Zasilacz od kolejki Piko. Zepsuty?
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: wormboy_at_nospam_kki.net.pl (Jacek Grotnik)
Subject: Zasilacz od kolejki Piko. Zepsuty?
Date: Sun, 25 Nov 2001 01:40:55 GMT
Czesc.
Obiekt:
Zasilacz od kolejki PIKO. Ciezkawa cegla, na gorze biale pokretlo,
dwie czerwone klapki, pod nimi zarowki sygnalizujace zwarcie na
zaciskach:
- napiecie stałe regulowane od -20V do +20V,
- zmienne ~16V.
Daje 1.2A
Dzis podlaczylem do zaciskow napiecia stalego oscyloskop i ku mojemu
zdziwieniu zaobserwowalem sygnal w przyblizeniu sinusoidalny. Jego
skladowa stala rzeczywiscie odpowiada ustawionemu galka napieciu, ale
dodatkowo na ta skladowa stala nalozony jest sinus o wartosci
peak2peak rownej mniej wiecej tej skladowej stalej (np. ustawiam 10V i
na tych 10V mam nalozony sinus peak2peak tez 10V). Czestotliwosc
sygnalu ok. 100Hz. Czy to normalne dla tego zasilacza?
Mylalem, ze cos sie zepsulo i rozkrecilem zasilacz. Zdziwilem sie
mocno, bo rozwiazania ujrzalem tam conajmniej niekonwencjonalne. Nie
wiem, moze to impulsowy. W sumie nie ma tam kondensatorow, ale z
drugiej strony trafo jest sporawe. A co do tego to trafo (a moze to
nie trafo), na gornej stronie ma obszar kolowy nieizolowany (kabelki -
w sumie grubsze druty) obrane z koszulek, czy jak), tak, ze krecac
pokretlem krecimy blaszka, zwierajaca zwoje trafa.
Dobra, nie bede dalej opisywal, bo licze na to, ze ktos mial do
czynienia z takim zasilaczem.
Pytania:
- czy ten sinus na wyjsciu to tak-ma-byc?,
- co to za zasilacz (zasada dzialania w dwoch slowach).
Dzieki za wszelkie sugestie.
---
Jacek Grotnik
wormboy_at_nospam_kki.net.pl
From: "Martin Walter" <usrpwalt_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Re: Zasilacz od kolejki Piko. Zepsuty?
Date: Sun, 25 Nov 2001 07:47:05 +0100
Użytkownik "Jacek Grotnik" <wormboy_at_nospam_kki.net.pl> napisał w wiadomości news:3c004b5d.14706865_at_nospam_news.tpi.pl...
[ciach]
A co na to kolejka Piko?
Robi to jej jakąś różnicę?
Czy tylko tak teoretycznie się chcesz zająć problemem:
"występowania sinusa w zasilaczach kolejek Piko i ich wpływu
na komfort jazdy kolejką oraz zużycie szyn." :-???
From: "Piotr Nyczak" <mystik_at_nospam_PROTECTIONpo.onet.pl>
Subject: Re: Zasilacz od kolejki Piko. Zepsuty?
Date: Sun, 25 Nov 2001 12:52:39 +0100
Użytkownik "Martin Walter" <usrpwalt_at_nospam_kki.net.pl> napisał w wiadomości
news:9tq45u$nou$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Użytkownik "Jacek Grotnik" <wormboy_at_nospam_kki.net.pl> napisał w wiadomości
news:3c004b5d.14706865_at_nospam_news.tpi.pl...
[ciach]
A co na to kolejka Piko?
Robi to jej jakąś różnicę?
Czy tylko tak teoretycznie się chcesz zająć problemem:
"występowania sinusa w zasilaczach kolejek Piko i ich wpływu
na komfort jazdy kolejką oraz zużycie szyn." :-???
Buaaaaaa :)))). Poplulem monitor.
W tych zasilaczach wystepuja dosc duze tetnienia i to mozesz obserwowac na
oscyloskopie. Kondensatorow chyba rzeczywioscie nie bylo, tylko prostowniki
(moze nawet selenowe).
pozdrawiam
Piotr
From: Adam Gasiorski <agasiors_at_nospam_firma.interia.pl>
Subject: Re: Zasilacz od kolejki Piko. Zepsuty?
Date: Sun, 25 Nov 2001 08:13:03 +0100
Pytania:
- czy ten sinus na wyjsciu to tak-ma-byc?,
- co to za zasilacz (zasada dzialania w dwoch slowach).
Z ktorego roku ten zasilacz, albo z ktorej dziesieciolatki minionego
wieku (chyba ze nowy) ? Ja mialem z lat 80 XX wieku :) i prostownik byl
jeszcze selenowy, zero kondensatorow, stabilizacji. To sa tetnienia
wejscia, jezeli konstrukcja cepa.
Adam Gasiorski
From: "Michał Lankosz" <mike2001_at_nospam_tlen.pl>
Subject: Re: Zasilacz od kolejki Piko. Zepsuty?
Date: Sun, 25 Nov 2001 11:47:22 +0100
wieku (chyba ze nowy) ? Ja mialem z lat 80 XX wieku :) i prostownik byl
jeszcze selenowy, zero kondensatorow, stabilizacji. To sa tetnienia
Hehe - przypominaja mi sie dzieciece lata, kiedy to bawilem sie kolejka
zasilana wlasnie takim zasilaczem i moje pierwsze kroki w elektronice. Nie
pamietam jego nazwy ale jest on produkcji niemieckiej (moze tam jest napis
Modellbahn?). Zgadza sie, ze prostownik tam jest selenowy - to takie 4
kwadratowe (prostokatne) 'blaszki' na wspólnej srubie - o ile dobrze
pamietam. Wiem, ze mialem problem z wylacznikiem termicznym na zakresie
regulowanym - rozlaczal obwód przy ok0,,4 A.
Regulacja napiecia jest zrobiona podobnie jak w autotransformatorze. Na tym
poteznym trafie widzisz uzwojenie wtórne, z którego jest brane napiecie
~proporcjonalne do kata obrotu. Pod tym uzwojeniem jest obwód pierwotny, ale
tego chyba nie widac.
Nie podlaczalem do niego oscyloskopu, bo chyba od 15 lat lezy u dziadków w
piwnicy :), ale pamietam, ze przy niskim napieciu, gdy 'elektrowóz' jeszcze
nie ruszal slychac bylo takie ciche bzyczenie - wiec to bylo od
nieodfiltrowania napiecia.
Michal
From: wormboy_at_nospam_kki.net.pl (Jacek Grotnik)
Subject: Re: Zasilacz od kolejki Piko. Zepsuty?
Date: Sun, 25 Nov 2001 19:33:16 GMT
On Sun, 25 Nov 2001 11:47:22 +0100, "Michał Lankosz"
<mike2001_at_nospam_tlen.pl> wrote:
wieku (chyba ze nowy) ? Ja mialem z lat 80 XX wieku :)
Ten moj to tez gdzies z tych czasow.
i prostownik byl
jeszcze selenowy, zero kondensatorow, stabilizacji. To sa tetnienia
Hehe - przypominaja mi sie dzieciece lata, kiedy to bawilem sie kolejka
zasilana wlasnie takim zasilaczem i moje pierwsze kroki w elektronice. Nie
pamietam jego nazwy ale jest on produkcji niemieckiej (moze tam jest napis
Modellbahn?).
Niemiecki jest, ten napis tez pewnie by sie tam znalazl.
Zgadza sie, ze prostownik tam jest selenowy - to takie 4
kwadratowe (prostokatne) 'blaszki' na wspólnej srubie - o ile dobrze
pamietam.
Dokladnie tak to wyglada. A jak to dziala?
Wiem, ze mialem problem z wylacznikiem termicznym na zakresie
regulowanym - rozlaczal obwód przy ok0,,4 A.
Regulacja napiecia jest zrobiona podobnie jak w autotransformatorze.
Mozna dwa slowa wiecej na temat autotransformatora?
Dzieki.
---
Jacek Grotnik
wormboy_at_nospam_kki.net.pl
From: Adam Gasiorski <agasiors_at_nospam_firma.interia.pl>
Subject: Re: Zasilacz od kolejki Piko. Zepsuty?
Date: Sun, 25 Nov 2001 22:47:00 +0100
Zgadza sie, ze prostownik tam jest selenowy - to takie 4
kwadratowe (prostokatne) 'blaszki' na wspólnej srubie - o ile dobrze
pamietam.
Dokladnie tak to wyglada. A jak to dziala?
Polprzewodnik, dopuszczalny prad zalezal chyba od powierzchni takiego
ogniwa i byl baaardzo maly w porownaniu do polprzewodnikow krzemowych.
Wiem, ze mialem problem z wylacznikiem termicznym na zakresie
regulowanym - rozlaczal obwód przy ok0,,4 A.
Regulacja napiecia jest zrobiona podobnie jak w autotransformatorze.
Mozna dwa slowa wiecej na temat autotransformatora?
W tych trafkach raczej napiecie bylo zbierane z obwodu wtornego poprzez
zbieranie napiec z innej czesci uzwojen.
To zabawka dla dzieci, lepiej separowac obwody od siebie - autotrafo
niedobre.
Adam Gasiorski
From: =?ISO-8859-2?Q?Micha=B3_Smolnik?= <smolnik_at_nospam_go2.pl>
Subject: Re: Zasilacz od kolejki Piko. Zepsuty?
Date: Sun, 25 Nov 2001 23:00:20 +0100
On Sun, 25 Nov 2001 22:47:00 +0100, Adam Gasiorski
<agasiors_at_nospam_firma.interia.pl> wrote:
Zgadza sie, ze prostownik tam jest selenowy - to takie 4
kwadratowe (prostokatne) 'blaszki' na wspólnej srubie - o ile dobrze
pamietam.
Dokladnie tak to wyglada. A jak to dziala?
Polprzewodnik, dopuszczalny prad zalezal chyba od powierzchni takiego
ogniwa i byl baaardzo maly w porownaniu do polprzewodnikow krzemowych.
Dodać warto, że jest to dioda półprzewodnikowa ze złączem MS.
Oczywiście dioda bardzo prymitywna.
--
pozdrawiam
Michał Smolnik, Rybniczanin
smolnik_at_nospam_go2.pl www.smolnik.w.pl tel. 604 666 970
(PKP!=kolej)==TRUE
From: "morgann" <talar4_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: Zasilacz od kolejki Piko. Zepsuty?
Date: Sun, 25 Nov 2001 12:00:16 +0100
Dołączam sie do problemu...
Ja taki zasilacz u zywałem do zabawy (poza kolejką oczywi scie), takie różne
zwarcia... :)))
No i zdechł... Jak znajdziesz rozwiazanie daj znać.
--
pozdrawiam
dawid/morgann
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
- Nie boją się was, tylko tego co sobą reprezentujecie
- Co sobą reprezentujemy? To, że mamy za długie włosy?
- Reprezentujecie sobą... wolność.
- Co w tym złego? Każdy chce być wolny...
"Easy Rider"
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
# www.morgann.hg.pl # talar4_at_nospam_o2.pl # GG600866 #
zasilacz (zasada dzialania w dwoch slowach).
>
> Dzieki za wszelkie sugestie.
> ---
> Jacek Grotnik
> wormboy_at_nospam_kki.net.pl
From: "Michał Lankosz" <mike2001_at_nospam_tlen.pl>
Subject: Re: Zasilacz od kolejki Piko. Zepsuty?
Date: Sun, 25 Nov 2001 12:05:38 +0100
Ja taki zasilacz u zywałem do zabawy (poza kolejką oczywi scie), takie
różne
zwarcia... :)))
No i zdechł... Jak znajdziesz rozwiazanie daj znać.
Co zdechło? Które napięcie?, Może wył. termiczny (przy lampkach) a może
prostowniki?
Michał
From: "przemek" <assss_at_nospam_nnn.pl>
Subject: Re: Zasilacz od kolejki Piko. Zepsuty?
Date: Sun, 25 Nov 2001 12:31:19 +0100
Użytkownik Jacek Grotnik <wormboy_at_nospam_kki.net.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:3c004b5d.14706865_at_nospam_news.tpi.pl...
Czesc.
Obiekt:
Zasilacz od kolejki PIKO. Ciezkawa cegla, na gorze biale pokretlo,
dwie czerwone klapki, pod nimi zarowki sygnalizujace zwarcie na
zaciskach:
- napiecie stałe regulowane od -20V do +20V,
- zmienne ~16V.
Daje 1.2A
Dzis podlaczylem do zaciskow napiecia stalego oscyloskop i ku mojemu
zdziwieniu zaobserwowalem sygnal w przyblizeniu sinusoidalny. Jego
skladowa stala rzeczywiscie odpowiada ustawionemu galka napieciu, ale
dodatkowo na ta skladowa stala nalozony jest sinus o wartosci
peak2peak rownej mniej wiecej tej skladowej stalej (np. ustawiam 10V i
na tych 10V mam nalozony sinus peak2peak tez 10V). Czestotliwosc
sygnalu ok. 100Hz. Czy to normalne dla tego zasilacza?
Z dawnych czasow pamietam ze to napiecie bylo niefiltrowane zeby kolejka
zachowywala sie bardziej naturalnie
(lepiej ruszala i nie "kleila" sie do szyn).
From: wormboy_at_nospam_kki.net.pl (Jacek Grotnik)
Subject: Re: Zasilacz od kolejki Piko. Zepsuty?
Date: Sun, 25 Nov 2001 19:33:18 GMT
On Sun, 25 Nov 2001 12:31:19 +0100, "przemek" <assss_at_nospam_nnn.pl> wrote:
Z dawnych czasow pamietam ze to napiecie bylo niefiltrowane zeby kolejka
zachowywala sie bardziej naturalnie
(lepiej ruszala i nie "kleila" sie do szyn).
Dobra. A teraz, zeby ten zasilacz do czegokolwiek rozsadnego
wykorzystac, wystarczy jakis duzy kondzior i jakis stabilizator
scalony. Czy moze sam stabilizator, bez bulk'a, wytrzyma takie roznice
napiecia na wejsciu?
Zreszta zaraz sciagne dokumentacje do 317, czy 7812.
Dzieki.
---
Jacek Grotnik
wormboy_at_nospam_kki.net.pl
From: "inkoguto" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: Zasilacz od kolejki Piko. Zepsuty?
Date: Sun, 25 Nov 2001 20:43:01 +0100
Użytkownik "Jacek Grotnik" <wormboy_at_nospam_kki.net.pl> napisał w wiadomości
news:3c014444.2778196_at_nospam_news.tpi.pl...
Dobra. A teraz, zeby ten zasilacz do czegokolwiek rozsadnego
wykorzystac, wystarczy jakis duzy kondzior i jakis stabilizator
To jest bardzo dobry zasilacz do kolejki.
Do zasilania komputera, radia ani magnetofonu się nie nadaje
Transformator z odczepami, wyłącznik bimetaliczny, niskostratny prostownik
selenowy
Bez filtracji i stabilizacji napięcia wyjściowego.
Po co chcesz z niego robić zasilacz stabilizowany ??????
Masz na to jakieś zapotrzebowanie ???
From: "adam / konta.pl" <adam_at_nospam_konta.pl>
Subject: Re: Zasilacz od kolejki Piko. Zepsuty?
Date: Tue, 27 Nov 2001 07:23:10 +0100
Witam,
A ja mam dokladnie na tym zasilaczu zrobiony 'standardowo' stabilizator na
7805 i 7812 :-)
Przyznam szczerze, ze jak to skladalem to nie interesowalem sie zbytnio
'jakoscia' napiecia, a jedynie maksymalna moc wyjsciowa, tylko jego mialem
pod reka.. wiec go wykorzystalem. Ma juz chyba z 5 lat, chodzil na tym nawet
CDROM do Amigi (bo zwykly zasilacz juz nie wyrabial:-) a teraz testowo
dziala Yampp (odtwarzacz mp3) - i wszystko chodzi pieknie ;-)
pozdr.
ps. ta kolejka to legeda.. mam do niej ciagle kupe dodatkow - szyny,
drzewka, nawet samo-otwierajace sie szlabany :-))
--
: : Adam Szendzielorz, www.konta.pl,
: : Phone/SMS: +(48) 609 234 006,
: : E-mail: adam_at_nospam_konta.pl /work, home/
From: wormboy_at_nospam_kki.net.pl (Jacek Grotnik)
Subject: Re: Zasilacz od kolejki Piko. Zepsuty?
Date: Tue, 27 Nov 2001 14:48:20 GMT
On Sun, 25 Nov 2001 20:43:01 +0100, "inkoguto" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
wrote:
Użytkownik "Jacek Grotnik" <wormboy_at_nospam_kki.net.pl> napisał w wiadomości
news:3c014444.2778196_at_nospam_news.tpi.pl...
Dobra. A teraz, zeby ten zasilacz do czegokolwiek rozsadnego
wykorzystac, wystarczy jakis duzy kondzior i jakis stabilizator
To jest bardzo dobry zasilacz do kolejki.
Do zasilania komputera, radia ani magnetofonu się nie nadaje
Transformator z odczepami, wyłącznik bimetaliczny, niskostratny prostownik
selenowy
Bez filtracji i stabilizacji napięcia wyjściowego.
Po co chcesz z niego robić zasilacz stabilizowany ??????
Masz na to jakieś zapotrzebowanie ???
Jakies zawsze sie znajdzie.
Spokojnie, zero barbarzynstwa. :-) Stabilizatorek zrobie na osobnej
plytce, tak, ze jak mi sie zechce zostac maszynista to w prosty sposob
odlacze plytke. :-)
---
Jacek Grotnik
wormboy_at_nospam_kki.net.pl
From: "przemcio" <belmotybe_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Zasilacz od kolejki Piko. Zepsuty?
Date: Sun, 25 Nov 2001 10:37:36 +0100
Obiekt:
Zasilacz od kolejki PIKO. Ciezkawa cegla, na gorze biale pokretlo,
dwie czerwone klapki, pod nimi zarowki sygnalizujace zwarcie na
zaciskach:
- napiecie stałe regulowane od -20V do +20V,
- zmienne ~16V.......
to jest bardzo normalne dla tego zasilacza.
na trafo naciska blaszka, ktora z odpowiednich zwojow
pobiera napięcie, jak wiesz co to autotransformator, to
właśnie na podobnej zasadzie (mam na myśli regulowany,
taki jak w szkołach - duzy okragly)
w twoim zasilaczu jest jeszcze takie dziwne cos: blaszki ulozone
rownolegle. jest to patent diod prostowniczych... pomierz sobie
miernikiem...
stamtad wychodzi ci wlasnie (za prostownikiem dwupolowkowym)
napiecie urzyteczne...
jeszcze raz mowie, pomierz sobie wszystkie sygnaly, a sam
sie przekonasz...
no i najwazniejsze, zasilacz jest w pelni sprawny...
From: wormboy_at_nospam_kki.net.pl (Jacek Grotnik)
Subject: Re: Zasilacz od kolejki Piko. Zepsuty?
Date: Sun, 25 Nov 2001 19:33:17 GMT
On Sun, 25 Nov 2001 10:37:36 +0100, "przemcio"
<belmotybe_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote:
w twoim zasilaczu jest jeszcze takie dziwne cos: blaszki ulozone
rownolegle. jest to patent diod prostowniczych... pomierz sobie
miernikiem...
No, na gorze sa jakies rownolegle blaszki, odchylam je pokretlem, a
one wtedy z kolei zwieraja do jakichs pionowych szpil. Ale co to ma
wspolnego z diodami prostowniczymi.
Sa jeszcze po bokach, w okolicach zarowek, pionowo zorientowane
blaszki owiniete drucikiem, mozna je fizycznie odchylic i rozewrzec od
jakiegos malego "bolca". Co to? To ten wylacznik termiczny? Nagrzany
drucik odchyla blaszke?
Dzieki.
---
Jacek Grotnik
wormboy_at_nospam_kki.net.pl
From: "Jd" <jdubowski_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Zasilacz od kolejki Piko. Zepsuty?
Date: Sun, 25 Nov 2001 20:47:07 +0100
"Jacek Grotnik" <wormboy_at_nospam_kki.net.pl> wrote in message
news:3c01427e.2324659_at_nospam_news.tpi.pl...
On Sun, 25 Nov 2001 10:37:36 +0100, "przemcio"
<belmotybe_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote:
w twoim zasilaczu jest jeszcze takie dziwne cos: blaszki ulozone
rownolegle. jest to patent diod prostowniczych... pomierz sobie
miernikiem...
No, na gorze sa jakies rownolegle blaszki, odchylam je pokretlem, a
one wtedy z kolei zwieraja do jakichs pionowych szpil. Ale co to ma
wspolnego z diodami prostowniczymi.
To jest pewnie przełacznik polaryzacji zacisków wyjściowych.
A prostownik to był selenowy w tym zasilaczu - pakiet stalowych płytek, na
każdej z nich napylona warstewka selenu, na którą z kolei nałożono warstewkę
cyny. Złącze Fe-Se stanowiło "diodę" prostowniczą. Takich prostowników
kiedys używało się powszechnie...
Sa jeszcze po bokach, w okolicach zarowek, pionowo zorientowane
blaszki owiniete drucikiem, mozna je fizycznie odchylic i rozewrzec od
jakiegos malego "bolca". Co to? To ten wylacznik termiczny? Nagrzany
drucik odchyla blaszke?
Dokładnie. Blaszka jest z bimetalu, a drucik grzeje się pod wpływem
przepływającego przezeń prądu.
--
==========###-###-###-###==============
Jaroslaw Dubowski, Bytom
E-mail: jdubowski_at_nospam_interia.pl
==>Żarówka składa się z bańki i gwinta.<==
From: Krzysztof Pawleta <pawletak_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Zasilacz od kolejki Piko. Zepsuty?
Date: Sun, 25 Nov 2001 03:09:57 +0100
Jacek Grotnik wrote:
Jego
skladowa stala rzeczywiscie odpowiada ustawionemu galka napieciu, ale
dodatkowo na ta skladowa stala nalozony jest sinus o wartosci
peak2peak rownej mniej wiecej tej skladowej stalej (np. ustawiam 10V i
na tych 10V mam nalozony sinus peak2peak tez 10V). Czestotliwosc
sygnalu ok. 100Hz. Czy to normalne dla tego zasilacza?
Mam taki zasilacz (mam nawet kolejkę PIKO ;-)
Niestety ten zasilacz ma takie właściwości - wina głównie stoi po
stronie prostownika (taki czerwony, cztero-żeberkowy "kaloryfer"
przed zasilaczem...)
--
_________________________________________________
| 'Krzys' Pawleta |
| mailto:pawletak_at_nospam_poczta.onet.pl |
|_______ICQ# 1582962___________GG: 259602_______|