X-10 - Automatyka domowa



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: X-10 - Automatyka domowa
Date: Sat, 16 Nov 2002 10:41:35 -0600


Chciałbym sobie zainstalować kilka urządzeń z tech technologii
w domciu, dodając parę zrobionych przez siebie (być może docelowo
również na sprzedaż) i w związku z tym mam proste pytanie
zezwolenia należy zdobywać (poza standardowymi przyłączeniami
do sieci energetycznej)? Jak wygląda homologacji w Polsce?

I jeszcze jedno - technologia (w skrócie) opiera się na wysyłaniu
danych po kablach 110V (220V w Europie?) zakodowanych na wiązkach
fali nośnej 120kHz synchronizowanych w przejściach linii przez zero.
Czy urządzenia tego typu produkuje się w różnych wersjach na różne
sieci energetyczne czy radzą one sobie z różnymi odmianami same?
Chodzi mi głównie o różnice napięcia ale pewnie ważniejsze jest 60Hz.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Waldemar Krzok <waldemar_at_nospam_zedat.fu-berlin.de>
Subject: Re: X-10 - Automatyka domowa
Date: Sun, 17 Nov 2002 15:29:11 +0100


Pszemol wrote:

I jeszcze jedno - technologia (w skrócie) opiera się na wysyłaniu
danych po kablach 110V (220V w Europie?) zakodowanych na wiązkach
230V w Europie.

fali nośnej 120kHz synchronizowanych w przejściach linii przez zero.
Czy urządzenia tego typu produkuje się w różnych wersjach na różne
sieci energetyczne czy radzą one sobie z różnymi odmianami same?
Chodzi mi głównie o różnice napięcia ale pewnie ważniejsze jest 60Hz.
Fala nośna jest sprzęgana pojemnościowo i sieć jest jej obojętna. Tylko
transformator zasilający jest inny.
Systemów jest kilka. Stare systemy chodzą na prostej modulacji (na ogół FM
lub PM, rzadko też AM) i są używane przede wszystkim do komunikacji
akustycznej (babyfon). Są też systemy cyfrowe kodowane PM. Nowe systemy
pracują z modulacją spread spectrum i są dużo bardziej odporne na
zakłócenia. Co do homologacji w PL, nie mam pojęcia.

Waldek


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: Re: X-10 - Automatyka domowa
Date: Sun, 17 Nov 2002 11:15:42 -0600


"Waldemar Krzok" <waldemar_at_nospam_zedat.fu-berlin.de> wrote in message news:ar8939$fdl$02$1_at_nospam_news.t-online.com...
Pszemol wrote:
I jeszcze jedno - technologia (w skrócie) opiera się na wysyłaniu
danych po kablach 110V (220V w Europie?) zakodowanych na wiązkach
230V w Europie.

Pracujesz w aptece? :-)

Chodzi mi głównie o różnice napięcia ale pewnie ważniejsze jest 60Hz.
Fala nośna jest sprzęgana pojemnościowo i sieć jest jej obojętna. Tylko
transformator zasilający jest inny.

Po pierwsze - urządzenia te, z tego co wiem, nie zawierają transformatorów
w zasilaczach, bo ze względu na wymaganie miniaturowe rozmiary i małe
wymagania prądowe budowane są z zasilaczami beztransformatorowymi.
Po drugie - sygnały są synchronizowane przejściem przez zero sygnału
sieciowego, więc sadziłem, że może się zdarzyć tak, że stałe czasowe
układów dostrojonych do 60Hz mogą się nieładnie wstrajać w 50Hz.

Systemów jest kilka. Stare systemy chodzą na prostej modulacji (na ogół FM
lub PM, rzadko też AM) i są używane przede wszystkim do komunikacji
akustycznej (babyfon). Są też systemy cyfrowe kodowane PM. Nowe systemy
pracują z modulacją spread spectrum i są dużo bardziej odporne na
zakłócenia. Co do homologacji w PL, nie mam pojęcia.

Nie wiem czy mówimy o tym samym. Babyfon, spread spectrum 2.4GHz
to są systemy radiowe. Ja mówię o technologii X10, czyli wysyłanie wiązek
fali nośnej 120kHz (modulowanej w dosyć specyficzny sposób) do kabli 110V.
Systemy 2.4GHz nie wykorzystują już kabli sieciowych - pracują na zasadzie
zwyczajnych transceiverów radiowych - sieć energetyczna nie zapewni już
niestety wystarczającego pasma aby przekazać sygnał audio/video z kolorowej
kamery w innym pokoju. Mnie interesują systemy włączania/wyłączania lamp.
Najprostrze z możliwych: ON/OFF, nawet bez sciemniania :-))

Po angielsku masz tutaj: http://www.x10.com/support/technology1.htm


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Waldemar Krzok <waldemar_at_nospam_zedat.fu-berlin.de>
Subject: Re: X-10 - Automatyka domowa
Date: Sun, 17 Nov 2002 20:26:26 +0100


Pszemol wrote:

I jeszcze jedno - technologia (w skrócie) opiera się na wysyłaniu
danych po kablach 110V (220V w Europie?) zakodowanych na wiązkach
230V w Europie.

Pracujesz w aptece? :-)

w szpitalu ;-)

Chodzi mi głównie o różnice napięcia ale pewnie ważniejsze jest 60Hz.
Fala nośna jest sprzęgana pojemnościowo i sieć jest jej obojętna. Tylko
transformator zasilający jest inny.

Po pierwsze - urządzenia te, z tego co wiem, nie zawierają transformatorów
w zasilaczach, bo ze względu na wymaganie miniaturowe rozmiary i małe
wymagania prądowe budowane są z zasilaczami beztransformatorowymi.
Po drugie - sygnały są synchronizowane przejściem przez zero sygnału
sieciowego, więc sadziłem, że może się zdarzyć tak, że stałe czasowe
układów dostrojonych do 60Hz mogą się nieładnie wstrajać w 50Hz.
mogą mieć. Synchronizacja jest na ogół w sterowniku (triak, na przykład),
120kHz nie musi.

Nie wiem czy mówimy o tym samym. Babyfon, spread spectrum 2.4GHz
to są systemy radiowe. Ja mówię o technologii X10, czyli wysyłanie wiązek
nie koniecznie. Są systemy kablowe, a spread spectrum jest stosowane też
przy stosunkowo niskich częstotliwościach i kablowo (vide PLC).

fali nośnej 120kHz (modulowanej w dosyć specyficzny sposób) do kabli 110V.
Systemy 2.4GHz nie wykorzystują już kabli sieciowych - pracują na zasadzie
zwyczajnych transceiverów radiowych - sieć energetyczna nie zapewni już
niestety wystarczającego pasma aby przekazać sygnał audio/video z
kolorowej kamery w innym pokoju. Mnie interesują systemy
włączania/wyłączania lamp. Najprostrze z możliwych: ON/OFF, nawet bez
sciemniania :-))

Po angielsku masz tutaj: http://www.x10.com/support/technology1.htm
zaraz łobadam.

Waldek


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Waldemar Krzok <waldemar_at_nospam_zedat.fu-berlin.de>
Subject: Re: X-10 - Automatyka domowa
Date: Sun, 17 Nov 2002 20:28:30 +0100


Pszemol wrote:


Po angielsku masz tutaj: http://www.x10.com/support/technology1.htm

widzę, że PLC europejskie i amerykańskie się jednak różni. Muszę się
dokształcić w tej materii.

Waldek


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Adam Dybkowski <adybkows_at_nospam_amwaw.edu.pl>
Subject: Re: X-10 - Automatyka domowa
Date: Sun, 17 Nov 2002 22:50:12 +0100


Waldemar Krzok wrote:

Po angielsku masz tutaj: http://www.x10.com/support/technology1.htm

widzę, że PLC europejskie i amerykańskie się jednak różni. Muszę się
dokształcić w tej materii.

Tylko nie myl PLC z X-10.

--

Adam Dybkowski
adybkows_at_nospam_amwaw.edu.pl
http://www.amwaw.edu.pl/~adybkows


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: Re: X-10 - Automatyka domowa
Date: Sun, 17 Nov 2002 20:24:28 -0600


"Adam Dybkowski" <adybkows_at_nospam_amwaw.edu.pl> wrote in message news:3DD80F14.8070403_at_nospam_amwaw.edu.pl...
Waldemar Krzok wrote:

Po angielsku masz tutaj: http://www.x10.com/support/technology1.htm

widzę, że PLC europejskie i amerykańskie się jednak różni. Muszę się
dokształcić w tej materii.

Tylko nie myl PLC z X-10.

Widać skrót PLC ma wiele twarzy... Nawet twórcy systemu X-10
nazywają go 'PowerLine Carrier (czyli PLC) Technology'.

Zainteresowało mnie to co przeczytalem na powyżej cytowanej witrynie,
a mianowicie to, że te wiązki 120kHz są wstrzykiwane trzy razy na okres,
aby dac trzy sygnały trafiające w przejścia przez zero z każdej możliwej fazy...
I tu dotknęliśmy ciekawego, choć w moim przypadku nieistotnego
problemu, czyli czy wystarczy wpuścić nośną w jedną żyłę i "jakoś"
przeniesie się ona na pozostałe dwie fazy trójfazówki? O co chodzi
z tymi trzema wiązkami na okres? Czy ktoś się orientuje? Ja mam
w mieszkaniu właściwie jedną fazę, więc mi to dynda, ale ciekaw jestem.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Adam Dybkowski <adybkows_at_nospam_amwaw.edu.pl>
Subject: Re: X-10 - Automatyka domowa
Date: Sun, 17 Nov 2002 16:27:15 +0100


Pszemol wrote:

Chciałbym sobie zainstalować kilka urządzeń z tech technologii
w domciu, dodając parę zrobionych przez siebie (być może docelowo
również na sprzedaż)

Zrobiłeś już coś?
Jeżeli ceny wyraźnie niższe niż na www.x10.pl to będę jednym z wielu
chętnych na twoje urządzenia.
Jeżeli chodzi o protokół i jest on opatentowany - na standardzie mi nie
zależy. Możesz opracować swój własny, o ile komunikacja będzie po sieci
energetycznej. Wystarczy jakiś prosty nadajnik (on/off + ściemnianie)
oraz odbiornik - ściemniacz. Wszystko obowiązkowo do montażu
podtynkowego - musi się zmieścić w standardowej puszce. Ustawianie
adresów może być nawet jumperami przed montażem - wszystko jedno.

--

Adam Dybkowski
adybkows_at_nospam_amwaw.edu.pl
http://www.amwaw.edu.pl/~adybkows


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: Re: X-10 - Automatyka domowa
Date: Sun, 17 Nov 2002 11:20:22 -0600


"Adam Dybkowski" <adybkows_at_nospam_amwaw.edu.pl> wrote in message news:3DD7B553.3000308_at_nospam_amwaw.edu.pl...
Pszemol wrote:

Chciałbym sobie zainstalować kilka urządzeń z tech technologii
w domciu, dodając parę zrobionych przez siebie (być może docelowo
również na sprzedaż)

Zrobiłeś już coś?

Nie :-) Dopiero się przymierzam, badam rynek.

Jeżeli ceny wyraźnie niższe niż na www.x10.pl to będę jednym z wielu
chętnych na twoje urządzenia.

Na www.x10.pl nie ma rzeczy jakie chcialbym zrobić.
A potrzebuję jedno urządzenie, które ma w sobie kilka(naście)
odbiorników X10 do sterowania lampami i grzałkami przy akwarium.

Zamiast kupować sobie np. 8 osobnych odbiorników, każdy ze swoim
zasilaczem, detektorem X10, nadajnikiem X10 chciałbym zrobić jeden
odbiornik do sterowania 8 lampami.

Jeżeli chodzi o protokół i jest on opatentowany - na standardzie mi nie
zależy. Możesz opracować swój własny, o ile komunikacja będzie po sieci
energetycznej. Wystarczy jakiś prosty nadajnik (on/off + ściemnianie)
oraz odbiornik - ściemniacz. Wszystko obowiązkowo do montażu
podtynkowego - musi się zmieścić w standardowej puszce. Ustawianie
adresów może być nawet jumperami przed montażem - wszystko jedno.

-)))
Czyż nie w tym całe piękno tego sytemu, że urządzenia pracują właśnie
w jednym standardzie i do siebie pasują? Załóżmy, że dziś potrzebujesz
tylko sterować N kontaktów, co będzie jak za 5 lat postanowić dodać
eNty+1 ? Wymienisz wszystkie bo ten jeden nie będzie pasował?
Cała siła tego pomysłu tkwi własnie w standardzie. Ja na przykład mogę
sobie kupić standardowy, ładnie wykonany kontroler, i zrobić "domowym"
sposobem jakąś pajęczynkę w przedłużaczu i ukryć ją gdzieś z przed oczu.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "neuron" <neuron_at_nospam_zipnet.com.pl>
Subject: Re: X-10 - Automatyka domowa
Date: Sun, 17 Nov 2002 21:47:05 +0100


kiedys gdzies - niestety ani link,ani pdf sie nie uchowal :( znalazlem firme
ktora robila dodatki do x10 (np modul 8 wejsc 24v ) i na stronie
byly zamieszczone schematy tego ustrojstwa
tak wiec google +x10 + 10 godzin :)
A swoją droga zastanawiam sie czy nie uzupelnic mojego halla
(oprogramowanie sterownicze zrobione z mysla miedzy innymi o automatyce
domowej ) o modul komunikacyjny z x10 - tyle ze intefejs
pc-x10 to okolo 400-500 zlotych

a co do produkcji - nie zapomniales aby o znaku bezpieczenstwa ?
nie wiem jak dzisiaj ale kiedys to byly jakies 17 tysiey od kazdego modelu
(
pzdr wojtek
www.neuron.zipnet.com.pl




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: Re: X-10 - Automatyka domowa
Date: Sun, 17 Nov 2002 20:35:10 -0600


"neuron" <neuron_at_nospam_zipnet.com.pl> wrote in message news:30051-1037563280_at_nospam_as3-135.starogard.dialup.inetia.pl...
kiedys gdzies - niestety ani link,ani pdf sie nie uchowal :( znalazlem firme
ktora robila dodatki do x10 (np modul 8 wejsc 24v ) i na stronie
byly zamieszczone schematy tego ustrojstwa
tak wiec google +x10 + 10 godzin :)

24V ? e... chyba się nie zrozumieliśmy.

A swoją droga zastanawiam sie czy nie uzupelnic mojego halla
(oprogramowanie sterownicze zrobione z mysla miedzy innymi o automatyce
domowej ) o modul komunikacyjny z x10 - tyle ze intefejs
pc-x10 to okolo 400-500 zlotych

strasznie drogo... przecież powinien wystarczyć byle PIC i parę kondziorków.

a co do produkcji - nie zapomniales aby o znaku bezpieczenstwa ?
nie wiem jak dzisiaj ale kiedys to byly jakies 17 tysiey od kazdego modelu
(

No tak... to jest bardzo zniechęcające... chyba ograniczę sobie pole zainteresowań
do siebie i swojego mieszkania, a produkcję to sobie podaruję... No chyba że
tylko opublikuję projekt i podzielę się pomysłami z hobbystami - każdy kto chce
zrobiłby sobie cosik takiego w domciu sam wymachując trochę lutownicą... ;-)


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Adam Dybkowski <adybkows_at_nospam_amwaw.edu.pl>
Subject: Re: X-10 - Automatyka domowa
Date: Mon, 18 Nov 2002 23:43:09 +0100


Pszemol wrote:

tylko opublikuję projekt i podzielę się pomysłami z hobbystami - każdy kto chce
zrobiłby sobie cosik takiego w domciu sam wymachując trochę lutownicą... ;-)

Tak, tak, tak!
Oby tylko to bylo sprawdzone u ciebie rozwiazanie, a nie tylko
narysowane na papierze.

--

Adam Dybkowski
adybkows_at_nospam_amwaw.edu.pl
http://www.amwaw.edu.pl/~adybkows


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Adam Dybkowski <adybkows_at_nospam_amwaw.edu.pl>
Subject: Re: X-10 - Automatyka domowa
Date: Sun, 17 Nov 2002 22:48:56 +0100


Pszemol wrote:

A potrzebuję jedno urządzenie, które ma w sobie kilka(naście)
odbiorników X10 do sterowania lampami i grzałkami przy akwarium.

Zamiast kupować sobie np. 8 osobnych odbiorników, każdy ze swoim
zasilaczem, detektorem X10, nadajnikiem X10 chciałbym zrobić jeden
odbiornik do sterowania 8 lampami.

Istnieją uniwersalne odbiorniki X-10 z wyjściem RS232. Doczepiasz do
czegoś takiego prosty procesorek sterujący nawet i 20 lampami. I tyle.
Ważne, że X-10 masz zgodne ze standardem i sprawdzone.
Poparz na www.x10.com - tam jest masa sprzętu.

--

Adam Dybkowski
adybkows_at_nospam_amwaw.edu.pl
http://www.amwaw.edu.pl/~adybkows


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: Re: X-10 - Automatyka domowa
Date: Sun, 17 Nov 2002 20:32:54 -0600


"Adam Dybkowski" <adybkows_at_nospam_amwaw.edu.pl> wrote in message news:3DD80EC8.40606_at_nospam_amwaw.edu.pl...
Pszemol wrote:

A potrzebuję jedno urządzenie, które ma w sobie kilka(naście)
odbiorników X10 do sterowania lampami i grzałkami przy akwarium.

Zamiast kupować sobie np. 8 osobnych odbiorników, każdy ze swoim
zasilaczem, detektorem X10, nadajnikiem X10 chciałbym zrobić jeden
odbiornik do sterowania 8 lampami.

Istnieją uniwersalne odbiorniki X-10 z wyjściem RS232. Doczepiasz do
czegoś takiego prosty procesorek sterujący nawet i 20 lampami. I tyle.
Ważne, że X-10 masz zgodne ze standardem i sprawdzone.
Poparz na www.x10.com - tam jest masa sprzętu.

Chodzi Ci konkretnie o tamten "firecracker"?
To chyba jedyny komponent przypominający er-esowe DB9.

Ja nie mogę znaleźć urządzenia, które byłoby jak "rozgałęźnik" 110V:
wkładam wtyczkę do gniazda, urządzenie samo rozpozna rozkazy
włączenia/wyłączenia napięcia na dowolnym z ośmiu jego gniazd.
Kupowanie ośmiu osobnych modułów do lamp, z uziemieniem to
wyjdzie mi grubo ponad 120 dolców i na dodatek zajmie to sporo
miejsca i okablowania. Do tego jeden kontroler-zegar, są takie ale
paściaste... nie mogę znaleźć niczego co mi spasi do akwarium.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jado" <j.domanski_at_nospam_chello.pl>
Subject: Re: X-10 - Automatyka domowa
Date: Sun, 17 Nov 2002 23:30:01 +0100



Użytkownik "Adam Dybkowski" <adybkows_at_nospam_amwaw.edu.pl> napisał w wiadomości
news:3DD7B553.3000308_at_nospam_amwaw.edu.pl...
Pszemol wrote:

Chciałbym sobie zainstalować kilka urządzeń z tech technologii
w domciu, dodając parę zrobionych przez siebie (być może docelowo
również na sprzedaż)

Zrobiłeś już coś?
Jeżeli ceny wyraźnie niższe niż na www.x10.pl to będę jednym z wielu
chętnych na twoje urządzenia.

Witam,

Ciekawe ilu chetnych na HA znajdzie sie w dzisiejszej Polsce w dobie kryzysu
i bezrobocia?.. . To wszystko sa bardzo piekne rzeczy, ale ktora firma
zainwestuje - oprocz czasu i pieniedzy na opracowanie produktow - w koszty
certyfikacji, produkcji obudow, etc ,etc... Tego rodzaju inwestycja
musialaby byc poparta jakims rozeznaniem rynku, ktory gwarantowalby
oplacalnosc przedsiewziecia...
A dodatkowo - zeby zmniejszyc time-to-market, nalezaloby zatrudnic zespol
konstuktorow, wspolnie dzialajacych nad tematem - dla pojedynczego
konstruktora to jest praca na lata... Konkurencja z latwoscia go
wyprzedzi...
A wiec - przydalby sie inwestor, a przedtem rozeznanie rynku, bo inaczej nie
ma co zaczynac :-))
Chyba, ze dla siebie tylko...jako wlasne hobby...
A dodatkowo - w chwili obecnej nie ma urzadzen przystosowanych do
sterowania - trzebaby dorabiac interfejsy do kazdego typu urzadzenia - a sa
ich tysiace... Pozostaje wiec tylko kilka standardowych zastosowan - np.
zapalanie swiatla, wlaczanie ogrzewania, itp..

Nielatwy to temat...


Pozdrawiam


Jado.




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: Re: X-10 - Automatyka domowa
Date: Sun, 17 Nov 2002 20:29:17 -0600


"Jado" <j.domanski_at_nospam_chello.pl> wrote in message news:ar959b$pni$1_at_nospam_sunsite.icm.edu.pl...
Ciekawe ilu chetnych na HA znajdzie sie w dzisiejszej Polsce
w dobie kryzysu i bezrobocia?

Przecie to taniocha... ceny tego w USA to kilkanaście dolców za moduł.
I to z wysyłką pojedynczych sztuk do domu pocztą. Netto wychodzi $8-10.
Oczywiście mówie o systemach włącz/wyłącz i ewentualnie ściemniacz
ale i tranceivery audio/video nie są jakoś wiele droższe.

To wszystko sa bardzo piekne rzeczy, ale ktora firma zainwestuje
- oprocz czasu i pieniedzy na opracowanie produktow - w koszty
certyfikacji, produkcji obudow, etc ,etc...

Spoko, spoko... przecież projekty elektryczne/elektroniczne są gotowe
od wielu, wielu lat - to stosunkowo stara technologia... byle PIC się nada.

Tego rodzaju inwestycja musialaby byc poparta jakims rozeznaniem
rynku, ktory gwarantowalby oplacalnosc przedsiewziecia...
A dodatkowo - zeby zmniejszyc time-to-market, nalezaloby zatrudnic zespol
konstuktorow, wspolnie dzialajacych nad tematem - dla pojedynczego
konstruktora to jest praca na lata... Konkurencja z latwoscia go
wyprzedzi...
A wiec - przydalby sie inwestor, a przedtem rozeznanie rynku, bo inaczej nie
ma co zaczynac :-))
Chyba, ze dla siebie tylko...jako wlasne hobby...

I na razie rzeczywiście tylko w takiej skali mam plany.
Rzeczywiście koszty wprowadzenia tego na rynek są zniechęcające.

A dodatkowo - w chwili obecnej nie ma urzadzen przystosowanych do
sterowania - trzebaby dorabiac interfejsy do kazdego typu urzadzenia - a sa
ich tysiace... Pozostaje wiec tylko kilka standardowych zastosowan - np.
zapalanie swiatla, wlaczanie ogrzewania, itp..

Nielatwy to temat...

Oj niełatwy, niełatwy ;-)


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: X-10 - Automatyka domowa
Date: Mon, 18 Nov 2002 21:19:54 +0100



Użytkownik "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com> napisał w wiadomości news:ar8u6t.28o.1_at_nospam_poczta.onet.pl...
"Jado" <j.domanski_at_nospam_chello.pl> wrote in message news:ar959b$pni$1_at_nospam_sunsite.icm.edu.pl...
Rzeczywiście koszty wprowadzenia tego na rynek są zniechęcające.

Ale Ty jesteś w USA.
tam wszystko lepsze i tańsze niż w Polsce.
Certyfikacja na znak B Ci się nie przyda.
Zrób i sprzedawaj po 2 dolary.
Wyślij do Polski za pobraniem $2



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: Re: X-10 - Automatyka domowa
Date: Mon, 18 Nov 2002 15:55:16 -0600


"berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl> wrote in message news:arbjjq$2g4$7_at_nospam_news.tpi.pl...
Użytkownik "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com> napisał w wiadomości news:ar8u6t.28o.1_at_nospam_poczta.onet.pl...
"Jado" <j.domanski_at_nospam_chello.pl> wrote in message news:ar959b$pni$1_at_nospam_sunsite.icm.edu.pl...
Rzeczywiście koszty wprowadzenia tego na rynek są zniechęcające.

Ale Ty jesteś w USA. tam wszystko lepsze i tańsze niż w Polsce.
Certyfikacja na znak B Ci się nie przyda.

Nie myśl sobie, że w USA nie ma żadnych norm i standardów
albo że certyfikacja czy znaki bezpieczeństwa nie są potrzebne.
Niestety zdobycie znaku "UL-listed" kosztuje w USA również sporo.

Ale to można obejść stosunkowo prosto i tanio. Otóż są w USA
w handlu moduły interfejsu X-10 po około $20 sztuka. W nich
siedzą już wszystkie opłaty patentowe i certyfikacje UL itp.
Z jednej strony wkładasz takie cóś do kontaktu a z drugiej
masz interfejs elektroniczny na złączy RJ11 (telefoniczny).
Dokładny opis sygnałów ...i do roboty :-) Tu masz obrazek jak to
wygląda: http://www.pigselectronics.com/products/TW523.htm
A tu techniczny opis urządzenia z opisem sygnałów i schematem:
http://www.pigselectronics.com/graphics/powrline.pdf
Jest jeszcze tańszy moduł jednokierunkowy, tylko do nadawania
sygnału, więc przy sterowniku taki tańszy (PL513) przy urządzeniu
dwukierunkowy (TW523) i reszta należy już do hobbysty-elektronika.

Zrób i sprzedawaj po 2 dolary.
Wyślij do Polski za pobraniem $2

Ha, ha, ha... wyostrzył Ci się humor widzę.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jado" <j.domanski_at_nospam_chello.pl>
Subject: Re: X-10 - Automatyka domowa
Date: Mon, 18 Nov 2002 22:08:12 +0100



----- Original Message -----
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Sent: Monday, November 18, 2002 3:29 AM
Subject: Re: X-10 - Automatyka domowa


Przecie to taniocha... ceny tego w USA to kilkanaście dolców za moduł.
I to z wysyłką pojedynczych sztuk do domu pocztą. Netto wychodzi $8-10.
Oczywiście mówie o systemach włącz/wyłącz i ewentualnie ściemniacz
ale i tranceivery audio/video nie są jakoś wiele droższe.

A co z problemem przejscia ze 110 na 220 i normami europejskimi odnosnie
dozwolonego poziomu zaklocen za jakie mozna w pewnym sensie uznac
wpuszczanie nosnej do sieci. Pamietam artkul na ten temat, ze normy
europejskie sa znacznie ostrzejsze pod tym wzgledem od amerykanskich i nawet
autor artykulu zastanawial sie czy to nie specjalnie tak, zeby stworzyc
"zapore" dla bezposredniego przejscia produktow amerykanskich na europejski
rynek?
W razie czego moge podeslac artykul dla zainteresowanych :-))

To wszystko sa bardzo piekne rzeczy, ale ktora firma zainwestuje
- oprocz czasu i pieniedzy na opracowanie produktow - w koszty
certyfikacji, produkcji obudow, etc ,etc...

Spoko, spoko... przecież projekty elektryczne/elektroniczne są gotowe
od wielu, wielu lat - to stosunkowo stara technologia... byle PIC się
nada.

Nawet na PIC'a trzeba napisac program, dopracowac go, etc ,etc....to tez
wymaga czasu i nie da sie zrobic w 2 dni... zalezy jeszcze od rodzaju
urzadzenia....

Chyba, ze dla siebie tylko...jako wlasne hobby...

I na razie rzeczywiście tylko w takiej skali mam plany.
Rzeczywiście koszty wprowadzenia tego na rynek są zniechęcające.

Jakoz i ja pracuje nad tym tematem tylko dla siebie :-)) jeszcze i z
jednego wzgledu - robiac dla siebie nie musze sie liczyc z kazdym
oporniczkiem, kwarcem, scalaczkiem...itp...Moge uzyc komponentow dobrej
jakosci, z wiekszym zapasem bezpieczenstwa (np. dajac wiekszy transformator
zasilajacy czy radiator i element nie bedzie sie grzal na granicy
wytrzymalosci), bo nie jestem zwiazany minimalizacka kosztow produkcji -
czesto za wszelka cene, kosztem jakosci, a nawet funkcjonalnosci produktu.
Owszem - moje urzadzenia sporo mnie kosztuja, ale robiac je stopniowo, te
koszty rozkladaja sie w czasie i nie odczuwam ich tak bardzo jak byloby to
gdybym musial kupic wszystko jednoczesnie...
Mam dodatkowo "full wypas" funkcji urzadzenia, jesli potrzebuje np. 10 diod
LED do sygnalizacji - nie ma problemu - dokladam je. Niezawodnosc
dzialania, dzieki dobrym komponentom i stalemu dopracowywaniu programu (bo
majac urzadzenia w domu mozna na biezaco wylapac bledy i je poprawic -
"dopiescic kod") jest bardzo dobra.
Tak wiec - ludzie robmy dobre urzadzenia sami dla siebie! ... To tak przy
okazji tematu :-))


Nielatwy to temat...

Oj niełatwy, niełatwy ;-)

Ja juz najgorsze mam za soba chyba :-)) po jakis dwoch-trzech latach prac i
doswiadczen...


Pozdrawiam


Jado.




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: Re: X-10 - Automatyka domowa
Date: Mon, 18 Nov 2002 16:05:20 -0600


"Jado" <j.domanski_at_nospam_chello.pl> wrote in message news:arbkru$8di$1_at_nospam_sunsite.icm.edu.pl...
A co z problemem przejscia ze 110 na 220 i normami
europejskimi odnosnie dozwolonego poziomu zaklocen

No sam jestem ciekawy i o to właśnie pytałem w pierwszym
poście tego wątka... Zastanawiałem się jak wyglądają tego
typu urządzenia w Europie. Napięcie nie ma tu chyba tak
ważnego znaczenia, bo i tak sygnał niskiej częstości odsprzęga
się skutecznie filtrami LRC, ale istotne jest jak często
sygnał sieciowy przechodzi przez zero, czyli częstotliwość.
Amerykańska sieć energetyczna pracuje z 60Hz a polska 50Hz.
I to może być większym problemem niż napięcie czy kształt wtyczki.

autor artykulu zastanawial sie czy to nie specjalnie tak,
zeby stworzyc "zapore" dla bezposredniego przejscia produktow
amerykanskich na europejski rynek?
W razie czego moge podeslac artykul dla zainteresowanych :-))

Chętnie przeczytam. Podrzuć link na grupę, albo dokument na priv.

Nawet na PIC'a trzeba napisac program, dopracowac go, etc ,etc....to tez
wymaga czasu i nie da sie zrobic w 2 dni... zalezy jeszcze od rodzaju
urzadzenia....

Panocku, główną część programu napisał za Ciebie programista z Microchip.
Noty aplikacyjne dla PICów do wykorzystania przy X10 leżą sobie na ich www.
Dla przykładu: AN236, "X-10 Home Automation Using the PIC16F877A"
Kompletny opis (z pełnym kodem w kompilowalnej postaci źródłowej)
zastosowania tego sporego PICa jako kontrolera/timera X-10.
http://www.microchip.com/1010/suppdoc/appnote/all/an236/index.htm
PIC jest z premedytacją zaduży i do modułu odbiorczego z powodzeniem
będzie można dopasować coś znacznie mniejszego z rodziny PIC16...

Jakoz i ja pracuje nad tym tematem tylko dla siebie :-)) jeszcze i z
jednego wzgledu - robiac dla siebie nie musze sie liczyc z kazdym
oporniczkiem, kwarcem, scalaczkiem...itp...Moge uzyc komponentow dobrej
jakosci, z wiekszym zapasem bezpieczenstwa (np. dajac wiekszy transformator
zasilajacy czy radiator i element nie bedzie sie grzal na granicy
wytrzymalosci), bo nie jestem zwiazany minimalizacka kosztow produkcji -
czesto za wszelka cene, kosztem jakosci, a nawet funkcjonalnosci produktu.

Niby tak, niby nie... Dla przykładu estetyka wykonania obudowy, czołówki
urządzenia nigdy nie będzie tak duza jak przy użyciu profesjonalnych
natryskarek, tłoczni, drukarni offsetowej itp... Jakość może być ok, ale wygląd?

Nielatwy to temat...

Oj niełatwy, niełatwy ;-)

Ja juz najgorsze mam za soba chyba :-)) po jakis dwoch-trzech
latach prac i doswiadczen...

Wow... no to wszystkie zęby już na tym zjadłeś... Zajmujesz się
właśnie standardem X-10 czy coś tylko w okolicach tej technologii?
Chętnie się zwrócę do Ciebie z pytaniami, jeśli nie masz nic przeciw.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jado" <j.domanski_at_nospam_chello.pl>
Subject: Re: X-10 - Automatyka domowa
Date: Tue, 19 Nov 2002 00:47:41 +0100



Użytkownik "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com> napisał w wiadomości
news:arbo94$li6$1_at_nospam_flood.xnet.com...
"Jado" <j.domanski_at_nospam_chello.pl> wrote in message
news:arbkru$8di$1_at_nospam_sunsite.icm.edu.pl...

Niby tak, niby nie... Dla przykładu estetyka wykonania obudowy, czołówki
urządzenia nigdy nie będzie tak duza jak przy użyciu profesjonalnych
natryskarek, tłoczni, drukarni offsetowej itp... Jakość może być ok, ale
wygląd?

Nie mialem na mysli wygladu, tylko sam uklad elektroniczny. - Zreszta wyglad
chyba mi wyszedl calkiem niezly ;-))

Nielatwy to temat...

Oj niełatwy, niełatwy ;-)

Ja juz najgorsze mam za soba chyba :-)) po jakis dwoch-trzech
latach prac i doswiadczen...

Wow... no to wszystkie zęby już na tym zjadłeś... Zajmujesz się
właśnie standardem X-10 czy coś tylko w okolicach tej technologii?
Chętnie się zwrócę do Ciebie z pytaniami, jeśli nie masz nic przeciw.

X10 olalem - poszedlem wlasna droga :-)) Transmisja przez siec za pomoca
TDA5051A. Prosty protokol wlasny z adresowaniem do 256 urzadzen + 1 bajt
rozkazu, CRC, transmisja zawsze inicjowana przez mastera z potwierdzeniem.
Poczatkowo startowalismy ze znacznie wyzszego pulapu - mial byc protokol
SNAP z wielodostepem i wykrywaniem kolizji,
rozbudowane programy sterujace itp.... Mozliwosci prawie nieograniczone
-))
Ale przyszedl kryzys - firma w ktorej nad tym projektem pracowalem popadla w
tarapaty finansowe - projekt upadl, a ja zmienilem firme na inna, nie
zajmujaca sie juz tym tematem...
Pozostalo wiec ciagnac dalej samemu - na znacznie nizszym poziomie, aby
ograniczyc czas realizacji i szybciej ujrzec efekt pracy. Zarzucilem wiec
tamte prace i poszedlem wlasna sciezka - na bazie doswiadczen z PL.
Powstalo cos w rodzaju dosc rozbudowanego zegara sterujacego, z duza iloscia
alarmow (680) i zdarzen (340), z pomiarem 2 temperatur, swiatla, wykrywaniem
ruchu, 4 wejsciami analogowymi, 2 cyfrowymi, 2 wyjsciami na triakach i 6 na
przekaznikach. No i dodatkowo mozliwosc wyslania dowolnego rozkazu do
jednego z 250 urzadzen zewnetrznych przez PL. Nazwalem toto: Zegarus :-))
W poprzednim projekcie zaczelismy od konstrukcji tzw. klockow czyli ukladow
wykonawczych, a tzw. Master Controller zostawilismy na pozniej... a bez
niego system jest martwy. Tutaj poszedlem droga odwrotna - najpierw
stworzylem MC, a teraz kiedy juz on dziala, dorabiam klocki wykonawcze.
Oczywiscie jest to wersja uproszczona - tamta miala byc ladowana danymi z
PC'ta, gdzie za pomoca programu graficznego mozna by sobie dowolnie
programowac i ustawiac dzialanie urzadzen w domu. Tutaj mam duzy
wyswietlacz LCD i menu, gdzie moge sobie wprowadzac daty i nazwy alarmow -
bez uzycia PC'ta.... Moze troche mniej wygodne, ale z drugiej strony nie
wymaga to posiadania PC'ta w domu.

No i tyle pokrotce :-)) Prace i testy dalej trwaja :-))



Pozdrawiam,


Jado.






Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: X-10 - Automatyka domowa
Date: Mon, 18 Nov 2002 22:56:25 GMT


On Sun, 17 Nov 2002 20:29:17 -0600, Pszemol wrote:
"Jado" <j.domanski_at_nospam_chello.pl> wrote in message news:ar959b$pni$1_at_nospam_sunsite.icm.edu.pl...
Ciekawe ilu chetnych na HA znajdzie sie w dzisiejszej Polsce
w dobie kryzysu i bezrobocia?

Przecie to taniocha... ceny tego w USA to kilkanaście dolców za moduł.

ale w Polsce wylacznik kosztuje kilkanascie zl, wiec z X10 to bedzie
4x drozej :-)

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Adam Dybkowski <adybkows_at_nospam_amwaw.edu.pl>
Subject: Re: X-10 - Automatyka domowa
Date: Tue, 19 Nov 2002 00:41:00 +0100


J.F. wrote:

Ciekawe ilu chetnych na HA znajdzie sie w dzisiejszej Polsce
w dobie kryzysu i bezrobocia?

Przecie to taniocha... ceny tego w USA to kilkanaście dolców za moduł.

ale w Polsce wylacznik kosztuje kilkanascie zl, wiec z X10 to bedzie
4x drozej :-)

To moze w Chinach zaczna produkcje? Jezeli zrobienie przelacznika
kosztuje $1 (juz razem z transportem do nas) to mozna osiagnac sensowne
ceny takich na X-10. Gdy beda u nas w sklepach do kupienia przelaczniki
X-10 po $4 - od razu zamontuje w calym mieszkaniu. ;)

--

Adam Dybkowski
adybkows_at_nospam_amwaw.edu.pl
http://www.amwaw.edu.pl/~adybkows


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: Re: X-10 - Automatyka domowa
Date: Mon, 18 Nov 2002 21:56:57 -0600


"J.F." <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message news:3deb4bc1.7593242_at_nospam_no...
On Sun, 17 Nov 2002 20:29:17 -0600, Pszemol wrote:
"Jado" <j.domanski_at_nospam_chello.pl> wrote in message news:ar959b$pni$1_at_nospam_sunsite.icm.edu.pl...
Ciekawe ilu chetnych na HA znajdzie sie w dzisiejszej Polsce
w dobie kryzysu i bezrobocia?

Przecie to taniocha... ceny tego w USA to kilkanaście dolców za moduł.

ale w Polsce wylacznik kosztuje kilkanascie zl, wiec z X10 to bedzie
4x drozej :-)

Tylko 4x drożej? No to się opłaca, jak najbardziej...


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Adam Dybkowski <adybkows_at_nospam_amwaw.edu.pl>
Subject: Re: X-10 - Automatyka domowa
Date: Mon, 18 Nov 2002 23:41:56 +0100


Jado wrote:

Chciałbym sobie zainstalować kilka urządzeń z tech technologii
w domciu, dodając parę zrobionych przez siebie (być może docelowo
również na sprzedaż)

Zrobiłeś już coś?
Jeżeli ceny wyraźnie niższe niż na www.x10.pl to będę jednym z wielu
chętnych na twoje urządzenia.

Ciekawe ilu chetnych na HA znajdzie sie w dzisiejszej Polsce w dobie kryzysu
i bezrobocia?.. . To wszystko sa bardzo piekne rzeczy, ale ktora firma
zainwestuje - oprocz czasu i pieniedzy na opracowanie produktow - w koszty
[...]
sterowania - trzebaby dorabiac interfejsy do kazdego typu urzadzenia - a sa
ich tysiace... Pozostaje wiec tylko kilka standardowych zastosowan - np.
zapalanie swiatla, wlaczanie ogrzewania, itp..

Mi wlasnie wystarczy zapalanie swiatla i sterowanie jego jasnoscia. Sam
sobie moge to zrobic np. na transmisji radiowej (nie przez siec) za,
dajmy na to, 100 zl za kazde sterowane gniazdko.
Jak zaproponujesz zblizona albo nizsza cene gotowych urzadzen, bedzie
wielu chetnych. Wsrod moich znajomych co najmniej kilku. Tak ze jeszcze
na tym zarobisz. :)
Certyfikatow ani dopuszczen nie musi byc. Wystarczy mi zestaw do
samodzielnego skladania: plytka + czesci. Wazne zeby dzialalo i nie
spalilo mieszkania.

--

Adam Dybkowski
adybkows_at_nospam_amwaw.edu.pl
http://www.amwaw.edu.pl/~adybkows


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jado" <j.domanski_at_nospam_chello.pl>
Subject: Re: X-10 - Automatyka domowa
Date: Tue, 19 Nov 2002 00:57:02 +0100




Mi wlasnie wystarczy zapalanie swiatla i sterowanie jego jasnoscia. Sam
sobie moge to zrobic np. na transmisji radiowej (nie przez siec) za,
dajmy na to, 100 zl za kazde sterowane gniazdko.
Jak zaproponujesz zblizona albo nizsza cene gotowych urzadzen, bedzie
wielu chetnych. Wsrod moich znajomych co najmniej kilku. Tak ze jeszcze
na tym zarobisz. :)

Na razie nie mysle o sprzedazy - zreszta to nie takie proste - opracowanie i
projekt to dopiero pol sukcesu.... Jak sie czlowiek nameczy dla siebie, to
pol biedy - ale jak zaczynasz robic na sprzedaz, to metoda domowa, to mozna
sie zarobic...
Wszytko dobrze do momentu montazu mechanicznego... Dla siebie to i wypiluje
sie i pobawi, etc ,etc...
Na sprzedaz, to juz czas sie liczy - musialyby byc gotowe obudowy, z
otworami, etc ,etc...ze monaz polegalby tylko na skrecaniu do kupy i
laczeniu kilku przweodow do gniazd.... Wypilowywanie otworow np. pod
klawisze (elipsoidalnych zwlaszcza ;-)) to nie jest robota latwa i
przyjemna i co gorsza - nie jest powtarzalna (kazdy otwor Ci wyjdzie ciut
inaczej)
Ta metoda to ja szczerze nie widze "produkcji" :-))

Certyfikatow ani dopuszczen nie musi byc. Wystarczy mi zestaw do
samodzielnego skladania: plytka + czesci. Wazne zeby dzialalo i nie
spalilo mieszkania.

Ja robie to w SMD, wiec z samodzielnym montazem moze byc lekki klopot dla
niewprawnych ;-))

O bezpieczenstwie mysle przede wszytkim.... Na razie zyje :-))


Pozdrawiam,


Jado.






Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Adam Dybkowski <adybkows_at_nospam_amwaw.edu.pl>
Subject: Re: X-10 - Automatyka domowa
Date: Tue, 19 Nov 2002 01:12:40 +0100


Jado wrote:

Certyfikatow ani dopuszczen nie musi byc. Wystarczy mi zestaw do
samodzielnego skladania: plytka + czesci. Wazne zeby dzialalo i nie
spalilo mieszkania.

Ja robie to w SMD, wiec z samodzielnym montazem moze byc lekki klopot dla
niewprawnych ;-))

Bez przesady. U mnie w firmie ludzie recznie lutuja i TQFP 200-kilka
nozek. I dziala. :)
Jezeli zostaniesz na poziomie conajwyzej TQFP28 czy SO16 - kazdy sobie
poradzi. Ale musi byc to kit z czesciami - nie kazdemu latwo kupic mala
ilosc rezystorow w SMD. No i nie rob niczego mniejszego niz 0805 - do
tego jeszcze wystarczy cierpliwosci. :)

BTW: A ja wlasnie opracowuje to:
http://www.amwaw.edu.pl/~adybkows/elka/gpslog2.html

Tez prawie wszystko w SMD i jakos daje sie lutowac w domciu. A zadna
wielka siec sprzedazy czy certyfikaty sie sa potrzebne. Wszystko
szczesliwie zasilane z 3V. :)

--

Adam Dybkowski
adybkows_at_nospam_amwaw.edu.pl
http://www.amwaw.edu.pl/~adybkows