przetwornik termopara - napiecie
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: lesmatra_at_nospam_poczta.onet.pl (Leszek Matras)
Subject: przetwornik termopara - napiecie
Date: 11 Nov 2002 21:01:56 +0100
zbudowalem przetwornik termopara/napiecie (10mV/stopien) i mam z nim
nastepujacy problem: otrzymuje bardzo rozne wyniki na wy dla tej samej
temperatury na we mimo kilkakrotnej kalibracji. Np. dla 20,0 stopnia
odczytuje 21,3 stopnia po zmianie temperatury na 35,0 odczytuje 35,8 itp
innym razem te odchylki ida w ujemna strone tzn. np. dla 15,00 otrzymuje
14,6 itd
uklad sklada sie z trzech kanalow:
-termopara J do we wzmacniacza operac x193 = 1mV/stopien
-czujnik LM35 = 1mV/stopien (kompensacja zimnych kńców)
-dioda wysokostabilna LM336Z z potencjometrem wieloobrot do ew. korekcji nap
"0"
te kanaly sumuje w wzmacniaczu operac (i wzmacniam x10 = 10 mV/stopien
pozostale dane: nap zasil stabilizowane MC78L12 i 79L12 po dwa elektrolity i
po dwa 100n, rezystory 1%, wzmacniacze OP27 (chyba dobre?), plytka
(uniwersalna) po lutowaniu umyta, termopara J
mam do wszystkich prosbe moze ktos cos takiego robil, ew ma schemat
fabrycznie produkowanego przetwornika, moz cos zasugerowac.
uklad sluze do pomiaru temperatury wody - poniewaz zalezy mi na malej stalej
czasowej wiec inne czujniki nie wchodza w rachube
rozwiazaniem jest oczywiscie zakup przetwornika ale chce tego uniknac - ma
byc wszystko na jednej plytce
pozdrawiam
leszek
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika
From: "megaraptor" <megaraptor_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: przetwornik termopara - napiecie
Date: Mon, 11 Nov 2002 22:29:41 +0100
Poszukaj w aplikacjach MAXIMA i Linear Technology. Z tego co pamietam mają
gotowe rozwiązania.
Może lepiej użyć Pt1000 jeżeli chcesz mierzyć temp. wody ?
Pzdr
megaraptor
From: zbyszeks_at_nospam_poczta.onet.pl
Subject: Re: przetwornik termopara - napiecie
Date: 11 Nov 2002 22:58:21 +0100
Może lepiej użyć Pt1000 jeżeli chcesz mierzyć temp. wody ?
Witam
PT 100 lub PT1000 to elementy rezystancyjne.
Nie wiem jak skompensowałeś zimne końce.
Może z tego powodu wynika błąd?
Pozdrowienia Zbyszek
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
From: lesmatra_at_nospam_poczta.onet.pl (Leszek Matras)
Subject: Re: przetwornik termopara - napiecie
Date: 12 Nov 2002 22:22:12 +0100
Nie wiem jak skompensowałeś zimne końce.
Może z tego powodu wynika błąd?
uklad sklada sie z trzech kanalow:
-termopara J do we wzmacniacza operac x193 = 10mV/stopien
-czujnik LM35 = 10mV/stopien (kompensacja zimnych kńców)
-dioda wysokostabilna LM336Z z potencjometrem wieloobrot
do ew. korekcji nap"0"
te kanaly sumuje w wzmacniaczu operac (i wzmacniam x10 = 100 mV/stopien)
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika
From: lesmatra_at_nospam_poczta.onet.pl (Leszek Matras)
Subject: Re: przetwornik termopara - napiecie
Date: 12 Nov 2002 22:22:12 +0100
Poszukaj w aplikacjach MAXIMA i Linear Technology. Z tego co pamietam mają
gotowe rozwiązania.
znalazlem w ELFIE Analog Devices AD595/597 , ale one wspolpracuja tylko z
termoelementem typu K, w ostatecznosci moglby byc K ale ma mniejsza czulosc
4,096 mV/stopien, J natomiast 5,269 mV/stopien poza tym mam termopary J i
chcialbym je wykorzystac
Może lepiej użyć Pt1000 jeżeli chcesz mierzyć temp. wody ?
problemem jest stala czasowa wg katalogu producenta termopar CZAKI, stala
czasowa w wodzie dla Pt w oslonie fi6 wynosi 55s a dla termopary rowniez w
oslonie fi6 tylko 2,6s !!!
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika
From: "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: przetwornik termopara - napiecie
Date: Tue, 12 Nov 2002 01:06:40 +0100
Użytkownik "Leszek Matras" <lesmatra_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:000201c289bd$62328ee0$6cd063d9_at_nospam_Oem...
zbudowalem przetwornik termopara/napiecie (10mV/stopien) i mam z nim
nastepujacy problem: otrzymuje bardzo rozne wyniki na wy dla tej samej
temperatury na we mimo kilkakrotnej kalibracji. Np. dla 20,0 stopnia
odczytuje 21,3 stopnia po zmianie temperatury na 35,0 odczytuje 35,8 itp
innym razem te odchylki ida w ujemna strone tzn. np. dla 15,00 otrzymuje
14,6 itd
A masz dobrą termoparę???
Jako stary wyga od termopar wnioskuję, że masz szmelc, nie termoparę
Typowo termopara J ma prawo mylić się o 10 stopni !!!!
A ty tu oczekujesz ułamków stopni.
Aby tak było kup sobie najtańszą termoparę wzorcową (koszt rzędu $200)
Aby upewnić się, że winna jest termopara. zamiast niej użyj wzorcowego napięcia. Jeśli jego zmiany nie będą wpływać na wzmocnienie
układu, to winowajcę znasz:-)
Jeśli zaś będą, to wina może być każdego elementu od woltomierza testowego poczynając, poprzez potencjometry, oporniki i
półprzewodniki
From: lesmatra_at_nospam_poczta.onet.pl (Leszek Matras)
Subject: Re: przetwornik termopara - napiecie
Date: 12 Nov 2002 22:22:13 +0100
A masz dobrą termoparę???
Jako stary wyga od termopar wnioskuję, że masz szmelc, nie termoparę
Typowo termopara J ma prawo mylić się o 10 stopni !!!!
co to znaczy? dzisiaj daje +10 stopni jutro tylko +6 itp.?
literatura twierdzi ze mozna mierzyc z dokladnoscia do 0,1 stopnia
producen miernikow i termopar zapewnia dla termopary K i swojego miernika
blad 0,3 stopnia dla zakresu 200 stopni!!! - JAK ON TO ROBI???
A ty tu oczekujesz ułamków stopni.
Aby tak było kup sobie najtańszą termoparę wzorcową (koszt rzędu $200)
Aby upewnić się, że winna jest termopara. zamiast niej użyj wzorcowego
napięcia. Jeśli jego zmiany nie będą wpływać na wzmocnienie
układu, to winowajcę znasz:-)
na to nie wpadlem wielkie dzieki!!!
ale znowu mam problem - skad brac napiecia w zakresie 0-3 mV (mierze
temperatury w zakresie 0 do 50 stopni i w tym zakresie zawiera sie napiecie
na termoparze) i jak je mierzyc - multimetr 200 mV? Z napieciem wzorcowym
moglbym sobie chyba poradzic: dobry zasilacz, wysokostabilna dioda,
dzielnik itp.
Jeśli zaś będą, to wina może być każdego elementu od woltomierza testowego
poczynając, poprzez potencjometry, oporniki i
półprzewodniki
wymienilem prawie wszystko na plytce: wzm operac, oporniki ustalajace
wzmocnienie, LM35, ekranowalem, uziemialem mase itp - nic z tego dalej
zachowuje sie niestabilnie
Czy takie problemy wystepuja przy fabrycznych przetwornikach
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika
From: "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: przetwornik termopara - napiecie
Date: Wed, 13 Nov 2002 01:11:17 +0100
Użytkownik "Leszek Matras" <lesmatra_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:017901c28a8f$7c0edb20$2e254cd5_at_nospam_Oem...
co to znaczy? dzisiaj daje +10 stopni jutro tylko +6 itp.?
TAK
literatura twierdzi ze można mierzyć z dokładnością do 0,1 stopnia
producen mierników i termopar zapewnia dla termopary K i swojego miernika
błąd 0,3 stopnia dla zakresu 200 stopni!!! - JAK ON TO ROBI???
0.3st/200= 0.15%.
Producent "mija się z prawdą", jeśli ten zestaw kosztuje mniej niż "średnia krajowa pensja"
Najlepsze dostępne termopary przemysłowe typu K "special limit" (class 1). mają normatywny dopuszczalny błąd 1,5 st C albo 0,4%
(zależnie co większe). Pospolicie jednak stosuje się termopary class2; standard limit. A te mają błąd 2,5 stopnia albo 0.75%. To
wynika z nieczystości stopu chromel alumel oraz jakości zgrzeiny.
Termopary J są tylko gorsze. Są wycofane z przemysłu, ze względu na ich niestabilność (tracą szybko parametry), chyba, ze 10 stopni
błędu nikogo nie rusza:-)
Aby osiągnąć wynik 5x lepszy, trzeba wyprodukować , "zestarzyć" i odrzucić dużo czujników, i skalibrować z konkretnym egzemplarzem
woltomierza, a to kosztuje
Zwykle jednak aby nie mieć reklamacji stosuje się termopary PtRh-Pt przy takich dokładnościach.
ale znowu mam problem - skąd brać napięcia w zakresie 0-3 mV (mierze
temperatury w zakresie 0 do 50 stopni i w tym zakresie zawiera sie napiecie
na termoparze) i jak je mierzyc - multimetr 200 mV? Z napieciem wzorcowym
moglbym sobie chyba poradzic: dobry zasilacz, wysokostabilna dioda,
dzielnik itp.
Z "braku laku" proponuje wzorcowy ICL8068 (1.23V) lub lepszy i dzielnik z oporników 50 p.p.m. lub lepszy.
Skoro nie masz jak zmierzyć 3mV to skąd wiesz, że masz niedokładność 1 stopień????
Czym tyś to sprawdzał????
Ja myślałem, że ty masz dostęp do niskotemperaturowego pieca wzorcowniczego dla termopar, a przynajmniej kalibratora klasy 0,05 z
pomiarem napięcia czujnika, tyle, że to nie gwarantuje pewności wyniku ze względu na użyty kabel kompensacyjny do połączenia
czujnika i miernika. (a te kable to super szmelc dla Twoich wymagań - zwykle class 3 ; extended limit, - można użyć ewentualnie
termopary drutowej w PCV (class1); "special limit")
Czy takie problemy wystepuja przy fabrycznych przetwornikach
Problem jest w czujniku i jego połączeniach, a nie w elektronice.
Skoro wszystko wymieniłeś, to szukaj przyczyny niepowodzenia.
.
Nie jest wielkim wyzwaniem zrobić przetwornik klasy 0.1 w temperaturze pokojowej 23 st C +/-1 st.C i twoja samoróba prawdopodobnie
się w tym zmieści.
Ale jest ogromnym problemem zrobić go tak dokładny przy zmianach temperatury otoczenia od mrozu do upału..
B.dobry opornik pospolity ma 100 p.p.m. Zwykle ze względu na duże rozpiętości użytych rezystancji rozjadą się w przeciwnych
kierunkach.
A 200 p.p.m przy zmianie temperatury otoczenia o 10 st, to 2000 p.p.m. czyli już masz dodatkowy błąd 0,2%.
A źródła referencyjne myślisz jaką mają stabilność ???
Do tego dodaj zakłócenia elektromagnetyczne, np z instalacji elektrycznej w pokoju, od telewizora, monitora komp....itd
A teraz myśl dalej...:-)
Powodzenia.
From: "Jacek Rutkowski" <jacek.rutkowski_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: przetwornik termopara - napiecie
Date: Tue, 12 Nov 2002 01:17:32 +0100
Użytkownik "Leszek Matras" <lesmatra_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:000201c289bd$62328ee0$6cd063d9_at_nospam_Oem...
zbudowalem przetwornik termopara/napiecie (10mV/stopien) i mam z nim
nastepujacy problem: otrzymuje bardzo rozne wyniki na wy dla tej samej
temperatury na we mimo kilkakrotnej kalibracji. Np. dla 20,0 stopnia
odczytuje 21,3 stopnia po zmianie temperatury na 35,0 odczytuje 35,8 itp
innym razem te odchylki ida w ujemna strone tzn. np. dla 15,00 otrzymuje
14,6 itd
uklad sklada sie z trzech kanalow:
-termopara J do we wzmacniacza operac x193 = 1mV/stopien
-czujnik LM35 = 1mV/stopien (kompensacja zimnych kńców)
-dioda wysokostabilna LM336Z z potencjometrem wieloobrot do ew. korekcji
nap
"0"
te kanaly sumuje w wzmacniaczu operac (i wzmacniam x10 = 10 mV/stopien
Witam,
LM35 daje 10mV/stopień, choć to nie tłumaczy raz dodatniej a raz ujemnej
odchyłki :-((
pozdrawiam, jacek
From: lesmatra_at_nospam_poczta.onet.pl (Leszek Matras)
Subject: Re: przetwornik termopara - napiecie
Date: 12 Nov 2002 22:22:13 +0100
LM35 daje 10mV/stopień, choć to nie tłumaczy raz dodatniej a raz ujemnej
odchyłki :-((
przepraszam pomylka: jest tak
uklad sklada sie z trzech kanalow:
-termopara J do we wzmacniacza operac x193 = 10mV/stopien
-czujnik LM35 = 10mV/stopien (kompensacja zimnych kńców)
-dioda wysokostabilna LM336Z z potencjometrem wieloobrot
do ew. korekcji nap "0"
te kanaly sumuje w wzmacniaczu operac (i wzmacniam x10 = 100 mV/stopien
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika
From: jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: przetwornik termopara - napiecie
Date: Tue, 12 Nov 2002 22:35:24 GMT
On 11 Nov 2002 21:01:56 +0100, Leszek Matras wrote:
zbudowalem przetwornik termopara/napiecie (10mV/stopien) i mam z nim
nastepujacy problem: otrzymuje bardzo rozne wyniki na wy dla tej samej
temperatury na we mimo kilkakrotnej kalibracji.
A probowales podgrzac sama elektronike np suszarka ? Tylko w miare
rownomiernie. I obejrzec oscyloskopem czy przypadkiem 50Hz
nie jest na poziomie woltow ?
J.
From: "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: przetwornik termopara - napiecie
Date: Wed, 13 Nov 2002 01:25:17 +0100
Użytkownik "Leszek Matras" <lesmatra_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:000201c289bd$62328ee0$6cd063d9_at_nospam_Oem...
zbudowalem przetwornik termopara/napiecie (10mV/stopien) i mam z nim
[...]
-czujnik LM35 = 1mV/stopien (kompensacja zimnych kńców)
Skoro masz takie problemy to czemu do twoich potrzeb nie użyłeś samego LM35 albo LM135 ?????
w miedzianej rurce zalać olejem , zostawić trochę powietrza i zalutowac, zakleić, aby był szczelny.
Przecież każdy dodatek tylko zwiększy błąd, który i tak ma LM35