zaklocenia od komorek
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: "Krzysztof Skoroniak" <ananass_at_nospam_wp.ppl>
Subject: zaklocenia od komorek
Date: Sun, 3 Nov 2002 23:01:29 +0100
Witam
ostatnio zastanawialem sie co powoduje (pewnie wszystkim znane) zaklocenia
powodowane przez komorki, a dokladnie jaka czesc np w telewizorach czy
radiach jest na to podatna i wprowadza te zaklocenia, czytam prawie
wszystkie posty na tej grupie ale jak pamietam to nigdy takie pytanie sie
tutaj nie znalazlo,
pozdrowka
Krzysztof
ps
a chodzi mi tak w ramach uscislenia o te zaklocenia typu "pppp ppp pppp pp"
ze tak to nazwe ;-) mysle ze taki sposob przedstawienia ich jest najbardziej
przejrzysty heh
From: "Michał" <neptunek75_at_nospam_nospam.poczta.onet.pl>
Subject: Re: zaklocenia od komorek
Date: Mon, 4 Nov 2002 00:27:01 +0100
Najczęściej i najłatwiej obwody HF (czyli odbiorniki sygnału w.cz). Oraz
wzmacniacze małych sygnałów m.cz.
A dlaczego? Ano dlatego, że komórka daje piękny impulsowy sygnał o mocy do 2
watów, więc nie dziwne, że wzbudza sygnały w kablach.
To podobnie jakbyś mieszkał obok nadajnika i obserwował harmoniczne po całym
paśmie siejące.
Michał
Usuń nospam z maila.
From: "Peterphk" <peterphk_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: zaklocenia od komorek
Date: Mon, 4 Nov 2002 12:47:37 +0100
Najczęściej i najłatwiej obwody HF (czyli odbiorniki sygnału w.cz). Oraz
wzmacniacze małych sygnałów m.cz.
A dlaczego? Ano dlatego, że komórka daje piękny impulsowy sygnał o mocy do
2
watów, więc nie dziwne, że wzbudza sygnały w kablach.
Co do pierwszej czesci sie zgodze, ale sygnal jaki daje komorka to na pewno
nie 2W bo przy tak wysokiej czestotliwosci lecial by na bardzo duza
odleglosc ...
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: zaklocenia od komorek
Date: Mon, 4 Nov 2002 12:56:58 +0100
Użytkownik "Peterphk" <peterphk_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:aq5mnh$pqc$1_at_nospam_absinth.dialog.net.pl...
Co do pierwszej czesci sie zgodze, ale sygnal jaki daje komorka to na
pewno
nie 2W bo przy tak wysokiej czestotliwosci lecial by na bardzo duza
odleglosc ...
Możesz wyjaśnić?
AFAIR szczytowa moc. terminala w GSM900 jest ograniczona do 2W a GSM1800 do
1W.
MDz
From: "Peterphk" <peterphk_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: zaklocenia od komorek
Date: Mon, 4 Nov 2002 14:18:36 +0100
Możesz wyjaśnić?
AFAIR szczytowa moc. terminala w GSM900 jest ograniczona do 2W a GSM1800
do
1W.
Gdzies czytalem ze srednia moc komorki (nie przekaznika GSM) to cos kolo
250mW. Poza tym chyba latwo by bylo obliczyc, ze nadajnik o mocy 2W nie
podziala zbyt dlugo na malym aku w komorce ... a mozna przyjac, ze aku 4,8V
650mAh to co najmniej 3,5 godziny rozmowy ... lepsze komorki maja ten czas
troche wiekszy.
Z uwagi na charakterystyczna wlasciwosc fal (przenikalnosc fal wzrasta wraz
ze wzrostem czestotliwosci - co jest rownoznaczne ze zwiekszeniem zasiegu)
nie trzeba stosowac duzych mocy przy wysokich czestotliwosciach takich jak
900MHz.
Moc ktora podalem to srednia moc komorki i nawet w ekstremalnych warunkach
polaczenia nie wzrosnie ona do 2W ...
From: Waldemar Krzok <waldemar.krzok_at_nospam_ukbf.fu-berlin.de>
Subject: Re: zaklocenia od komorek
Date: Mon, 04 Nov 2002 14:59:10 +0100
Peterphk:
Możesz wyjaśnić?
AFAIR szczytowa moc. terminala w GSM900 jest ograniczona do 2W a GSM1800
do
1W.
Gdzies czytalem ze srednia moc komorki (nie przekaznika GSM) to cos kolo
250mW. Poza tym chyba latwo by bylo obliczyc, ze nadajnik o mocy 2W nie
podziala zbyt dlugo na malym aku w komorce ... a mozna przyjac, ze aku 4,8V
650mAh to co najmniej 3,5 godziny rozmowy ... lepsze komorki maja ten czas
troche wiekszy.
Z uwagi na charakterystyczna wlasciwosc fal (przenikalnosc fal wzrasta wraz
ze wzrostem czestotliwosci - co jest rownoznaczne ze zwiekszeniem zasiegu)
nie trzeba stosowac duzych mocy przy wysokich czestotliwosciach takich jak
900MHz.
Moc ktora podalem to srednia moc komorki i nawet w ekstremalnych warunkach
polaczenia nie wzrosnie ona do 2W ...
średnia nie, tu masz rację.
hmm, przeczytaj jeszcze raz co napisałeś. Sprawdź różnicę między mocą
średnią i szczytową i przeczytaj jeszcze raz na temat zależności
częstotliwości fali od zasięgu i głębokości wnikania w cokolwiek.
Waldek
From: "Peterphk" <peterphk_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: zaklocenia od komorek
Date: Mon, 4 Nov 2002 18:39:22 +0100
hmm, przeczytaj jeszcze raz co napisałeś. Sprawdź różnicę między mocą
średnią i szczytową i przeczytaj jeszcze raz na temat zależności
częstotliwości fali od zasięgu i głębokości wnikania w cokolwiek.
Nie mozna mowic o mocy szczytowej przez ulamek sekundy (w odniesieniu do
tego o czym rozmawiamy) tylko o sredniej mocy szczytowej ktora wystepuje
przez dluzszy czas ... Co mnie to interesuje, ze jakis nadajnik przez 10ms
ma np. 2W jezeli srednia moc jest 250mW .... ???
co do tej zaleznosci to jest dokladnie na odwrot jak napisalem ... troche
sie rozpedzilem:)
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: zaklocenia od komorek
Date: Mon, 4 Nov 2002 18:46:51 +0100
Użytkownik "Peterphk" <peterphk_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:aq6bb2$psh$1_at_nospam_absinth.dialog.net.pl...
przez dluzszy czas ... Co mnie to interesuje, ze jakis nadajnik przez 10ms
ma np. 2W jezeli srednia moc jest 250mW .... ???
Z punktu widzenia zakłóceń? Jak najbardziej.
MDz
From: "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: zaklocenia od komorek
Date: Mon, 4 Nov 2002 21:07:41 +0100
Użytkownik "Peterphk" <peterphk_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:aq6bb2$psh$1_at_nospam_absinth.dialog.net.pl...
przez dluzszy czas ... Co mnie to interesuje, ze jakis nadajnik przez 10ms
ma np. 2W jezeli srednia moc jest 250mW .... ???
Jakby przez 10ms moc nadajnika 1GHz była 2MW, a przez resztę doby byłaby wyłączona, to średnia moc też byłaby ułamek Wata.
Ale te 2MW rozniosłoby Twój komputer , a może i jego "usera" :-)
From: Marek Lewandowski <nospamabuse_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: zaklocenia od komorek
Date: Tue, 05 Nov 2002 00:00:27 +0100
Peterphk wrote:
Nie mozna mowic o mocy szczytowej przez ulamek sekundy (w odniesieniu do
tego o czym rozmawiamy) tylko o sredniej mocy szczytowej ktora wystepuje
przez dluzszy czas ... Co mnie to interesuje, ze jakis nadajnik przez 10ms
ma np. 2W jezeli srednia moc jest 250mW .... ???
Podobno Cię interesuje, bo to 10ms 2W właśnie robi tzw. trzodę w
stopniach wejściowych wzmacniaczy itp.
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051/GG# 154441
locustXpoczta|onet|pl
http://locust.republika.pl
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: zaklocenia od komorek
Date: Mon, 4 Nov 2002 15:46:20 +0100
Użytkownik "Peterphk" <peterphk_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:aq5s23$tfg$1_at_nospam_absinth.dialog.net.pl...
Gdzies czytalem ze srednia moc komorki (nie przekaznika GSM) to cos kolo
250mW.
(...)
Moc ktora podalem to srednia moc komorki i nawet w ekstremalnych warunkach
polaczenia nie wzrosnie ona do 2W ...
Choćby z tego względu, że:
- ograniczona przepisami moc szczytowa nie może przekraczać 2W (GSM900);
- nadajnik pracuje tylko w jednej z 8 szczelin czasowych (TDMA)
czyli moc średnia nigdy nie przekroczy 250mW. (może być mniejsza - jeśli
mamy BTSa na sąsiednim dachu).
Z uwagi na charakterystyczna wlasciwosc fal (przenikalnosc fal wzrasta
wraz
ze wzrostem czestotliwosci - co jest rownoznaczne ze zwiekszeniem zasiegu)
nie trzeba stosowac duzych mocy przy wysokich czestotliwosciach takich jak
900MHz.
Możesz to rozwinąć? Bo właśnie zaprzeczyłeś istnieniu kuchenek
mikrofalowych :-)
MDz
From: "Peterphk" <peterphk_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: zaklocenia od komorek
Date: Mon, 4 Nov 2002 17:57:04 +0100
Możesz to rozwinąć? Bo właśnie zaprzeczyłeś istnieniu kuchenek
mikrofalowych :-)
W ktorym miejscu ??? Czy nie mam racji w kwestii tego, ze dalej leci sygnal
o wyzszej czestotliwosci a tej samej mocy???
From: "Peterphk" <peterphk_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: zaklocenia od komorek
Date: Mon, 4 Nov 2002 18:41:01 +0100
W ktorym miejscu ??? Czy nie mam racji w kwestii tego, ze dalej leci
sygnal
o wyzszej czestotliwosci a tej samej mocy???
OK z tym jest odwrotnie jak napisalem, ale nie to bylo glownym watkiem
rozmowy:)
From: "joeback" <joeback_at_nospam_poczta.wp.pl>
Subject: Re: zaklocenia od komorek
Date: Mon, 4 Nov 2002 20:57:53 +0100
Użytkownik "Peterphk" <peterphk_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:aq6be5$trm$1_at_nospam_absinth.dialog.net.pl...
W ktorym miejscu ??? Czy nie mam racji w kwestii tego, ze dalej leci
sygnal
o wyzszej czestotliwosci a tej samej mocy???
OK z tym jest odwrotnie jak napisalem, ale nie to bylo glownym watkiem
rozmowy:)
Kolega Peterphk musi jeszcze sporo przemyśleć, nie tylko w kwestii
zależnośći przenikalności fal radiowych, tak w powietrzu jak i innych
materiałach, ale przede wszystkim "średniej mocy szczytowej". Cóż za
intreresujšcy parametr....
JoeBack
From: "Peterphk" <peterphk_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: zaklocenia od komorek
Date: Tue, 5 Nov 2002 13:10:23 +0100
Kolega Peterphk musi jeszcze sporo przemyśleć, nie tylko w kwestii
zależnośći przenikalności fal radiowych, tak w powietrzu jak i innych
materiałach, ale przede wszystkim "średniej mocy szczytowej". Cóż za
intreresujšcy parametr....
oczywiscie ze interesujacy:) sam go wymyslilem:) Do pomiaru opracowalem
specjalny wzor ktory bedzie scisle strzezony przed ludzkoscia:)
A tak na powaznie :
Sprawa dotyczyla stwierdzenia Michala: "moc do 2W" ... dopisalem co ja o tym
mysle, ze to pojecie wzgledne i trzeba napisac co rozumie przez 2W ... bo
jezeli np. ta moc utrzymuje sie przez dluzszy czas to bylo by to fizycznie
niemozliwe ze wzgldu na aku w komorce (przez ten dluzszy czas rozumie
srednia moc szczytowa:) ... i tylko o to mi chodzilo ... a co do zrodla
zaklocen to juz inna sprawa ... kazdy nadajnik ma jakas moc szczytowa i to w
tym przypadku powodowalo zaklocenia (ale nie o tym mowilem).
From: jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: zaklocenia od komorek
Date: Mon, 04 Nov 2002 21:13:55 GMT
On Mon, 4 Nov 2002 17:57:04 +0100, Peterphk wrote:
Możesz to rozwinąć? Bo właśnie zaprzeczyłeś istnieniu kuchenek
mikrofalowych :-)
W ktorym miejscu ??? Czy nie mam racji w kwestii tego, ze dalej leci sygnal
o wyzszej czestotliwosci a tej samej mocy???
Nie masz racji. W prozni nie ma znaczenia, w atmosferze ... na GHz
tlumienie bywa potezne. W samym powietrzu moze nie, ale w
wilgoci, w lisciach, w murach ...
Dodaj do tego warunki propagacji pozahoryzontalne i juz masz
gruba ksiazke :-)
J.
From: 3gr <3gr_at_nospam_terramail.pl>
Subject: Re: zaklocenia od komorek
Date: Wed, 13 Nov 2002 07:01:26 +0100
Dnia Mon, 04 Nov 2002 21:13:55 GMT jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.) napisal:
W ktorym miejscu ??? Czy nie mam racji w kwestii tego, ze dalej leci sygnal
o wyzszej czestotliwosci a tej samej mocy???
Nie masz racji. W prozni nie ma znaczenia, w atmosferze ... na GHz
tlumienie bywa potezne. W samym powietrzu moze nie, ale w
wilgoci, w lisciach, w murach ...
Dodaj do tego warunki propagacji pozahoryzontalne i juz masz
gruba ksiazke :-)
Trochę racji jednak w tym jest. Ale tylko trochę. Przy wyzszych
czestotliwosciach latwiej uzyskac wiekszy zysk anteny. Wazne to jest
np. w lacznosci z sondami kosmicznymi. Przy tych samych rozmiarach
anten i szybkosci transmisji uzyskamy wiekszy zasieg na wyzszych
czestotliwosciach.
Ale dla komorek to praktycznie bez znaczenia.
3gr
--
mailto:zamien_at_nospam_cyfre_at_nospam_na_at_nospam_slowo
http://astronautyka.terramail.pl/index.html
http://www.amg.gda.pl/~gred/index.html
From: "Michał" <neptunek75_at_nospam_nospam.poczta.onet.pl>
Subject: Re: zaklocenia od komorek
Date: Tue, 5 Nov 2002 00:10:58 +0100
Użytkownik Peterphk <peterphk_at_nospam_poczta.onet.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:aq5mnh$pqc$1_at_nospam_absinth.dialog.net.pl...
Co do pierwszej czesci sie zgodze, ale sygnal jaki daje komorka to na
pewno
nie 2W bo przy tak wysokiej czestotliwosci lecial by na bardzo duza
odleglosc ...
No i leci. Napisałem DO 2 watów. Ale i tak nawet kilkanaście miliwatów przy
impulsowych szpilkach nieźle potrafi zakłócać. Można teoretyzować, ale
przecież wynik sam każdy obserwuje. A leci nawet i do 35 km lub nawet 72
przy "specjalnych" BTSach.
Michał
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: zaklocenia od komorek
Date: Tue, 5 Nov 2002 00:41:01 +0100
Użytkownik "Michał" <neptunek75_at_nospam_nospam.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:aq6uom$moq$1_at_nospam_foka.acn.pl...
przecież wynik sam każdy obserwuje. A leci nawet i do 35 km lub nawet 72
przy "specjalnych" BTSach.
Ogranicznie do 35km wynika z max. dopuszczalnych opóźnień sygnału.
A leci dużo dalej :-) W maju, dwa lata temu stojąc na plaży w Mielnie
odbierałem sieci niemieckie, szwedzkie i duńskie. Oczywiście o zalogowaniu
nie mogło być mowy.
MDz
From: "Krzysztof Skoroniak" <ananass_at_nospam_wp.ppl>
Subject: Re: zaklocenia od komorek
Date: Tue, 5 Nov 2002 00:09:29 +0100
witam
chcialem wszystkim podziekowac za wypowiedzenie sie na ten temat
pozdrowka
KS