kaseta serwisowa...
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: "bezrobotny" <elwis2000_at_nospam_go2.pl>
Subject: kaseta serwisowa...
Date: Sat, 23 Nov 2002 19:17:49 +0100
gdzie kupić?
ew. czy ktoś może mi nagrać?
From: "HaMMeR" <tranzac_at_nospam_astercity.net>
Subject: Re: kaseta serwisowa...
Date: Sat, 23 Nov 2002 23:01:24 +0100
Użytkownik bezrobotny <elwis2000_at_nospam_go2.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:arogog$dfv$1_at_nospam_news.tpi.pl...
gdzie kupić?
ew. czy ktoś może mi nagrać?
-------------------
Witam
Takiej kasety nie mozna kopiowac bo przestaje byc serwisowa..:))
A poza tym, sa to drogie narzedzia...
K.
From: "bezrobotny" <elwis2000_at_nospam_go2.pl>
Subject: Re: kaseta serwisowa...
Date: Sun, 24 Nov 2002 17:02:58 +0100
Witam
Takiej kasety nie mozna kopiowac bo przestaje byc serwisowa..:))
A poza tym, sa to drogie narzedzia...
K.
wiesz, jak się skopiuje na Technicsie lub Diorze to
kaseta nie straci nic na JAKOŚCI!
P.S.
może masz?
From: "HaMMeR" <tranzac_at_nospam_astercity.net>
Subject: Re: kaseta serwisowa...
Date: Sun, 24 Nov 2002 19:45:02 +0100
Użytkownik bezrobotny <elwis2000_at_nospam_go2.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:arqtoe$nfk$2_at_nospam_news.tpi.pl...
Witam
Takiej kasety nie mozna kopiowac bo przestaje byc serwisowa..:))
A poza tym, sa to drogie narzedzia...
K.
wiesz, jak się skopiuje na Technicsie lub Diorze to
kaseta nie straci nic na JAKOŚCI!
P.S.
może masz?
---------------------
Ty nic nie rozumiesz..! Tak mam ja..
Taka kasete, wykonuje sie w laboratoriach, na sprzecie
o profesjonalnych nastawach i scisle okreslonych
parametrach, takich jak ustawienia geometryczne
glowic (skos, azymut), super precyzyjne i okreslone
parametry zapisu (prad podkladu, amplituda sygnalu)
wreszcie super dokladna predkosc przesuwu zapisu..
I wiele innych.
Jesli teraz zrobie kopie tej kasety na obojetnie jakim
sprzecie dostepnym powszechnie, to przestaje ta kopia
byc kaseta testowa, bowiem zawierac bedzie niedokladnosci
i bledy sprzetu na jakim zostala skopiowana! I ustawiajac
inne magnetofony za pomoca tej kopii, beda powielane w/w
bledy i niedoskonalosci...!
Dlatego wiec, kaseta referencyjna, bo wlasciwie taka nazwa nalezy
sie poslugiwac, jest 'wzorcem' umozliwiajacym dokonanie prawidlowych
kalibracji i nastaw serwisowych, przegladow technicznych itp.!
Takiej kasety sie nie pozycza, nie wklada do byle badziewia itp,
z prostej przyczyny: ciezko ja zdobyc i duzo kosztuje!
K.
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: Re: kaseta serwisowa...
Date: Sun, 24 Nov 2002 15:44:46 -0600
"HaMMeR" <tranzac_at_nospam_astercity.net> wrote in message news:arr6nl$124t$1_at_nospam_foka.acn.pl...
Ty nic nie rozumiesz..! Tak mam ja..
A weź mu skopiuj ją na swoim sprzęcie i wyślij chłopakowi...
Niech ma i się cieszy. Po Twoim opisie rozumie jakie będa
wady kopii ale niech przynajmniej wie jak ona wygląda...
From: "bezrobotny" <elwis2000_at_nospam_go2.pl>
Subject: Re: kaseta serwisowa...
Date: Mon, 25 Nov 2002 00:32:21 +0100
A weź mu skopiuj ją na swoim sprzęcie i wyślij chłopakowi...
Niech ma i się cieszy. Po Twoim opisie rozumie jakie będa
wady kopii ale niech przynajmniej wie jak ona wygląda...
no co wy?
przecież prędkość przesuwu da się ustawić na 100%
a skos... to pewnie nie, ale na pewno lepiej niż "na ucho"!
From: Bartosz Kiziukiewicz <kiziuk_at_nospam_alpha.swinka.net.pl>
Subject: Re: kaseta serwisowa...
Date: Mon, 25 Nov 2002 19:48:10 +0100
On Mon, 25 Nov 2002 00:32:21 +0100, "bezrobotny" <elwis2000_at_nospam_go2.pl>
wrote:
no co wy?
przecież prędkość przesuwu da się ustawić na 100%
a skos... to pewnie nie, ale na pewno lepiej niż "na ucho"!
To może koledzy wyjaśnią mi taką rzecz, bo sam się nad tym trochę
zastanawiałem i nie doszedłem do konstruktywnych wniosków.
Mam miernik nierównomierności odtwarzania polskiej produkcji
(Meratronik czy coś). To ustrojstwo pracuje w oparciu o kasetę
pomiarową 3150 Hz i pokazuje nierównomierność przesuwu taśmy oraz
odchylenie od prędkości wzorcowej. Ponieważ nie miałem taśmy
pomiarowej, pomyślałem, że sobie ją sam zrobię (do zastosowań
technicznych nie musi być to rzecz superdokładna, a chodzi głównie o
pomiar szacunkowy nierównomierności).
Wziąłem tedy deck firmy Technics i podłączyłem do niego przez trójnik
generator G432 oraz wspomniany wcześniej miernik nierównomierności
coby być pewnym, że częstotliwość jest cały czas taka jak trzeba (tj.
3150Hz kalibrowane wg miernika nierównomierności).
Po wygrzaniu przyrządów (bo na początku nieco płynęło) nagrałem sobie
taśmę, potem puściłem ją na tymże Technics'ie i okazało się, że obroty
są jakieś 0.3-1.0% mniejsze, niż być powinny (dokładnie nie pamiętam
ile, ale to było gdzieś w tym zakresie). Nierównomierność rzędu
0.2-0.3% uznałem za normalną, ale dziwi mnie odchyłka prędkości. W
końcu nagranie było na tym samym sprzęcie, co odtwarzanie i nie było
znaczącego odstępu czasu. Po prostu wyłączyłem taśmę, cofnąłem o
większy kawałek i przełączyłem cinch'e.
--
Pozdrawiam
Bartek
Jeśli chcesz mi odpowiedzieć, usuń swinkę z mojego adresu.
From: "HaMMeR" <tranzac_at_nospam_astercity.net>
Subject: Re: kaseta serwisowa...
Date: Tue, 26 Nov 2002 09:16:51 +0100
Użytkownik Bartosz Kiziukiewicz <kiziuk_at_nospam_alpha.swinka.net.pl> w wiadomości do
grup dyskusyjnych napisał:ser4uu055b48pp3i322eicglgg569if6gl_at_nospam_4ax.com...
On Mon, 25 Nov 2002 00:32:21 +0100, "bezrobotny" <elwis2000_at_nospam_go2.pl>
wrote:
ciach
To może koledzy wyjaśnią mi taką rzecz, bo sam się nad tym trochę
zastanawiałem i nie doszedłem do konstruktywnych wniosków.
Mam miernik nierównomierności odtwarzania polskiej produkcji
(Meratronik czy coś). To ustrojstwo pracuje w oparciu o kasetę
pomiarową 3150 Hz i pokazuje nierównomierność przesuwu taśmy oraz
odchylenie od prędkości wzorcowej. Ponieważ nie miałem taśmy
pomiarowej, pomyślałem, że sobie ją sam zrobię (do zastosowań
technicznych nie musi być to rzecz superdokładna, a chodzi głównie o
pomiar szacunkowy nierównomierności).
Wziąłem tedy deck firmy Technics i podłączyłem do niego przez trójnik
generator G432 oraz wspomniany wcześniej miernik nierównomierności
coby być pewnym, że częstotliwość jest cały czas taka jak trzeba (tj.
3150Hz kalibrowane wg miernika nierównomierności).
Po wygrzaniu przyrządów (bo na początku nieco płynęło) nagrałem sobie
taśmę, potem puściłem ją na tymże Technics'ie i okazało się, że obroty
są jakieś 0.3-1.0% mniejsze, niż być powinny (dokładnie nie pamiętam
ile, ale to było gdzieś w tym zakresie). Nierównomierność rzędu
0.2-0.3% uznałem za normalną, ale dziwi mnie odchyłka prędkości. W
końcu nagranie było na tym samym sprzęcie, co odtwarzanie i nie było
znaczącego odstępu czasu. Po prostu wyłączyłem taśmę, cofnąłem o
większy kawałek i przełączyłem cinch'e.
--
> Pozdrawiam
> Bartek
>
-----------------------------------
Ano wlasnie..., wszystko zrobiles cacy tylko
nie wziales pod uwage faktu, ze nagrales
test 3150Hz na najprawdopodobniej 'zwyklej'
kasecie, ktorej mechanika nie zapewnia oczekiwanej
przez ciebie, powtarzalnosci wynikow pomiaru
predkosci przesuwu, w oparciu o test z tej wlasnie kasety.
Krotko..., tasma w kasecie, w sposob aperiodyczny
ukladajac sie wewnatrz kasety przy przewijaniu, zapisywaniu,
czy tez odczytywaniu stanowi, dla mechanizmu napedowego
magnetofonu, zmienne obciazenie. Takim newralgicznym punktem
jest walek kapstana glownego z rolka dociskowa.
Spowodowane jest to niedostatecznym 'resorowaniem' krazka tasmy
w popularnych kasetach.
Po, np: kazdym przewinieciu, obciazenie dzialajace na uklad
przesuwu w magnetofonie zmienia sie i jest za kazdym razem inne,
powodujac roznice w odczytach wynikow nierownomiernosci przesuwu
oraz w wartosci predkosci samego przesuwu...
Po prostu, przy innych warunkach obciazenia ukladu przesuwu dokonales
zapisu, a przy innych warunkach , odczytujesz to co zapisales!
Dla zwyklego odsluchiwania przez uzytkownika, nie jest to odczuwalne
(chyba ze w przypadkach zupelnie ekstremalnych odchylek),
natomiast wykonujac pomiary odpowiednimi przyrzadami widzimy
te odchylki jak na dloni! Dlatego tez, profesjonalna kaseta testowa zawiera,
oprocz maksymalnie dokladnych parametrow elektrycznych
testu, rowniez odpowiednia 'mechanike' zapewniajaca
jak najmniejsze (i stale !) obciazenie dla mechanizmow przesuwu
badanych urzadzen!
Pozdrawiam
K.
From: Bartosz Kiziukiewicz <kiziuk_at_nospam_alpha.swinka.net.pl>
Subject: Re: kaseta serwisowa...
Date: Tue, 26 Nov 2002 18:27:25 +0100
On Tue, 26 Nov 2002 09:16:51 +0100, "HaMMeR" <tranzac_at_nospam_astercity.net>
wrote:
Ano wlasnie..., wszystko zrobiles cacy tylko
nie wziales pod uwage faktu, ze nagrales
test 3150Hz na najprawdopodobniej 'zwyklej'
kasecie, ktorej mechanika nie zapewnia oczekiwanej
przez ciebie, powtarzalnosci wynikow pomiaru
predkosci przesuwu, w oparciu o test z tej wlasnie kasety.
Zgoda, takiej kasety nie miałem. Zrobiłem to na chromowej TDK 75 minut
(niestety krótszej nie miałem skąd wytrzasnąć, a przeróbki tejże też
mi się nie uśmiechały).
Po prostu, przy innych warunkach obciazenia ukladu przesuwu dokonales
zapisu, a przy innych warunkach , odczytujesz to co zapisales!
[ciach]
te odchylki jak na dloni! Dlatego tez, profesjonalna kaseta testowa zawiera,
oprocz maksymalnie dokladnych parametrow elektrycznych
testu, rowniez odpowiednia 'mechanike' zapewniajaca
jak najmniejsze (i stale !) obciazenie dla mechanizmow przesuwu
badanych urzadzen!
Ale czy obciążenie mechaniki nie będzie powtarzalne?
Szczerze powiedziawszy nie widziałem nigdy na oczy profesjonalnego
sprzętu do nagrywania taśm testowych, nie mówiąc o kasetach
pomiarowych (z wyjątkiem tych firmy Kasprzak - ale nie wiem, czy mają
one w sobie coś szczególnego poza kilkuminutową taśmą).
--
Pozdrawiam
Bartek
Jeśli chcesz mi odpowiedzieć, usuń swinkę z mojego adresu.
From: "HaMMeR" <tranzac_at_nospam_astercity.net>
Subject: Re: kaseta serwisowa...
Date: Tue, 26 Nov 2002 20:02:46 +0100
Użytkownik Bartosz Kiziukiewicz <kiziuk_at_nospam_alpha.swinka.net.pl> w wiadomości do
grup dyskusyjnych napisał:f3b7uug11ic3hu6f0dq7v135l434ors9ga_at_nospam_4ax.com...
On Tue, 26 Nov 2002 09:16:51 +0100, "HaMMeR" <tranzac_at_nospam_astercity.net>
wrote:
Ano wlasnie..., wszystko zrobiles cacy tylko
nie wziales pod uwage faktu, ze nagrales
test 3150Hz na najprawdopodobniej 'zwyklej'
kasecie, ktorej mechanika nie zapewnia oczekiwanej
przez ciebie, powtarzalnosci wynikow pomiaru
predkosci przesuwu, w oparciu o test z tej wlasnie kasety.
Zgoda, takiej kasety nie miałem. Zrobiłem to na chromowej TDK 75 minut
(niestety krótszej nie miałem skąd wytrzasnąć, a przeróbki tejże też
mi się nie uśmiechały).
Po prostu, przy innych warunkach obciazenia ukladu przesuwu dokonales
zapisu, a przy innych warunkach , odczytujesz to co zapisales!
[ciach]
te odchylki jak na dloni! Dlatego tez, profesjonalna kaseta testowa
zawiera,
oprocz maksymalnie dokladnych parametrow elektrycznych
testu, rowniez odpowiednia 'mechanike' zapewniajaca
jak najmniejsze (i stale !) obciazenie dla mechanizmow przesuwu
badanych urzadzen!
Ale czy obciążenie mechaniki nie będzie powtarzalne?
Szczerze powiedziawszy nie widziałem nigdy na oczy profesjonalnego
sprzętu do nagrywania taśm testowych, nie mówiąc o kasetach
pomiarowych (z wyjątkiem tych firmy Kasprzak - ale nie wiem, czy mają
one w sobie coś szczególnego poza kilkuminutową taśmą).
--
> Pozdrawiam
> Bartek
>
--------------------------
Obciazenie mechaniki, jak piszesz, przy masie calego 75 minutowego
krazka tasmy w kasecie, za kazda operacja przewiniecia, odczytu/zapisu,
bedzie sie roznilo, a wynika to z niedokladnosci, braku symetri i geometri
prowadnic wewnatrz kasety, jak i kolkow prowadzacych oraz pochylenia,
glowicy oraz rolki dociskowej. To sa przyczyny innego 'ukladania'
sie tasmy w kasecie po kazdej ww operacji, a tym samym zmiennym
nacisku na elementy tlumiace i resorujace w kasecie.
Chcialbym zebysmy sie dobrze rozumieli.., bowiem nasze rozwazania
dotycza pomiarow dokonywanych przyrzadami a nie 'serwisowaniem
na sluch'! Wiec to, co jest w sposob oczywisty pomijane przy powszechnym
uzytkowaniu sprzetu, ma wymierne znaczenie przy obiektywnym i profesjonalnym
podejsciu do problemu i nalezy zachowac odpowiednie proporcje w swoich
oczekiwaniach...
Co do samej kasety testowej, to juz wspomnialem, ze oprocz wymogow
co do parametrow elektrycznych testu, jakosci i rodzaju uzytej tasmy,
stawiane sa wysokie wymagania, co do samej jakosci mechanicznej
kasety, a w tym do: symetrycznosci i kompatybilnosci oby czesci kasety,
rolek prowadzacych i ich ulozyskowania, przekladek izolujacych i
poslizgowych,
ew. stosowanych resorow sprezystych, rodzaju i odpowiedniej konstrukcji
docisku do glowicy, ksztaltu rdzeni nawojowych
dla tasmy i dopasowanych do nich gniazd...i chyba starczy..;)))
Pozdrawiam
K.
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: Re: kaseta serwisowa...
Date: Tue, 26 Nov 2002 01:11:22 -0600
"Bartosz Kiziukiewicz" <kiziuk_at_nospam_alpha.swinka.net.pl> wrote in message news:ser4uu055b48pp3i322eicglgg569if6gl_at_nospam_4ax.com...
Wziąłem tedy deck firmy Technics i podłączyłem do niego przez trójnik
generator G432 oraz wspomniany wcześniej miernik nierównomierności
coby być pewnym, że częstotliwość jest cały czas taka jak trzeba (tj.
3150Hz kalibrowane wg miernika nierównomierności).
Po wygrzaniu przyrządów (bo na początku nieco płynęło) nagrałem sobie
taśmę, potem puściłem ją na tymże Technics'ie i okazało się, że obroty
są jakieś 0.3-1.0% mniejsze, niż być powinny (dokładnie nie pamiętam
ile, ale to było gdzieś w tym zakresie). Nierównomierność rzędu
0.2-0.3% uznałem za normalną, ale dziwi mnie odchyłka prędkości. W
końcu nagranie było na tym samym sprzęcie, co odtwarzanie i nie było
znaczącego odstępu czasu. Po prostu wyłączyłem taśmę, cofnąłem o
większy kawałek i przełączyłem cinch'e.
Musisz jakiś błąd pomiaru robić, bo to co opisałeś jest fizycznie niemożliwe.
No chyba, że Twój deck inną prędkością przesuwał kasetę przy zapisie niż przy
odczycie, ale takich jajców chyba nie ma... Więc coś źle mierzysz, nie ma bola.
From: Bartosz Kiziukiewicz <kiziuk_at_nospam_alpha.swinka.net.pl>
Subject: Re: kaseta serwisowa...
Date: Thu, 28 Nov 2002 18:47:29 +0100
On Tue, 26 Nov 2002 01:11:22 -0600, "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
wrote:
Musisz jakiś błąd pomiaru robić, bo to co opisałeś jest fizycznie niemożliwe.
No chyba, że Twój deck inną prędkością przesuwał kasetę przy zapisie niż przy
odczycie, ale takich jajców chyba nie ma... Więc coś źle mierzysz, nie ma bola.
Może, jeśli mi się będzie chciało, powtórzę eksperyment, ale to wymaga
dłuższej chwili wolnego czasu ;-).
--
Pozdrawiam
Bartek
Jeśli chcesz mi odpowiedzieć, usuń swinkę z mojego adresu.
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: Re: kaseta serwisowa...
Date: Mon, 25 Nov 2002 07:40:01 -0600
"bezrobotny" <elwis2000_at_nospam_go2.pl> wrote in message news:arrnib$s50$1_at_nospam_news.tpi.pl...
A weź mu skopiuj ją na swoim sprzęcie i wyślij chłopakowi...
Niech ma i się cieszy. Po Twoim opisie rozumie jakie będa
wady kopii ale niech przynajmniej wie jak ona wygląda...
no co wy?
przecież prędkość przesuwu da się ustawić na 100%
a skos... to pewnie nie, ale na pewno lepiej niż "na ucho"!
A jednak nie zrozumiał :(
From: "bezrobotny" <elwis2000_at_nospam_go2.pl>
Subject: Re: kaseta serwisowa...
Date: Thu, 28 Nov 2002 21:50:08 +0100
to co nikt mi nie przegra?
;o)
;o)
From: "HaMMeR" <tranzac_at_nospam_astercity.net>
Subject: Re: kaseta serwisowa...
Date: Fri, 29 Nov 2002 10:50:32 +0100
Użytkownik bezrobotny <elwis2000_at_nospam_go2.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:as5vhs$n5q$1_at_nospam_news.tpi.pl...
to co nikt mi nie przegra?
;o)
;o)
----------------
Szewc bez butow..., nie mam sprzetu!!!
Oprocz kasety testowej BASF-a, to kompletnie
nie mam na czym ci to przekopiowac, jesli juz sie
tak uparles..:)
Poniewaz tych kaset sie nie pozycza, a ja zmienilem
nieco kierunek swoich zawodowych zainteresowan,
moge ci ja odsprzedac za kwote ktora przeznaczyles na ten cel...:)
K.