Bootstrap...
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: "--==[ Beast_Slayer ]==--" <djradecki_at_nospam_inetia.pl>
Subject: Bootstrap...
Date: Wed, 13 Nov 2002 23:19:10 +0100
Ktos moze ma jakies dokladne informacje o tym?
(czemu taka nazwa itp.)
--
--==[ Beast_Slayer ]==--
"Home Is Our World, Our Life..." - Yes "HomeWorld (The Ladder)"
"IT'S DONE! I'M MAD!!!" - Mad Monk from "Zork Nemesis"
"I'AM THE BOSS OF YOU!" - Grand Inquisitor of Zork
From: "Greg S." <greg_sz_at_nospam_dsuper.net>
Subject: Re: Bootstrap...
Date: Wed, 13 Nov 2002 18:17:52 -0500
"--==[ Beast_Slayer ]==--" wrote:
Ktos moze ma jakies dokladne informacje o tym?
(czemu taka nazwa itp.)
Kontekst mozeby tak kolega podal, gdzie to uzyto wtedy mozna sie zabvrac
za tlumaczenie.
Pozdro
Grze..Szy..
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Bootstrap...
Date: Thu, 14 Nov 2002 00:51:14 +0100
Użytkownik "--==[ Beast_Slayer ]==--" <djradecki_at_nospam_inetia.pl> napisał w
wiadomości news:aquj50$ee7$1_at_nospam_okapi.ict.pwr.wroc.pl...
Ktos moze ma jakies dokladne informacje o tym?
(czemu taka nazwa itp.)
AFAIR "bootstrap" to mniej więcej sznurówka do butów. Dokładniej chodzi tu o
czynność podciągania siebie samego za sznurówki od butów, czyli mniej więcej
to co robi startujący system operacyjny. Do załadowania systemu z dysku do
pamięci trzeba uruchomić mechanizmy systemowe, które wciąż tkwią na tym
dysku.. ;-)
MDz
From: "--==[ Beast_Slayer ]==--" <djradecki_at_nospam_inetia.pl>
Subject: Re: Bootstrap...
Date: Thu, 14 Nov 2002 08:36:35 +0100
Mi akurat chodzi o sposob polaczenia we wzmacniaczach, szukalem na stronach
ale tylko na jednej bylo o tym (ale tylko ze mozna uzyc tego w tym i tym), a
reszta to wlasnie to co mowisz
--
--==[ Beast_Slayer ]==--
"Home Is Our World, Our Life..." - Yes "HomeWorld (The Ladder)"
"IT'S DONE! I'M MAD!!!" - Mad Monk from "Zork Nemesis"
"I'AM THE BOSS OF YOU!" - Grand Inquisitor of Zork
From: Marek Lewandowski <nospamabuse_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Bootstrap...
Date: Thu, 14 Nov 2002 09:05:10 +0100
--==[ Beast_Slayer ]==-- wrote:
Mi akurat chodzi o sposob polaczenia we wzmacniaczach, szukalem na stronach
ale tylko na jednej bylo o tym (ale tylko ze mozna uzyc tego w tym i tym), a
reszta to wlasnie to co mowisz
Chodzi o wykorzystanie stopnia końcowego do podbicia napięcia dla tego
właśnie stopnia...
W skrócie: wykorzystuje się występowanie na wyjściu przebiegu zmiennego
do pompowania napięcia zasilającego wzwyż...
O ile się nie mylę.
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051/GG# 154441
locustXpoczta|onet|pl
http://locust.republika.pl
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]
From: jacek_at_nospam_retsat1.com.pl (Rubik)
Subject: Re: Bootstrap...
Date: 14 Nov 2002 09:32:09 +0100
Chodzi o wykorzystanie stopnia końcowego do podbicia napięcia dla tego
właśnie stopnia...
W skrócie: wykorzystuje się występowanie na wyjściu przebiegu zmiennego
do pompowania napięcia zasilającego wzwyż...
O ile się nie mylę.
Napięcia zasilającego ale stopień sterujący końcówką, aby ją lepiej
wysterować. Pozdro RUBIK
--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika
From: "GG" <gayosek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Bootstrap...
Date: Thu, 14 Nov 2002 09:52:11 +0100
Użytkownik "Marek Lewandowski" <nospamabuse_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał
Chodzi o wykorzystanie stopnia końcowego do podbicia napięcia dla tego
właśnie stopnia...
W skrócie: wykorzystuje się występowanie na wyjściu przebiegu zmiennego
do pompowania napięcia zasilającego wzwyż...
O ile się nie mylę.
Może nie do zwiększania napięcia zasilającego a wzmocnienia napięciowego.
Bootstrap może również podbijać impedancję wejściową wzmacniacza.
--
Grzesiek Gajewski
gayos_at_nospam_interia.pl
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Bootstrap...
Date: Thu, 14 Nov 2002 13:40:21 +0100
Użytkownik "Marek Lewandowski" <nospamabuse_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:aqvm1d$dmt7i$4_at_nospam_ID-113053.news.dfncis.de...
Mi akurat chodzi o sposob polaczenia we wzmacniaczach, szukalem na
stronach
ale tylko na jednej bylo o tym (ale tylko ze mozna uzyc tego w tym i
tym), a
reszta to wlasnie to co mowisz
Chodzi o wykorzystanie stopnia końcowego do podbicia napięcia dla tego
właśnie stopnia...
W skrócie: wykorzystuje się występowanie na wyjściu przebiegu zmiennego
do pompowania napięcia zasilającego wzwyż...
O ile się nie mylę.
Nie mylisz się. :-)
Ogólnie chodzi o dodatnie, pojemnościowe sprzężenie zwrotne zapięte z
wyjścia wzmacniacza. Ma to dwa cele:
- prostą realizację dynamicznego źródła prądowego w obciążeniu stopnia
sterującego
- podbicie od góry zakresu napięć sterujących końcówkę mocy. W stosunku do
zwykłego obciązenia rezystancyjnego zyskuje się wprawdzie niewiele (max.
0.5V), ale przy niskich napięciach zasilania przekłada się to na konkretny
przyrost mocy wyjściowej.
Do poczytania - skany z książki:
"Wzmacniacze elektroakustyczne", Maciej Feszczuk, WKiŁ 1986
http://sp5xal.republika.pl/Feszczuk/bootstrap_57.GIF (113KB)
http://sp5xal.republika.pl/Feszczuk/bootstrap_58_59.GIF (217KB)
MDz
From: jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Bootstrap...
Date: Thu, 14 Nov 2002 21:27:58 GMT
On Thu, 14 Nov 2002 13:40:21 +0100, Marek Dzwonnik wrote:
Ogólnie chodzi o dodatnie, pojemnościowe sprzężenie zwrotne zapięte z
wyjścia wzmacniacza. Ma to dwa cele:
- podbicie od góry zakresu napięć sterujących końcówkę mocy. W stosunku do
zwykłego obciązenia rezystancyjnego zyskuje się wprawdzie niewiele (max.
0.5V),
Dlaczego tylko 0.5V ?
J.
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Bootstrap...
Date: Thu, 14 Nov 2002 23:20:04 +0100
Użytkownik "J.F." <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:3ddeeabb.2799433_at_nospam_nt...
On Thu, 14 Nov 2002 13:40:21 +0100, Marek Dzwonnik wrote:
Ogólnie chodzi o dodatnie, pojemnościowe sprzężenie zwrotne zapięte z
wyjścia wzmacniacza. Ma to dwa cele:
- podbicie od góry zakresu napięć sterujących końcówkę mocy. W stosunku
do
zwykłego obciązenia rezystancyjnego zyskuje się wprawdzie niewiele (max.
0.5V),
Dlaczego tylko 0.5V ?
Masz na wyjściu parę komplementarną, czyli patrząc od góry npn-a jako
wtórnik. Przy max. wysterowaniu z poprzedniego stopnia z obciązeniem
rezystancyjnym możesz mu dać na wyjściu co najwyżej Vcc czyli Vout będzie
jakieś 0.7 V niżej. Bootstrapem można wywindować potencjał bazy wyżej, ale
nie więcej niż o jakieś 0.5V bo wyjściowy npn się nasyci i para pójdzie w
gwizdek. Pół wolta to niby niewiele, ale gdy zasilanie daje płaska
bateryjka, to może mieć swoją wartość :-)
MDz
From: jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Bootstrap...
Date: Fri, 15 Nov 2002 22:00:18 GMT
On Thu, 14 Nov 2002 23:20:04 +0100, Marek Dzwonnik wrote:
Dlaczego tylko 0.5V ?
Masz na wyjściu parę komplementarną, czyli patrząc od góry npn-a jako
wtórnik. Przy max. wysterowaniu z poprzedniego stopnia z obciązeniem
rezystancyjnym możesz mu dać na wyjściu co najwyżej Vcc czyli Vout będzie
jakieś 0.7 V niżej. Bootstrapem można wywindować potencjał bazy wyżej, ale
nie więcej niż o jakieś 0.5V bo wyjściowy npn się nasyci i para pójdzie w
gwizdek. Pół wolta to niby niewiele, ale gdy zasilanie daje płaska
bateryjka, to może mieć swoją wartość :-)
No tak - na samym wyjsciu wiele nie zyskasz. Ale za to liniowosc
rosnie niewspolmiernie - rezystor polaryzujacy baze osiaga nawet 1.5
zasilania ..
J.
From: "Dariusz Dorochowicz" <dadoro_at_nospam_polbox.com>
Subject: Re: Bootstrap...
Date: Thu, 14 Nov 2002 09:40:07 +0100
Użytkownik "--==[ Beast_Slayer ]==--" <djradecki_at_nospam_inetia.pl> napisał w
wiadomości news:aqvjq6$mvb$1_at_nospam_okapi.ict.pwr.wroc.pl...
Mi akurat chodzi o sposob polaczenia we wzmacniaczach, szukalem na
stronach
ale tylko na jednej bylo o tym (ale tylko ze mozna uzyc tego w tym i tym),
a
reszta to wlasnie to co mowisz
Takie śmieszne sprzężenie zwrotne, dodatnie, niewiele mniejsze od 1.
Powoduje zwiększenie impedancji wejściowej stopnia, który ma takie coś.
Najbardziej typowy znajdziesz we wszelkiego rodzaju wtórnikach emiterowych
(kondensator jedną stroną dołączony do emitera, a drugą do rezystora
zasilającego bazę). Dajesz np opornik 50k zasiający bazę i masz np 2M
impedancji wejściowej i dla DC dużo stabilniejszy układ. Drugie miejsce to
źródło prądowe obciążające wzmacniacz napięciowy końcówki mocy - wzmacniacz
prądowy i tak pracuje w układzie wtórnika - więc bez problemu można czegoś
takiego użyć (masz wtedy dwa oporniki od zasilania, a między nimi włączony
elektrolit druga stroną dołączony do wyjścia wzmacniacza). Na pewno
znajdziesz coś na ten temat w materiałach opisujących wzmacniacze
akustyczne.
To coś jest również wykorzystywane np do zasilania bramek "górnych"
tranzystorów w mostkach H (o tym pisał Marek Lewandowski), ale to w innym
celu, chociaż we wzmacniaczach mocy też się wykorzystuje to, że tranzystory
po stronie bootstrapu mogą być lepiej wysterowane - nie ma takiego spadku
napięcia jak na klasycznym źródle prądowym.
Znalazłem coś takiego:
http://biblioteka.zse.bydgoszcz.pl/biblioteka/zbior/wzm-odp.htm
DD
From: "MS" <stankrzy_at_nospam_katowice.opoka.org.pl>
Subject: Re: Bootstrap...
Date: Thu, 14 Nov 2002 09:30:07 +0100
Użytkownik "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl> napisał w wiadomości
news:3dd2e530$1_at_nospam_news.home.net.pl...
Użytkownik "--==[ Beast_Slayer ]==--" <djradecki_at_nospam_inetia.pl> napisał w
wiadomości news:aquj50$ee7$1_at_nospam_okapi.ict.pwr.wroc.pl...
Ktos moze ma jakies dokladne informacje o tym?
(czemu taka nazwa itp.)
AFAIR "bootstrap" to mniej więcej sznurówka do butów. >
MDz
Dokładniej, to"bootstrap" jest tasiemką do wciągania butów z cholewami.
W elektronice :zjawisko zastosowane w generatorach przebiegów
piłokształtnych
From: =?ISO-8859-2?Q?Micha=B3_Smolnik?= <smolnik_at_nospam_go2.pl>
Subject: Re: Bootstrap...
Date: Thu, 14 Nov 2002 01:35:12 +0100
On Thu, 14 Nov 2002 00:51:14 +0100, "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
wrote:
Ktos moze ma jakies dokladne informacje o tym?
(czemu taka nazwa itp.)
AFAIR "bootstrap" to mniej więcej sznurówka do butów. Dokładniej chodzi tu o
czynność podciągania siebie samego za sznurówki od butów, czyli mniej więcej
to co robi startujący system operacyjny. Do załadowania systemu z dysku do
pamięci trzeba uruchomić mechanizmy systemowe, które wciąż tkwią na tym
dysku.. ;-)
Podobnie we wzmacniaczach tranzystorowych - wzmacniacza sam pociąga
się za sznurówki (dodatnie sprzężenie zwrotne) i wzrasta impedancja
wejściowa.
--
pozdrawiam
Michał Smolnik, Rybniczanin
smolnik_at_nospam_go2.pl www.smolnik.w.pl tel. 604 666 970
From: "Greg S." <greg_sz_at_nospam_dsuper.net>
Subject: Re: Bootstrap...
Date: Thu, 14 Nov 2002 16:42:47 -0500
Marek Dzwonnik wrote:
AFAIR "bootstrap" to mniej więcej sznurówka do butów. ...
Snuyrowka do butow to shoe lace.
Boot ot buciory, kozaczki a w kazdym razie conajmniej za kostke. Zolnieze nosza
boots.
Strap tp pas, opaska, opasanie, tasma do pakowania skrzyn i palet (ta twarda
stalowa).
Tak wiec raczej by to byly paski do zaciskania buciorow jezeli co.
Ale co do reszty sie zgadzam oczywiscie.
Co do bootstrapu softwareowego znaczy sie a on chcial ukladowy bootstrap.
Ktory jest porostu sprzezeniem zwrotnym co cos tam podbija.
Pozdro
Grze..Szy..