NIETYPOWE!!!!



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "EdiMan" <bart73_at_nospam_o2.pl>
Subject: NIETYPOWE!!!!
Date: Mon, 26 Nov 2001 10:37:54 +0100


chcialbym polaczyc tablice rozdzielcza samochodu zuk z komputerem PC, idea
jest taka zeby wskazniki na desce reagowaly na np ilosc wolnego miesca na hd
albo zajetosci procka, deska rozdzielcza jest zalilana pradem 12V to
wszystko co wiem. jak to polaczyc z komputerem i jaki program napisac? jako
ze nie znam sie na elektronice chetnie wyslucham lopatologicznej porady albo
zlece wykonanie takiego oprogramowania wraz z urzadzeniem(ami) przejsciowymi



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Hammer" <tranzac_at_nospam_astercity.net>
Subject: Re: NIETYPOWE!!!!
Date: Mon, 26 Nov 2001 10:48:23 +0100



Użytkownik EdiMan <bart73_at_nospam_o2.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:9tt2ls$10a$1_at_nospam_news.tpi.pl...
chcialbym polaczyc tablice rozdzielcza samochodu zuk z komputerem PC, idea
jest taka zeby wskazniki na desce reagowaly na np ilosc wolnego miesca na hd
albo zajetosci procka, deska rozdzielcza jest zalilana pradem 12V to
wszystko co wiem. jak to polaczyc z komputerem i jaki program napisac? jako
ze nie znam sie na elektronice chetnie wyslucham lopatologicznej porady albo
zlece wykonanie takiego oprogramowania wraz z urzadzeniem(ami) przejsciowymi


------------------

Taaa..., to moze byc trudne...,
wprawdzie slyszalem o podobno udanej
integracji swini z motocyklem,
ale zeby samochod Zuk z PC-etem...;)

HaMMeR



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Janusz Raniszewski <rniski_at_nospam_man.koszalin.pl>
Subject: Re: NIETYPOWE!!!!
Date: Mon, 26 Nov 2001 15:54:41 +0100


chcialbym polaczyc tablice rozdzielcza samochodu zuk z komputerem PC, idea
jest taka zeby wskazniki na desce reagowaly na np ilosc wolnego miesca na hd
albo zajetosci procka, deska rozdzielcza jest zalilana pradem 12V to
wszystko co wiem. jak to polaczyc z komputerem i jaki program napisac? jako
ze nie znam sie na elektronice chetnie wyslucham lopatologicznej porady albo
zlece wykonanie takiego oprogramowania wraz z urzadzeniem(ami) przejsciowymi

Witam,
Najprosciej - zamontuj na desce LCD panel.
JanuszR


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "EdiMan" <bart73_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: NIETYPOWE!!!!
Date: Mon, 26 Nov 2001 16:12:10 +0100



Użytkownik Janusz Raniszewski <rniski_at_nospam_man.koszalin.pl> w wiadomooci do grup
dyskusyjnych napisał:3C0257B1.D7F1ED46_at_nospam_man.koszalin.pl...
chcialbym polaczyc tablice rozdzielcza samochodu zuk z komputerem PC,
idea
jest taka zeby wskazniki na desce reagowaly na np ilosc wolnego miesca
na hd
albo zajetosci procka, deska rozdzielcza jest zalilana pradem 12V to
wszystko co wiem. jak to polaczyc z komputerem i jaki program napisac?
jako
ze nie znam sie na elektronice chetnie wyslucham lopatologicznej porady
albo
zlece wykonanie takiego oprogramowania wraz z urzadzeniem(ami)
przejsciowymi

Witam,
Najprosciej - zamontuj na desce LCD panel.
JanuszR

Witam
Szkoda ze Panom brakuje wyobrazni na tyle zeby wyobrazic sobie taki ciekawy
mariaz tych urzadzen
wskazniki sa analogowe a nie mechaniczne i trzeba wyprowadzic napiecie z
peceta i zapodac je na deske od zuka a nie w zuku, potem napisac program
odczytujacy dane z peceta i zmieniajacy w zaleznosci od odczytu napiecie.
mysle ze po prostu nie macie pojecia jak to zrobic, stad te uszczypliwosci
pozdro
EdiMan



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Janusz Raniszewski <rniski_at_nospam_man.koszalin.pl>
Subject: Re: NIETYPOWE!!!!
Date: Mon, 26 Nov 2001 18:06:07 -0800


Witam
Szkoda ze Panom brakuje wyobrazni na tyle zeby wyobrazic sobie taki ciekawy
mariaz tych urzadzen
wskazniki sa analogowe a nie mechaniczne i trzeba wyprowadzic napiecie z
peceta i zapodac je na deske od zuka a nie w zuku, potem napisac program
odczytujacy dane z peceta i zmieniajacy w zaleznosci od odczytu napiecie.
mysle ze po prostu nie macie pojecia jak to zrobic, stad te uszczypliwosci
pozdro
EdiMan

Przeciez to nieoplacalne. Cena bylaby ok. 3000 zl i jaki z tego pozytek?. Za te
pieniadze naprawde mozna zamontowac panel LCD na desce i odczytywac dane.
Potrzebny jest maly mikrokontroler zbierajacy dane z PCta via com i podajacy je
na wskazniki i oczywiscie programik na PC pracujacy w tle.
JanuszR


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Lewandowski" <locust_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: NIETYPOWE!!!!
Date: Mon, 26 Nov 2001 18:40:02 +0100


Uzytkownik "Janusz Raniszewski" <rniski_at_nospam_man.koszalin.pl> napisal w
wiadomosci news:3C02F50F.FECACBF4_at_nospam_man.koszalin.pl...
[...]
wskazniki sa analogowe a nie mechaniczne i trzeba wyprowadzic napiecie z
peceta i zapodac je na deske od zuka a nie w zuku, potem napisac program
odczytujacy dane z peceta i zmieniajacy w zaleznosci od odczytu
napiecie.
mysle ze po prostu nie macie pojecia jak to zrobic, stad te
uszczypliwosci

Przeciez to nieoplacalne. Cena bylaby ok. 3000 zl i jaki z tego pozytek?.
Za te
pieniadze naprawde mozna zamontowac panel LCD na desce i odczytywac dane.
Potrzebny jest maly mikrokontroler zbierajacy dane z PCta via com i
podajacy je
na wskazniki i oczywiscie programik na PC pracujacy w tle.
JanuszR

--
Marek Lewandowski
locust_at_nospam_poczta.onet.pl ICQ10139051
http://locust.republika.pl

>



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Lewandowski" <locust_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: NIETYPOWE!!!!
Date: Mon, 26 Nov 2001 18:40:02 +0100


Uzytkownik "Janusz Raniszewski" <rniski_at_nospam_man.koszalin.pl> napisal w
wiadomosci news:3C02F50F.FECACBF4_at_nospam_man.koszalin.pl...
[...]
wskazniki sa analogowe a nie mechaniczne i trzeba wyprowadzic napiecie z
peceta i zapodac je na deske od zuka a nie w zuku, potem napisac program
odczytujacy dane z peceta i zmieniajacy w zaleznosci od odczytu
napiecie.
mysle ze po prostu nie macie pojecia jak to zrobic, stad te
uszczypliwosci

Przeciez to nieoplacalne. Cena bylaby ok. 3000 zl i jaki z tego pozytek?.
Za te
pieniadze naprawde mozna zamontowac panel LCD na desce i odczytywac dane.
Potrzebny jest maly mikrokontroler zbierajacy dane z PCta via com i
podajacy je
na wskazniki i oczywiscie programik na PC pracujacy w tle.
JanuszR

--
Marek Lewandowski
locust_at_nospam_poczta.onet.pl ICQ10139051
http://locust.republika.pl

>



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Lewandowski" <locust_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: NIETYPOWE!!!! - sorry
Date: Mon, 26 Nov 2001 19:32:32 +0100


Sorry, za roztrojenie, ale to jest efekt próby zatrzymania wysyłania
niedokończonego postu w Outlooku...
Micro$oft rulez!
;-)

--
Marek Lewandowski
locust_at_nospam_poczta.onet.pl ICQ10139051
http://locust.republika.pl



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Lewandowski" <locust_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: NIETYPOWE!!!!
Date: Mon, 26 Nov 2001 19:27:06 +0100


Uzytkownik "Janusz Raniszewski" <rniski_at_nospam_man.koszalin.pl> napisal w
wiadomosci news:3C02F50F.FECACBF4_at_nospam_man.koszalin.pl...
[...]
wskazniki sa analogowe a nie mechaniczne i trzeba wyprowadzic napiecie z
peceta i zapodac je na deske od zuka a nie w zuku, potem napisac program
odczytujacy dane z peceta i zmieniajacy w zaleznosci od odczytu
napiecie.
mysle ze po prostu nie macie pojecia jak to zrobic, stad te
uszczypliwosci

Przeciez to nieoplacalne. Cena bylaby ok. 3000 zl i jaki z tego pozytek?.
Za te

Na pewno nie 3000pln. Zgadzam się, na jakieś 50PLN.

pieniadze naprawde mozna zamontowac panel LCD na desce i odczytywac dane.
Potrzebny jest maly mikrokontroler zbierajacy dane z PCta via com i
podajacy je
na wskazniki i oczywiscie programik na PC pracujacy w tle.

zgada się mniej więcej.

Ile jest tych wskaźników? Jeśli nie więcej jak 4, to w ogóle podłączenie
będzie banalne, ale zrezygnować musisz (to już do autora wątku) z portu
drukarki. Jeśli chcesz sterować tym przez RS232, musisz zapoznać się z
jakimś mikrokontrolerem typu na przykład Atmel AT89Cxxxx.

Najprostsze dla ludzia mało elektronicznego rozwiązanie (nie obciążające
jednocześnie mocy obliczeniowej PC) składa się z dwóch scalaków i 8
rezystorów na wskaźnik. Warunek: wskaźniki muszą być analogowymi
woltomierzami / miliamperomierzami.

Musisz ustalić dla każdego wskaźnika osobno, jaką ma rezystancję wewnętrzną
i przy jakim prądzie wychyla się na 100%. To pierwsze mierzysz omomierzem (z
wystarczającą dokładnością, po prostu na zaciskach), to drugie
doświadczalnie.

zasadniczo są dwie możliwości:
a) wskaźnik jest woltomierzem. Rezystancja wewnętrzna będzie rzędu od
kiloomów do setek kiloomów (w megaomy nie wierzę w sprzęcie samochodowym, bo
nie ma sensu...). Musisz ustalić przy jakim napięciu wskazuje max.
Prawdopodobnie przy 12V, ale niekoniecznie - może być mniej.
b) wskaźnik jest [mili-|mikro-]amperomierzem. rezystancja wewnętrzna będzie
mała, rzędu omów najwyżej.

przypadek A jest gorszy, ale przeważnie da się taki wskaźnik rozebrać
(OSTROŻNIE) i zdemontować szeregowy rezystor, który tam jest.

Fajnie by było, żeby wskaźnik miał możliwie małą rezystancję cewki i
reagował na możliwie mały prąd (czyli połączony w szereg z dużą rezystancją
pokazywał 100% przy 12V).

Załóżmy, że reaguje wychyleniem 100% na prąd Iw a rezystancja wynosi Rw.
Załóżmy też, że masz do dyspozycji zasilania: 5V (obowiązkowo) i drugie
równe U ( 15V>=U>=5V ).
Jeśli Iw>0.5A to wysiadamy, bo nie będziemy kombinować z większymi mocami
;-)

Musi zachodzić warunek U/Rw>Iw, najlepiej jeśli tak z 10 - 20 razy, ale co
najmniej 2 razy.
Teraz trzeba policzyć:
Rx = (U/Iw - Rw), przy czym Rw nie powinno tu wiele zmieniać. Im więcej
zmienia, tym większa nieliniowość wyjdzie z tego ostatecznie.
Teraz idziesz do sklepu i kupujesz 8 rezystorów o wartościach 2Rx, 4Rx, 8Rx
(każdy 2x większy od poprzedniego). Oczywiście, dokładnych wartości nie
dostaniesz, kup najbliższe.
Taki zestaw oblicz i kup dla każdego wskaźnika.

Oprócz tego układy ULN2803 i TTL74xxx573 (xxx = cokolwiek, może być nic.
Tego TTL też nie musi być, ważna ta reszta). Po jednej parze na wskaźnik.
74573 to bufor 8 bitów, będzie pamiętał ustawienia wskaźnika.
ULN2803 to 8x driver NPN, będzie sterował prymitywnym DAC 8bitowym na
rezystorach, krecącym wskaźnikiem.

74573 ma +5V na nóżce #20, 0V na nóżce #10, poza tym podłączyć mu jeszcze
musisz pin #1 (/oe) do masy.
ULN2803 podłączasz pin #9 do masy, pin #10 do U.
WYJŚCIA 74573 (tj. piny #12 - #19) podłącasz do wejść ULN2803 (piny #1 -
#8).
Wejcia 74573 (piny #2 - #9) podłączasz do D0-D7 portu drukarki (piny #2 - #9
na złączu).
Dla każdego wskaźnika musisz mieć parę 74573+ULN2803, port masz jeden, więc
wejścia 74itd wszystkich wskaźników podpinasz równolegle (tj. Pin#2 we
wszystkich 74xxx do tego samego pinu portu drukarki, pin #2 do następnego
pinu portu drukarki itd).
Z "logiki" układu pozostało ci podłączyć piny C (#11) 74573. To są sygnały
"wpisu" do zatrzasków. Każdy musisz podłączyć do innej wyjściowej linii
portu, żebyś mógł wybierać, który wskaźnik aktualizujesz.
Dostępne piny to:
STROBE (#1 na złączu drukarki)
AUTOLINEFEED (#14)
INIT (#16)
SELIN (#17)

Pozostało połączenie ULN ze wskaźnikiem
Do linii, na którą trafia D0 (sygnały przez scalaki idą "w poprzek", czyli
D0 - pin#2 na złączu drukarki - jeśli wchodzi na pin 2 74573 to wychodzi z
niego pinem 19, potem wejdzie pinem 1 w ULN2803 i wyjdzie z niego pinem 18)
podłączasz rezystor o największej rezystancji, potem kolejno 2x mniejsze aż
do najmniejszego na D7. Drugie końce rezystorów zwierasz razem i łączysz z
zaciskiem minu wskaźnika. Plus wskaźnika do U.

Teraz jak to działa:
Musisz napisać program, który ustawi najpierw na wszystkich wyjściach portu
LPT1 połączonych z pinami 11 74573 zera, to znaczy zapis zablokowany.
Zapisujesz do portu jakąś liczbę.
ustawiasz "1" na pinie sterujacym połączonym ze scalakiem od wybranego
wskaźnika, czekasz moment (<1ms) i ustawiasz z powrtotem zero. 74573 przy
stanie 1 na wejściu C przepuszcza wszystko z wejść na wyjścia bez zmian. Jak
dostaje znowy zero na C, zapamiętuje ostatni stan i go tam trzyma.
ULN2803 zwiera swoje wyjścia do masy jeśli na odpowiadających im wejściach
ma jedynki. Pozostałe wyjścia są odcięte.
Więc na miejscach gdzie oryginalnie liczba miała w zapisie binarnym jedynki,
masz teraz zwarcia do masy.
Ponieważ im bardziej znaczący bit, tym masz mniejszy rezystor przy nim, to
tym większy prąd popłynie przez wskaźnik, słowem, wskazania będą
proporcjonalne (nieliniowo niestety) do liczby zapisanej do 74573.
Oprogramowanie napisz sobie sam...
--
Marek Lewandowski
locust_at_nospam_poczta.onet.pl ICQ10139051
http://locust.republika.pl

>





Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Janusz Raniszewski <rniski_at_nospam_man.koszalin.pl>
Subject: Re: NIETYPOWE!!!!
Date: Mon, 26 Nov 2001 20:02:55 -0800


Na pewno nie 3000pln. Zgadzam się, na jakieś 50PLN.

Ok. 12zl procek + 20zl elementy dodatkowe (zlacza oporniki) + obudowa 18zl
Czyli koszt elementow ok 50zl

nalezy dodac:
projekt i koszt wykonania plytki
oprogramowanie procka
oprogramowanie PCta
uruchomienie i usuniecie bledow

.Oprogramowanie napisz sobie sam...

Tutaj stara przypowiesc.
Przyjezdza facet do warsztatu samochodowego i zleca naprawe. Fachowiec stuka
mlotkiem gdzies w bebechach, usmiecha sie i mowi "zrobione - nalezy sie 100 zl".

Facet sie burzy "za stukniecie mlotkiem ??!!!"
Fachowiec na to "Za stukniecie 2 gr reszta za to, ze wiedzialem gdzie i jak"

JanuszR


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Lewandowski" <locust_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: NIETYPOWE!!!!
Date: Mon, 26 Nov 2001 21:12:03 +0100


Uzytkownik "Janusz Raniszewski" <rniski_at_nospam_man.koszalin.pl> napisal w
wiadomosci news:3C03106F.45BE658C_at_nospam_man.koszalin.pl...
Na pewno nie 3000pln. Zgadzam się, na jakieś 50PLN.

Ok. 12zl procek + 20zl elementy dodatkowe (zlacza oporniki) + obudowa 18zl
Czyli koszt elementow ok 50zl

Niech bedzie, bedzie PRO.


nalezy dodac:
projekt i koszt wykonania plytki

do jednostkowego urzadzenia? Na cholere. Uklad jest tak prosty, ze da sie
zmontowac na uniwersalnej PCB, a jak sie rozejrzec, to nawet nie trzeba nic
krosowac bedzie, bo scalaki i R-ki sa laczone pi2pin fizycznie równolegle,
tylko kabel sygnalowy je laczy. Jak plytki w kanapke, to nawet i te krosy
beda ylko pionowymi drutami.

oprogramowanie procka

jakiego procka ze przepraszam?

oprogramowanie PCta

wywiesic kartke na pobliskiej uczelni, wydzial inf, ze za 150PLN program jak
wyzej, za dwa dni bedzie mial napisany. To jest az 100 linii.

uruchomienie i usuniecie bledow

Chwileczke. Napisales, ze za te same (=3000PLN) pieniadze mozna miec LCD.
3000 to jest cena dosyc podlego panelu LCD, wiec powyzszych nie mogles
uwzgledniac w tych szacunkach. Po drugie: nie sadze, zeby gosc sie dla
zabawy szarpnal na 3kPLN, wiec dalem rozwiazanie, którego czesci kosztuja
50PLN, a uruchomienie i zmontowanie, w co wliczy sie uszczesliwienie jednego
studenta nie wiecej jak nastepne 150PLN. Jesli gosc umie choc troche
programowac, to wszystko moze sobie zrobic sam.

.Oprogramowanie napisz sobie sam...

Tutaj stara przypowiesc.
Przyjezdza facet do warsztatu samochodowego i zleca naprawe. Fachowiec
stuka
mlotkiem gdzies w bebechach, usmiecha sie i mowi "zrobione - nalezy sie
100 zl".

Facet sie burzy "za stukniecie mlotkiem ??!!!"
Fachowiec na to "Za stukniecie 2 gr reszta za to, ze wiedzialem gdzie i
jak"

100PLN << 3000PLN
Jak za to samo fachowiec zawola 3000PLN, to ryzykuje zycie jak wlasciciel
samochodu bedzie nerwowy.

--
Marek Lewandowski
locust_at_nospam_poczta.onet.pl ICQ10139051
http://locust.republika.pl





Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Janusz Raniszewski <rniski_at_nospam_man.koszalin.pl>
Subject: Re: NIETYPOWE!!!!
Date: Mon, 26 Nov 2001 22:24:27 +0100


nalezy dodac:
projekt i koszt wykonania plytki

do jednostkowego urzadzenia? Na cholere. Uklad jest tak prosty, ze da sie
zmontowac na uniwersalnej PCB, a jak sie rozejrzec, to nawet nie trzeba nic
krosowac bedzie, bo scalaki i R-ki sa laczone pi2pin fizycznie równolegle,
tylko kabel sygnalowy je laczy. Jak plytki w kanapke, to nawet i te krosy
beda ylko pionowymi drutami.

Jezeli robie cos dla klienta to porzadnie. W innym wypadku to amatorszczyzna.

oprogramowanie procka

jakiego procka ze przepraszam?

Ja proponowalem uklad z mikrokontrolerem via com.

oprogramowanie PCta

wywiesic kartke na pobliskiej uczelni, wydzial inf, ze za 150PLN program jak
wyzej, za dwa dni bedzie mial napisany. To jest az 100 linii.

Moze masz racje student napisze wychodzi po ok. 9zl/h.
(ok 1500zl/mc brutto pod warunkiem, ze ma ciaglosc zlecen).
Jezeli sam nie szanujesz swojej pracy inni tez jej nie uszanuja. Takie podejscie
to psucie rynku, zadna firma nie wykona
pracy za takie pieniadze.

Chociaz ja probowalem aby mi napisano sterowniki pod Winde za wieksze pieniadze
i nic z tego nie wyszlo. Generalnie programisci nie lubia urzadzen zewnetrzych.
Trzeba zrobic jakis protokol komunikacji,
jakies adresy I/O, przerwania, uwarunkowania czasowe...

uruchomienie i usuniecie bledow

Chwileczke. Napisales, ze za te same (=3000PLN) pieniadze mozna miec LCD.
3000 to jest cena dosyc podlego panelu LCD, wiec powyzszych nie mogles
uwzgledniac w tych szacunkach. Po drugie: nie sadze, zeby gosc sie dla
zabawy szarpnal na 3kPLN, wiec dalem rozwiazanie, którego czesci kosztuja
50PLN, a uruchomienie i zmontowanie, w co wliczy sie uszczesliwienie jednego
studenta nie wiecej jak nastepne 150PLN. Jesli gosc umie choc troche
programowac, to wszystko moze sobie zrobic sam.

Nie oczywiscie, ze nie bralem. Facet zadal "wyslucham lopatologicznej porady".
Nie zaprzeczysz, ze jest to rozwiazanie najprostsze chociaz wcale nie najtansze.

100PLN << 3000PLN

Nie czepiaj sie suma tutaj nie znaczy. Zaraz powiesz, ze wilk nie mogl polknac
Czerwonego Kapturka.
Kazde urzadzenie mozna wykonac na rozne sposoby. Skaner mozesz kupic za 300zl i
1500zl, oscyloskop za 1000 i 10000zl.
Jezeli preferujesz badziewie prosze bardzo. Ja wychodze z zalozenia, ze jezeli
g...wno kupujesz to g...wno masz.

Pozdr. JanuszR



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Lewandowski" <locust_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: NIETYPOWE!!!!
Date: Tue, 27 Nov 2001 00:57:44 +0100


Uzytkownik "Janusz Raniszewski" <rniski_at_nospam_man.koszalin.pl> napisal w
wiadomosci news:3C02B30B.A35B4A56_at_nospam_man.koszalin.pl...

Jezeli robie cos dla klienta to porzadnie. W innym wypadku to
amatorszczyzna.

Zaraz. Podlaczanie deski od Zuka do PC to dla mnie z góry jest
amatorszczyzna.

Moze masz racje student napisze wychodzi po ok. 9zl/h.
(ok 1500zl/mc brutto pod warunkiem, ze ma ciaglosc zlecen).
Jezeli sam nie szanujesz swojej pracy inni tez jej nie uszanuja. Takie
podejscie
to psucie rynku, zadna firma nie wykona
pracy za takie pieniadze.

Jaiego rynku?
Na profesjonalne podlaczenie deski od Zuka do PC za 3000PLN obawiam sie, ze
nie ma rynku zadnego.


100PLN << 3000PLN

Nie czepiaj sie suma tutaj nie znaczy. Zaraz powiesz, ze wilk nie mogl
polknac
Czerwonego Kapturka.
Kazde urzadzenie mozna wykonac na rozne sposoby. Skaner mozesz kupic za
300zl i
1500zl, oscyloskop za 1000 i 10000zl.
Jezeli preferujesz badziewie prosze bardzo. Ja wychodze z zalozenia, ze
jezeli
g...wno kupujesz to g...wno masz.

Przeciwnie. Kupuje to, co jest potrzebne do rozwiazania problemu. Nie widze
sensu w przeplacaniu za niewykorzystane mozliwosci nierozwojowego systemu.
Wylaczniki swiatla u mnie w pokoju nie maja IP67 tylko dlatego, ze moglyby
miec i kosztowac po 1kPLN za sztuke, bo nie przewiduje przerabiania pokoju
na basen. Budzika nie zrobilem na bazie PC104 z kompaktowym zasilaczem
HotSwap, bo nie przeraza mnie mysl, co sie stanie jak przerwie sie
zasilanie, ani fakt, ze nie moge na nim uruchomic EmbeddedLinuxa.
Rozwiazania trzeba budowac na miare potrzeb problemu, a nie stwarzac
problemy, by móc zaprzac cala dostepna technologie do ich rozwiazania.

BTW: Oscyloskop mam za 50 zlotych, pracowalem z kilkoma Textronicsami za
pare k$, owszem mialy kupe interesujacych funkcji, tyle, ze mi na codzien
niepotrzebnych. Czy uwazasz, ze powinienem zadluzyc sie i kupic Textronicsa
za powiedzmy 50k$, bo sa Profesjonalne, podczas gdy mój spelnia dokladnie te
same funkcje w zakresie, w którym ja uzywam w domu oscyloskopu?
--
Marek Lewandowski
locust_at_nospam_poczta.onet.pl ICQ10139051
http://locust.republika.pl




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Janusz Raniszewski <rniski_at_nospam_man.koszalin.pl>
Subject: Re: NIETYPOWE!!!!
Date: Tue, 27 Nov 2001 02:44:22 +0100


Jezeli robie cos dla klienta to porzadnie. W innym wypadku to
amatorszczyzna.

Zaraz. Podlaczanie deski od Zuka do PC to dla mnie z góry jest
amatorszczyzna.

No coz klient nasz Pan.

Moze masz racje student napisze wychodzi po ok. 9zl/h.
(ok 1500zl/mc brutto pod warunkiem, ze ma ciaglosc zlecen).
Jezeli sam nie szanujesz swojej pracy inni tez jej nie uszanuja. Takie
podejscie
to psucie rynku, zadna firma nie wykona
pracy za takie pieniadze.

Jaiego rynku?
Na profesjonalne podlaczenie deski od Zuka do PC za 3000PLN obawiam sie, ze
nie ma rynku zadnego.

No wlasnie za taaaka prace to przeciez o wiele za malo. To jest ewenement na
skale globalna.
Robota absolutnie nietypowa, jednostkowa.

Przeciwnie. Kupuje to, co jest potrzebne do rozwiazania problemu. Nie widze
sensu w przeplacaniu za niewykorzystane mozliwosci nierozwojowego systemu.
Wylaczniki swiatla u mnie w pokoju nie maja IP67 tylko dlatego, ze moglyby
miec i kosztowac po 1kPLN za sztuke, bo nie przewiduje przerabiania pokoju
na basen. Budzika nie zrobilem na bazie PC104 z kompaktowym zasilaczem
HotSwap, bo nie przeraza mnie mysl, co sie stanie jak przerwie sie
zasilanie, ani fakt, ze nie moge na nim uruchomic EmbeddedLinuxa.
Rozwiazania trzeba budowac na miare potrzeb problemu, a nie stwarzac
problemy, by móc zaprzac cala dostepna technologie do ich rozwiazania.

Calkowicie sie zgadzam. Facet ma oryginalne potrzeby, dlaczego nie dasz mu
oryginalnego
rozwiazania? Dlatego uwazam LCD panel na rozwiazanie najlepsze, reszta to banal.

BTW: Oscyloskop mam za 50 zlotych, pracowalem z kilkoma Textronicsami za
pare k$, owszem mialy kupe interesujacych funkcji, tyle, ze mi na codzien
niepotrzebnych. Czy uwazasz, ze powinienem zadluzyc sie i kupic Textronicsa
za powiedzmy 50k$, bo sa Profesjonalne, podczas gdy mój spelnia dokladnie te
same funkcje w zakresie, w którym ja uzywam w domu oscyloskopu?

No coz moj:
Czy uwazasz, ze nie powinienem kupic czegos lepszego ?

A jezeli twoj robi transformate, liczy wszystkie parametry sygnalu, umozliwia
dobra
prace przy sygnalach wolnozmiennych, umozliwia analize sygnalow niecyklicznych,
wspolpracuje z komputerem, zapamietuje przebiegi to faktycznie nie potrzebujesz
niczego wiecej.

Twoja postawa przypomina mi rolnika twierdzacego "na co mi ciagnik skoro mam
konia".
Kupujemy nie dlatego, ze sa profesjonalne ale dlatego, ze sa lepsze i
umozliwiaja lepsza
prace.

Inna sprawa jest fakt, ze nie dostaniesz pewnych zlecen jezeli nie wykazesz sie
mozliwosciami
i zapleczem.

JanuszR


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Lewandowski" <locust_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: NIETYPOWE!!!!
Date: Tue, 27 Nov 2001 14:03:18 +0100


Uzytkownik "Janusz Raniszewski" <rniski_at_nospam_man.koszalin.pl> napisal w
wiadomosci news:3C02EFF6.195F3C35_at_nospam_man.koszalin.pl...

Moze masz racje student napisze wychodzi po ok. 9zl/h.
(ok 1500zl/mc brutto pod warunkiem, ze ma ciaglosc zlecen).
Jezeli sam nie szanujesz swojej pracy inni tez jej nie uszanuja. Takie
podejscie
to psucie rynku, zadna firma nie wykona
pracy za takie pieniadze.

Jaiego rynku?
Na profesjonalne podlaczenie deski od Zuka do PC za 3000PLN obawiam
sie, ze
nie ma rynku zadnego.

No wlasnie za taaaka prace to przeciez o wiele za malo. To jest ewenement
na
skale globalna.
Robota absolutnie nietypowa, jednostkowa.

Powinienes wiedziec, ze kazda robota warta jest dokladnie tyle, ile klient
jest sklonny za nia zaplacic.
Jesli róznisz sie w apetycie na $$ od mozliwosci klienta, to albo robota nie
zostanie wykonana, albo zrobisz ja za darmo, bo klient nie zaplaci. Jesli
jestes pewien, ze nikt inny tej roboty nie zrobi, a byc zrobiona musi,
mozesz liczyc, ze uzyskasz wysoka sume. Powyzsze w tym wypadku nie zachodzi.

Przeciwnie. Kupuje to, co jest potrzebne do rozwiazania problemu. Nie
widze
sensu w przeplacaniu za niewykorzystane mozliwosci nierozwojowego
systemu.
Wylaczniki swiatla u mnie w pokoju nie maja IP67 tylko dlatego, ze
moglyby
miec i kosztowac po 1kPLN za sztuke, bo nie przewiduje przerabiania
pokoju
na basen. Budzika nie zrobilem na bazie PC104 z kompaktowym zasilaczem
HotSwap, bo nie przeraza mnie mysl, co sie stanie jak przerwie sie
zasilanie, ani fakt, ze nie moge na nim uruchomic EmbeddedLinuxa.
Rozwiazania trzeba budowac na miare potrzeb problemu, a nie stwarzac
problemy, by móc zaprzac cala dostepna technologie do ich rozwiazania.

Calkowicie sie zgadzam. Facet ma oryginalne potrzeby, dlaczego nie dasz mu
oryginalnego
rozwiazania? Dlatego uwazam LCD panel na rozwiazanie najlepsze, reszta to
banal.

Efekt jest taki, ze klient nie kupuje, bo nie sadze, zeby autor watku byl
sklonny zaplacic 3kPLN w dodatku za cos innego niz chcial.

BTW: Oscyloskop mam za 50 zlotych, pracowalem z kilkoma Textronicsami za
pare k$, owszem mialy kupe interesujacych funkcji, tyle, ze mi na
codzien
niepotrzebnych. Czy uwazasz, ze powinienem zadluzyc sie i kupic
Textronicsa
za powiedzmy 50k$, bo sa Profesjonalne, podczas gdy mój spelnia
dokladnie te
same funkcje w zakresie, w którym ja uzywam w domu oscyloskopu?

No coz moj:
- plamka plynie w pionie przy nagrzewaniu sie
- z kanalu B kiepskie synchro
- gora 10 MHz
- o kalibracji wzmocnienia i podstawy czasu mozna zaponmiec
- widac przelaczanie w pracy siekanej
- maly ekranik
- itd. itp.
Czy uwazasz, ze nie powinienem kupic czegos lepszego ?

To zalezy. Jesli uzywasz tego oscyloskopu do sprawdzania, czy zasilacze nie
maja tetnien sieci na wyjsciu, to po co wywalac srodki na lepszy sprzet.
Jesli potrzebujesz kalibracji wzmocnienia i podstawy czasu i
co-tam-u-ciebie-jeszcze-nie-dziala-ablo-w-pracy-bruzdzi, to pewnie, ze
powinienes kupic cos lepszego


A jezeli twoj robi transformate, liczy wszystkie parametry sygnalu,
umozliwia
dobra
prace przy sygnalach wolnozmiennych, umozliwia analize sygnalow
niecyklicznych,
wspolpracuje z komputerem, zapamietuje przebiegi to faktycznie nie
potrzebujesz
niczego wiecej.

Mozesz mi powiedziec, do czego tego mam niby potrzebowac, jesli sygnaly
analogowe obserwuje praktycznie tylko periodyczne, interesuje mnie ich z
grubsza ksztalt, a do cyfrowych mam rejestrator?

Twoja postawa przypomina mi rolnika twierdzacego "na co mi ciagnik skoro
mam
konia".
Kupujemy nie dlatego, ze sa profesjonalne ale dlatego, ze sa lepsze i
umozliwiaja lepsza
prace.

To nie jest postawa rolnika, który ma konia i nie potrzebuje ciagnika, to
jest postawa rolnika, który nie kupuje sportowego mercedesa, bo jezdzi 99%
czasu polnymi drogami, a na 1% przypadków moze pozyczyc wóz od szwagra ;-)

Inna sprawa jest fakt, ze nie dostaniesz pewnych zlecen jezeli nie
wykazesz sie
mozliwosciami
i zapleczem.

jasne. Ale na pewno nie chodzi o montaze do PC desek rozdzielczych od Zuka.
Takich rzeczy nie wpisywalbym sobie w referencje, bo by mnie wysmiano...

--
Marek Lewandowski
locust_at_nospam_poczta.onet.pl ICQ10139051
http://locust.republika.pl





Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "inkoguto" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: NIETYPOWE!!!!
Date: Tue, 27 Nov 2001 19:55:52 +0100



Uzytkownik "Janusz Raniszewski" <rniski_at_nospam_man.koszalin.pl> napisal w
wiadomosci news:3C02EFF6.195F3C35_at_nospam_man.koszalin.pl...
Twoja postawa przypomina mi rolnika twierdzacego "na co mi ciagnik skoro
mam
konia".
Kupujemy nie dlatego, ze sa profesjonalne ale dlatego, ze sa lepsze i
umozliwiaja lepsza
prace.

A u nas jest duzo rolników, którzy maja poletka, gdzie kon sie nudzi, ale
ciagnik maja, bo kazdy ma! I kombajn tez ! I kredyt preferencyjny im sie
nalezy ! I odbiór plodów rolnych w dobrej cenie!
Bogatych mamy rolników!
Marszalek rolnik L.A. nawet zlote klamki w sraczu ma! i niesplacone kredyty
tez!
Bo po co placic, gdy nie trzeba.
To napedza koniunkture!
Kazdy rolnik powinien miec Mercedesa S Classe i malego A dla zony!
Bo miastowi z Berlina maja! Jemu sie nalezy!
I droge niech mu wybuduja ! Bo mu sie nalezy !

Nalezy ? Nieeeeeeeee !
To tylko umozliwi lepsza produkcje rolna! Rolnik dostarczy lepsze zboze i
równiejsze kartofle zgodne z ISO
Równe kartofle lepiej prezentuja sie na talerzu i nie maja posmaku!


Inna sprawa jest fakt, ze nie dostaniesz pewnych zlecen jezeli nie
wykazesz sie
mozliwosciami
i zapleczem.


Podoba mi sie Twój sposób myslenia!

Jednak to jest grupa dyskusyjna i amator zapytal o sposób rozwiazania
problemu za darmo.
On ma kaprys i nie wiem, czy za kaprys zaplaci duzo.

Przepraszamy, zesmy na poczatku zepsuli Ci mozliwosc zrobienia dobrej fuchy
i pozyskania waznej referencji.

Móglbys u mnie zlozyc CV z informacja, ze podlaczyles deske Zuka do PC-ta za
3000 zl

Wzialbym Cie na szefa marketingu d/s sprzedazy rzeczy niezbywalnych.
Platne prowizja od sprzedazy!




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "inkoguto" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: NIETYPOWE!!!!
Date: Mon, 26 Nov 2001 22:08:21 +0100



Użytkownik "EdiMan" <bart73_at_nospam_o2.pl> napisał w wiadomości
news:9ttm8o$nio$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Szkoda ze Panom brakuje wyobrazni na tyle zeby wyobrazic sobie taki
ciekawy
mariaz tych urzadzen
wskazniki sa analogowe a nie mechaniczne i trzeba wyprowadzic napiecie z
peceta i zapodac je na deske od zuka a nie w zuku, potem napisac program
odczytujacy dane z peceta i zmieniajacy w zaleznosci od odczytu napiecie.
mysle ze po prostu nie macie pojecia jak to zrobic, stad te uszczypliwosci

Pomysł jest naprawdę "przedni":-))) A jaki kształcący !.

Jeno po co to komu ?
Ile chcesz na to wydać ?

Rozwiązanie za 200 zł Marek Ci zaproponował

Rozwiązanie tańsze ja Ci dam

Wybierz linie wyjściowe LPT, podłącz do nich te wskaźniki.
To są marne woltomierze magnetoelektryczne pobierające około 1 mA
Wyjściem LPT będziesz sterował "sieczką" proporcjonalną do parametru
wskazywanego. Woltomierz uśredni te kilkaset Hertzów

Program napisze Ci napalony uczeń za drobną gratyfikacją

A może zainstaluj Norton Utility. Tam można wybrać wskazywanie podobne do
Mierników Żuka


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Lewandowski" <locust_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: NIETYPOWE!!!!
Date: Tue, 27 Nov 2001 00:42:47 +0100


Użytkownik "inkoguto" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl> napisał w wiadomości
news:9tuckm$sea$2_at_nospam_news.onet.pl...

[...]

Rozwiązanie tańsze ja Ci dam

Wybierz linie wyjściowe LPT, podłącz do nich te wskaźniki.
To są marne woltomierze magnetoelektryczne pobierające około 1 mA
Wyjściem LPT będziesz sterował "sieczką" proporcjonalną do parametru
wskazywanego. Woltomierz uśredni te kilkaset Hertzów

Program napisze Ci napalony uczeń za drobną gratyfikacją

Nie przejdzie, do PWM potrzebujesz realtime względny mieć, zapomnij o tym
pod Windą, chyba, że ten komp ma nic więcej nie robić oprócz pokazywania ;-)
A moje rozwiązanie może być tańsze, podałem górną granicę, bo za 150PLN to
nawet w Warszawie znajdowanie studenta nie potrwa dłużej niż pół godziny ;-)

Gdyby nie to, że mi trochę daleko, tobym sam zaoferował napisanie softu ;-)

--
Marek Lewandowski
locust_at_nospam_poczta.onet.pl ICQ10139051
http://locust.republika.pl





Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "inkoguto" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: NIETYPOWE!!!!
Date: Tue, 27 Nov 2001 19:39:25 +0100



Użytkownik "Marek Lewandowski" <locust_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:9tujto$52g7h$1_at_nospam_ID-113053.news.dfncis.de...
Nie przejdzie, do PWM potrzebujesz realtime względny mieć, zapomnij o tym

Ale on chce WSKAŹNIK , kiwadełko !:-)))

Gdzie jest napisane, że to ma być dokładne ?
To ma się kiwać mniej więcej, Nawet kierunek kiwania nie musi być zgodny.
Toż informacja o chwilowym obciążeniu komputera nie jest istotna.

Zainstalowałby jakiś drgający rezystor, opiłki w rurce, też by mu kiwały
wskaźnikami
-):-)


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Tomek" <tango_at_nospam_bobo.ds5.agh.edu.pl>
Subject: Re: NIETYPOWE!!!!
Date: Tue, 27 Nov 2001 21:00:26 +0100


chcialbym polaczyc tablice rozdzielcza samochodu zuk z komputerem PC,

Cóż słyszałem, że gdzieś w stanach rozbiły się samoloty... mam nadzieję, że
nie uda ci się kupić okazyjnie deski rozdzielczej z beoinga... choć tam
wskaźniki toraczej nie są mechaniczne...




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Gabriel" <geyb_at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: NIETYPOWE!!!!
Date: Tue, 27 Nov 2001 14:26:21 +0100


"EdiMan" <bart73_at_nospam_o2.pl> wrote in message news:9tt2ls$10a$1_at_nospam_news.tpi.pl...
chcialbym polaczyc tablice rozdzielcza samochodu zuk z komputerem PC, idea
jest taka zeby wskazniki na desce reagowaly na np ilosc wolnego miesca na
hd
albo zajetosci procka, deska rozdzielcza jest zalilana pradem 12V to
wszystko co wiem. jak to polaczyc z komputerem i jaki program napisac?
jako
ze nie znam sie na elektronice chetnie wyslucham lopatologicznej porady
albo
zlece wykonanie takiego oprogramowania wraz z urzadzeniem(ami)
przejsciowymi

Jeśli w ogóle nie znasz się na elektronice, ciężko będzie Ci podłączyć deskę
od Żuka do peceta. Lepiej zleć komuś wykonanie takiego układu.
Mogę zasugerować taki pomysł:
1. Płytka z elektroniką, która będzie sterować wskaźnikami powinna zawierać
mikrokontroler z wbudowanym portem RS232 i chociaż jednym portem I/O. Dane z
peceta będą odczytywane przez RS-a, zaś wskaźniki i lampki - sterowane za
pomocą linii I/O (PWM)
2. Do sterowania szybkościomierzem przyda się silniczek, może być na prąd
stały. Proponuję połączyć go przez tranzystor do linii I/O i sterować
szybkością za pomocą PWM (tak, jak pozostałymi wskaźnikami analogowymi).
Elektronik znajdzie w katalogach mikrokontroler, który ma to wszytsko
wbudowane. Mi go głowy przychodzi np. Z180.
Program na pececie można np. napisać w Delhi - jego zadaniem będzie
odczytywanie interesujących Cię parametrów i wysyłanie odpowiednich poleceń
do miktrokontrolera w tablicy od Żuka.
Aha, trzeba też napisać program dla samego mikrokontrolera.
Realizacja sprzętowa nie jest trudna, trochę gorzej wypada napisanie
oprogramowania. Jeśli znajdziesz kogoś, kto zna się na elektronice i
programowaniu, będziesz miał bardzo ciekawy projekt.

Pozdrawiam,
--
Gabriel, geyb_at_nospam_8bit.pl
http://www.spectrum.8bit.pl