń by było gdyby dało się to synchronizować z PC za pomocą
USB lub IrDA.
Tak pozatym cięki jestem z elektroniki ( totalny lamer, tylko zlutować
coś potrafię i coś w assemblerze wydukam ;-) ) tak więc nie śmiejcie się ze
mnie jeśli to nie możliwe.
Pozdrawiam:
Baron von Brii
From: "Marek Lewandowski" <locust_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Mp3 Player
Date: Sun, 18 Nov 2001 13:22:51 +0100
Użytkownik "Brii" <brii_at_nospam_poczta.wp.pl> napisał w wiadomości
news:9t5hvg$p70$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Witam Wszystkich!
Mam pytanie: czy ktoś wie może jak (i czy w ogóle) dałoby się zrobić
jakiegoś MP3 Playera z kości DIMM jako nośnika danych i czegoś tam jeszcze
małego i najlepiej mało prądo-żernego do odtwarzania bez stosowania części
typu płyta główna z PC lub jakiegoś laptopa?
No więc "DIMM" i "mało prądożerne" niestety nie idą ze sobą w parze.
Poza tym te pamieci wymagają dość skomplikowanej zabawy jeśli chodzi o
obsługę, bo wymagają odświeżania (zresztą, jest to jedna z przyczyn
prądożerności)
--
Marek Lewandowski
locust_at_nospam_poczta.onet.pl ICQ10139051
http://locust.republika.pl
Chodzi o to by zabawka była
From: "Brii" <brii_at_nospam_poczta.wp.pl>
Subject: Re: Mp3 Player
Date: Sun, 18 Nov 2001 16:38:08 +0100
A niedało by się ich przetaktować w dół dość znacząco? Z Pentium 166
udało mi się zajść do 125 MHz (przy słuchaniu MP3 działał bez wentylatora),
może gdyby obniżyć częstotliwość taktowania to by jakoś pomogło DIMMom.
Oczywiście nie chcę żeby cała konstrukcja to był pomniejszony PC, tylko coś
naprawdę przenośnego. Wiem, że aby DIMM nie zapomniał tego co zapisano to
nawet kiedy odtwarzacz byłby wyłączony to trzeba by było je pod prądem
trzymać.
Jeśli chodzi o ilość prądu to nie orientujesz się może czy 3200mAh przy
3V starczyło by na długo? (czy wystarczy na 5h słuchania?).
Użytkownik Marek Lewandowski <locust_at_nospam_poczta.onet.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:9t892e$ta3k$1_at_nospam_ID-113053.news.dfncis.de...
Użytkownik "Brii" <brii_at_nospam_poczta.wp.pl> napisał w wiadomości
news:9t5hvg$p70$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Witam Wszystkich!
Mam pytanie: czy ktoś wie może jak (i czy w ogóle) dałoby się zrobić
jakiegoś MP3 Playera z kości DIMM jako nośnika danych i czegoś tam
jeszcze
małego i najlepiej mało prądo-żernego do odtwarzania bez stosowania
części
typu płyta główna z PC lub jakiegoś laptopa?
No więc "DIMM" i "mało prądożerne" niestety nie idą ze sobą w parze.
Poza tym te pamieci wymagają dość skomplikowanej zabawy jeśli chodzi o
obsługę, bo wymagają odświeżania (zresztą, jest to jedna z przyczyn
prądożerności)
--
> Marek Lewandowski
> locust_at_nospam_poczta.onet.pl ICQ10139051
> http://locust.republika.pl
> Chodzi o to by zabawka była
>
>
>
From: Milosz Skowyra <miloszek_at_nospam_fidonet.org.pl>
Subject: Re: Mp3 Player
Date: Sun, 18 Nov 2001 21:57:38 +0100
Brii wrote:
A niedało by się ich przetaktować w dół dość znacząco? Z Pentium 166
udało mi się zajść do 125 MHz (przy słuchaniu MP3 działał bez wentylatora),
może gdyby obniżyć częstotliwość taktowania to by jakoś pomogło DIMMom.
Problem lezy gdzie indziej, musisz regularnie odswiezac pamiec, dla
przykladu:
Zalozmy ze odswiezenie co 1ms, wiec w ciagu 1 ms musisz odczytac cala
pamiec, cale 128 MB, zalozmy czas dostepu jest rzedu 5ns, czyli trzeba
wykonac 2^27 odczytow (chyba wystarczy odczytac tylko wiersz, czy tylko
kolumne nie pamietam dokladnie), zalozmy ze odczytow trzeba zrobic tylko
polowe z tego, czyli powiedzmy 2^15 = 32768, zakladajac ze srednio
zabierze nam to 20 cykli maszynowych to potrzeba 655360 cykli na 1ms,
czyli cykl maszynowy musi wypadac co 1,5 ns (nie do zrobienia na AVR-ku,
a jezeli nawet to co poza odswiezaniem bedzie on robil..., poza tym co
sie stanie jak sie procek uwiesi, pamiec sie wyczysci i po zabawie), do
tego uklad musi przy okazji odczytac to co potrzebuje, wyslac do
dekodera etc.
Mysle ze nie wyrobi sie z tym zaden maly procek, nawet AVR-y, moze cos z
serii HighSpeed Dallasa (50 MHz, chyba 3 cykle na instrukcje, to by bylo
tak czy owak dopiero 60ns)
Poza tym zeby zaadresowac 128 MB musisz miec qpe linii adresowych, afaik
27 (nie chce mi sie liczyc), wiec odpada masa linii z procka, albo
przychodzi kilka latch-y, wymiary rosna na potege, sam dimm tez maly nie
jest, pobor pradu rosnie bardzo, bardzo...
Mysle ze jest to zabawa ktora jest nieoplacalna, wiem ze dimm-y kosztuja
malo, ale w zasadzie nie spotkalem sie z zastosowaniem dimm-ow w
ukladach z uK, bedzie to kosztowalo wiecej zachodu niz to warte.
--
Regards.
|-----------------------------------------------------|
| Milosz Skowyra GSM Mobile +48 600 95 35 72 |
| miloszek_at_nospam_fidonet.org.pl 2:484/2.47 on fidonet |
|-----------------------------------------------------|
Dzisiaj slonce nie wzejdzie, bo za zimno.
From: "Brii" <brii_at_nospam_poczta.wp.pl>
Subject: Re: Mp3 Player
Date: Tue, 20 Nov 2001 08:18:35 +0100
A gdyby tak zmniejszyć ilość RAMu do 64MB?
Dzięki za sugestie
Pozdrawiam : Baron von Brii
Użytkownik Milosz Skowyra <miloszek_at_nospam_fidonet.org.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:3BF820C2.6C82B1EE_at_nospam_fidonet.org.pl...
Brii wrote:
A niedało by się ich przetaktować w dół dość znacząco? Z Pentium 166
udało mi się zajść do 125 MHz (przy słuchaniu MP3 działał bez
wentylatora),
może gdyby obniżyć częstotliwość taktowania to by jakoś pomogło DIMMom.
Problem lezy gdzie indziej, musisz regularnie odswiezac pamiec, dla
przykladu:
Zalozmy ze odswiezenie co 1ms, wiec w ciagu 1 ms musisz odczytac cala
pamiec, cale 128 MB, zalozmy czas dostepu jest rzedu 5ns, czyli trzeba
wykonac 2^27 odczytow (chyba wystarczy odczytac tylko wiersz, czy tylko
kolumne nie pamietam dokladnie), zalozmy ze odczytow trzeba zrobic tylko
polowe z tego, czyli powiedzmy 2^15 = 32768, zakladajac ze srednio
zabierze nam to 20 cykli maszynowych to potrzeba 655360 cykli na 1ms,
czyli cykl maszynowy musi wypadac co 1,5 ns (nie do zrobienia na AVR-ku,
a jezeli nawet to co poza odswiezaniem bedzie on robil..., poza tym co
sie stanie jak sie procek uwiesi, pamiec sie wyczysci i po zabawie), do
tego uklad musi przy okazji odczytac to co potrzebuje, wyslac do
dekodera etc.
Mysle ze nie wyrobi sie z tym zaden maly procek, nawet AVR-y, moze cos z
serii HighSpeed Dallasa (50 MHz, chyba 3 cykle na instrukcje, to by bylo
tak czy owak dopiero 60ns)
Poza tym zeby zaadresowac 128 MB musisz miec qpe linii adresowych, afaik
27 (nie chce mi sie liczyc), wiec odpada masa linii z procka, albo
przychodzi kilka latch-y, wymiary rosna na potege, sam dimm tez maly nie
jest, pobor pradu rosnie bardzo, bardzo...
Mysle ze jest to zabawa ktora jest nieoplacalna, wiem ze dimm-y kosztuja
malo, ale w zasadzie nie spotkalem sie z zastosowaniem dimm-ow w
ukladach z uK, bedzie to kosztowalo wiecej zachodu niz to warte.
--
> Regards.
> |-----------------------------------------------------|
> | Milosz Skowyra GSM Mobile +48 600 95 35 72 |
> | miloszek_at_nospam_fidonet.org.pl 2:484/2.47 on fidonet |
> |-----------------------------------------------------|
> Dzisiaj slonce nie wzejdzie, bo za zimno.
From: Milosz Skowyra <miloszek_at_nospam_fidonet.org.pl>
Subject: Re: Mp3 Player
Date: Mon, 19 Nov 2001 17:03:24 +0100
Brii wrote:
A gdyby tak zmniejszyć ilość RAMu do 64MB?
Mysle ze to niewiele zmieni...
PS. Odpowiadaj pod cytatem...
From: Wojt <rwxrwx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Mp3 Player
Date: Fri, 23 Nov 2001 16:52:53 +0100
Brii wrote:
A gdyby tak zmniejszyć ilość RAMu do 64MB?
Zapomnij o dimmach, od tego są standardowe karty flash.
pzdr
Wojt
From: "Brii" <brii_at_nospam_poczta.wp.pl>
Subject: Re: Mp3 Player
Date: Fri, 23 Nov 2001 20:17:20 +0100
A ile by kosztowała taka konstrukcja na Flash'ach?
Użytkownik Wojt <rwxrwx_at_nospam_poczta.onet.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:3BFE70D5.A4A61848_at_nospam_poczta.onet.pl...
Brii wrote:
A gdyby tak zmniejszyć ilość RAMu do 64MB?
Zapomnij o dimmach, od tego są standardowe karty flash.
pzdr
Wojt
From: Wojt <rwxrwx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Mp3 Player
Date: Sat, 24 Nov 2001 19:21:28 +0100
Brii wrote:
A ile by kosztowała taka konstrukcja na Flash'ach?
Moduł SmartMedia 64MB kosztuje w granicach 450zł.
Przykładowy projekt:
http://elm-chan.org/reports/mpc/report_e.html
Wojt
From: "Brii" <brii_at_nospam_poczta.wp.pl>
Subject: Re: Mp3 Player
Date: Sun, 25 Nov 2001 09:04:03 +0100
Dzięki za info, ale trochę drogo...
Pozdrawiam serdecznie: Brii
P.S. Jeśli ktoś by miał jakiś pomysł na Mp3 Playera to niech coś napisze.
Z góry dziękuję!
Użytkownik Wojt <rwxrwx_at_nospam_poczta.onet.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:3BFFE528.443FB801_at_nospam_poczta.onet.pl...
Brii wrote:
A ile by kosztowała taka konstrukcja na Flash'ach?
Moduł SmartMedia 64MB kosztuje w granicach 450zł.
Przykładowy projekt:
http://elm-chan.org/reports/mpc/report_e.html
Wojt
From: "Rafit" <rafit_at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: Mp3 Player
Date: Tue, 20 Nov 2001 11:31:02 +0100
Problem lezy gdzie indziej, musisz regularnie odswiezac pamiec, dla
przykladu:
<-- ciach przykład -->
Może jednak zainteresować się pamięciami z laptopów - część z nich ma "self
refresh" który znacznie uprościłby sprawę.
Kwestia jeszcze ilości prądu pobieranego przez taką pamięć, może ktoś wie?
Rafit
From: Milosz Skowyra <miloszek_at_nospam_fidonet.org.pl>
Subject: Re: Mp3 Player
Date: Mon, 19 Nov 2001 17:04:14 +0100
Rafit wrote:
Problem lezy gdzie indziej, musisz regularnie odswiezac pamiec, dla
przykladu:
Może jednak zainteresować się pamięciami z laptopów - część z nich ma "self
refresh" który znacznie uprościłby sprawę.
Kwestia jeszcze ilości prądu pobieranego przez taką pamięć, może ktoś wie?
Pewnie mozna by probowac, pytanie tylko jedno, skad wziac specyfikacje
takiej kosci...
From: "bad.worm" <bad.worm_at_nospam_poczta.fm>
Subject: Re: Mp3 Player
Date: Thu, 22 Nov 2001 22:23:10 +0100
Brii wrote:
A niedało by się ich przetaktować w dół dość znacząco? Z Pentium 166
udało mi się zajść do 125 MHz (przy słuchaniu MP3 działał bez wentylatora),
może gdyby obniżyć częstotliwość taktowania to by jakoś pomogło DIMMom.
A zmieniałeś magistralę czy mnożnik? Bo jak to drugie, to Dimmy nawet
tego nie zauważyły.
Oczywiście nie chcę żeby cała konstrukcja to był pomniejszony PC, tylko coś
naprawdę przenośnego. Wiem, że aby DIMM nie zapomniał tego co zapisano to
nawet kiedy odtwarzacz byłby wyłączony to trzeba by było je pod prądem
trzymać.
Nir tylko trzymać pod prądem, ale i odświeżać, jak napisał Marek!!! A
twój pomysł wcale nie jest odkryciem. Gdyby zrobienie playera na Dimmach
było proste, to już dawno mielibyśmy na rynku multum playerów MP3, do
których 128MB nie kosztowałoby więcej niż 100PLN.
Pozdrawiam Bad Worm __ _
http://www.gusnet.prv.pl<_ / |_>
Tnijcie cytaty! <_ //\|\
!!!Z adresu email usuń pierwszą kropkę!!!
From: "Marko" <marek_at_nospam_promail.pl>
Subject: Re: Mp3 Player
Date: Sun, 18 Nov 2001 20:56:53 +0100
"Brii" <brii_at_nospam_poczta.wp.pl> wrote in message news:9t5hvg$p70$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Witam Wszystkich!
Mam pytanie: czy ktoś wie może jak (i czy w ogóle) dałoby się zrobić
jakiegoś MP3 Playera z kości DIMM jako nośnika danych i czegoś tam jeszcze
małego i najlepiej mało prądo-żernego do odtwarzania bez stosowania części
typu płyta główna z PC lub jakiegoś laptopa? Chodzi o to by zabawka była
możliwie mała i chodziła z akumulatorka, ewentualnie 2 akumulatorków typu
AA. Szczytem marzeń by było gdyby dało się to synchronizować z PC za
pomocą
USB lub IrDA.
Tak pozatym cięki jestem z elektroniki ( totalny lamer, tylko zlutować
coś potrafię i coś w assemblerze wydukam ;-) ) tak więc nie śmiejcie się
ze
mnie jeśli to nie możliwe.
Pozdrawiam:
Baron von Brii
Tutaj jest cała dokumentacja jak takie coś skonstruować :))
http://elm-chan.org/reports/mpc/report_e.html
Pozdrawiam
Marek
From: "jelen" <jelen_at_nospam_jelen.prv.pl>
Subject: Re: Mp3 Player
Date: Sun, 18 Nov 2001 21:55:16 +0100
Mam pytanie: czy ktoś wie może jak (i czy w ogóle) dałoby się zrobić
jakiegoś MP3 Playera z kości DIMM jako nośnika danych i czegoś tam
jeszcze
Tutaj jest cała dokumentacja jak takie coś skonstruować :))
http://elm-chan.org/reports/mpc/report_e.html
z pewnoscia na dimmy...
pozdrawiam,
jelen
From: "Brii" <brii_at_nospam_poczta.wp.pl>
Subject: Re: Mp3 Player
Date: Mon, 19 Nov 2001 17:53:50 +0100
Użytkownik Marko <marek_at_nospam_promail.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:9t93q8$84d$1_at_nospam_leo.gazeta.pl...
Tutaj jest cała dokumentacja jak takie coś skonstruować :))
http://elm-chan.org/reports/mpc/report_e.html
Pozdrawiam
Marek
Wszystko by było pięknie gdyby tam było coś o DIMMach.
Tak pozatym mój kumpel mówił mi, że pojawiły się kości do sprzętowej
dekompresji MP3 za ok. 20 - 40DM. Myślę, że gdyby dobrze zakombinować z tymi
DIMMami to by się dało playera z pojemnością 128MB za 220 - 250zł dało się
zrobić :-)
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Mp3 Player
Date: Mon, 19 Nov 2001 21:33:44 GMT
On Mon, 19 Nov 2001 17:53:50 +0100, Brii wrote:
Tak pozatym mój kumpel mówił mi, że pojawiły się kości do sprzętowej
dekompresji MP3 za ok. 20 - 40DM. Myślę, że gdyby dobrze zakombinować z tymi
DIMMami to by się dało playera z pojemnością 128MB za 220 - 250zł dało się
zrobić :-)
Zrobic by sie dalo, tylko nie wiem czy zdajesz sobie sprawe iz:
a) DIMM jest pamiecia dynamiczna,
b) z tego powodu wymaga ciaglego odswiezania,
c) odswiezanie pobiera prad,
d) a jak pradu zabraknie to zegnaj zawartosc.
Nawet nie da sie baterii wymienic..
J.
From: "Rafit" <rafit_at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: Mp3 Player
Date: Tue, 20 Nov 2001 00:21:59 +0100
c) odswiezanie pobiera prad,
Może ktoś wie, jakiego rzędu jest to prąd ?
Radit
From: "Brii" <brii_at_nospam_poczta.wp.pl>
Subject: Re: Mp3 Player
Date: Tue, 20 Nov 2001 08:17:02 +0100
Wiem, że jest potrzebny prąd do odświeżania, wiem, że napięcie to 3,3V.
Jeśli chodzi o kasowanie zawartości, to da się to jakoś przeżyć, przecież
można MP3 ograć do pamięci raz jeszcze i nic się nikomu nie stanie.
Wymiania baterii? Można by zrobić dwa obwody (tak jak np. w laptopach z dwom
akumulatorami - tam można wyjąć podczas pracy jeden włożyć inny i nic się
nie dzieje :-)
Użytkownik J.F. <jfox_at_nospam_friko6.onet.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:3bfc6660.13994201_at_nospam_nt...
On Mon, 19 Nov 2001 17:53:50 +0100, Brii wrote:
Tak pozatym mój kumpel mówił mi, że pojawiły się kości do sprzętowej
dekompresji MP3 za ok. 20 - 40DM. Myślę, że gdyby dobrze zakombinować z
tymi
DIMMami to by się dało playera z pojemnością 128MB za 220 - 250zł dało
się
zrobić :-)
Zrobic by sie dalo, tylko nie wiem czy zdajesz sobie sprawe iz:
a) DIMM jest pamiecia dynamiczna,
b) z tego powodu wymaga ciaglego odswiezania,
c) odswiezanie pobiera prad,
d) a jak pradu zabraknie to zegnaj zawartosc.
Nawet nie da sie baterii wymienic..
J.
From: Romuald Bialy <romekb_at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: Mp3 Player
Date: Tue, 20 Nov 2001 21:17:20 +0100
Brii wrote:
Zeby uzmyslowic Ci stopien komplikacji ukladu, proponuje looknij na
http://www.pjrc.com
Tam jest projekt odtwarzacza MP3 uzywajacego kosci SIMM jako bufora
danych. Laduje utwor z dysku do sima, wylacza dysk i gra. Z obsluga
DIMM'a bedzie jeszcze gorzej.
--
Pozdrawiam.... Romuald Bialy
E'mail: romekb_at_nospam_polbox.com
WWW: http://www.polbox.com/r/romekb
From: "Brii" <brii_at_nospam_poczta.wp.pl>
Subject: Re: Mp3 Player
Date: Tue, 20 Nov 2001 19:22:41 +0100
Witam ponownie!
Pewna osoba z grupy zasugerowała mi, by użyć innych pamięci, co by
znacznie uprościło sprawę. Myślę, że można by zastanowić się nad innym
nośnikiem, ale pod uwagę trzeba wziąć koszty (DIMM w stosunku do innych
pamięci półprzewodnikowych jest chyba najtańszy). W grę nie wchodzą żadne
pamięci mechaniczne (chciałbym aby odtwarzacz mógł pracować przy dużych
przeciążeniach). Z góry uprzedzę pewien pomysł: HDD lub CD + bufor. Ta
kombinacja odpada, bo żre dużo prądu, znacząco zwiększa rozmiary i masę.
Nie chodzi o to by zabawka była w stanie dużo zapamiętać, lecz o to by
pozwoliła szaleć razem z muzyką.
Pozdrawiam wszystkich i czekam na pomysły
Brii
From: "Brii" <brii_at_nospam_poczta.wp.pl>
Subject: Re: Mp3 Player
Date: Thu, 22 Nov 2001 20:20:49 +0100
To nikt nie ma żadnego pomysłu ?!
-(
Użytkownik Brii <brii_at_nospam_poczta.wp.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:9tegcc$nj7$2_at_nospam_news.tpi.pl...
Witam ponownie!
Pewna osoba z grupy zasugerowała mi, by użyć innych pamięci, co by
znacznie uprościło sprawę. Myślę, że można by zastanowić się nad innym
nośnikiem, ale pod uwagę trzeba wziąć koszty (DIMM w stosunku do innych
pamięci półprzewodnikowych jest chyba najtańszy). W grę nie wchodzą żadne
pamięci mechaniczne (chciałbym aby odtwarzacz mógł pracować przy dużych
przeciążeniach). Z góry uprzedzę pewien pomysł: HDD lub CD + bufor. Ta
kombinacja odpada, bo żre dużo prądu, znacząco zwiększa rozmiary i masę.
Nie chodzi o to by zabawka była w stanie dużo zapamiętać, lecz o to by
pozwoliła szaleć razem z muzyką.
Pozdrawiam wszystkich i czekam na pomysły
Brii