Układ całkujący i NS74121
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: "Kasia" <mms_at_nospam_o2.pl>
Subject: Układ całkujący i NS74121
Date: Sun, 24 Nov 2002 20:23:02 +0100
Witam
Bardzo proszę o wyjaśnienie mi w którym momencie nastąpi wyzwolenie
przerzutnika NS74121?
___
K---| R |------|-----wejście B
|.........| |
|
............
............C
|
masa
K - klucz: zwiera ze źródłem napięcia (+5V), zwarcia sa o różnej długości,
nieregularne (robi się je ręcznie)
wejście B -wejście przerzutnika 121
Mi się wydaje, że w chwili zwarcia kondensator (o bardzo małej pojemności ~
100nF) ładuje się do wartości źródła napięcia a dopiero po rozwarciu całe
napięcie (ładunek) zgromadzone na kondensatorze jest 'widziane' przez
wejście B jako 'jedynka' logiczna.
Czy może przerzutnik jest wyzwalany w momencie naładowania się kondensatora
do takiej wartosci napięcia, ze jest ono na tyle wysokie, że wzbudza
przerzutnik? Co się potem dzieje z napięciem na kondensatorze? Spada po
wyzwoleniu przerzutnika czy dopiero w chwili rozwarcia?
Prosze mi wybaczyć zadawanie banalnego pewnie pytania, ale mam napisać
program oparty na takim 'elektronicznym' przykładzie, a z samą elektroniką
niewiele mam wspólnego.
Dziękuje wszystkim, którzy zechca mi napisac pare zdań.
Monika
From: "ammpp" <ammpp_at_nospam_poczta.fm>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Uk=B3ad_ca=B3kuj=B1cy_i_NS74121?=
Date: Sun, 24 Nov 2002 21:03:39 +0100
"Kasia" <mms_at_nospam_o2.pl> wrote in message =
news:arr8c7$hh8$1_at_nospam_absinth.dialog.net.pl...
| Witam
| Bardzo prosz=EA o wyja=B6nienie mi w kt=F3rym momencie nast=B1pi =
wyzwolenie
| przerzutnika NS74121?
|=20
| ___
| K---| R |------|-----wej=B6cie B
| |.........| |
| |
| ............
| ............C
| |
| masa
| K - klucz: zwiera ze =BCr=F3d=B3em napi=EAcia (+5V), zwarcia sa o =
r=F3=BFnej d=B3ugo=B6ci,
| nieregularne (robi si=EA je r=EAcznie)
niezupe=B3nie. Zeby uk=B3ad dzia=B3a=B3, to po wy=B3=B1czeniu klucz musi =
zewrze=E6 wej=B6cie K do gleby !!!
| Mi si=EA wydaje, =BFe w chwili zwarcia kondensator (o bardzo ma=B3ej =
pojemno=B6ci ~
| 100nF) =B3aduje si=EA do warto=B6ci =BCr=F3d=B3a napi=EAcia a dopiero =
po rozwarciu ca=B3e
| napi=EAcie (=B3adunek) zgromadzone na kondensatorze jest 'widziane' =
przez
| wej=B6cie B jako 'jedynka' logiczna.
nie, nie, nie....
kondensator =B3aduje si=EA powoli, a=BF osi=B1gnie napiecie progowe =
bramki (czyli ok. 2V)
I dopiero od tego momentu bramka widzi 1.
| Czy mo=BFe przerzutnik jest wyzwalany w momencie na=B3adowania si=EA =
kondensatora
| do takiej wartosci napi=EAcia, ze jest ono na tyle wysokie, =BFe =
wzbudza
| przerzutnik?
no zdecydowanie tak.....
| Co si=EA potem dzieje z napi=EAciem na kondensatorze? Spada po
| wyzwoleniu przerzutnika czy dopiero w chwili rozwarcia?
Nie ma powodu, dla kt=F3rego po wyzwoleniu mia=B3oby spa=B6=E6....
Natomiast - jak pisa=B3em na pocz=B1tku - nie spadnie po rozwarciu =
klucza, tylko po zwarciu punktu K do gleby.
| Prosze mi wybaczy=E6 zadawanie banalnego pewnie pytania, ale mam =
napisa=E6
| program oparty na takim 'elektronicznym' przyk=B3adzie, a z sam=B1 =
elektronik=B1
| niewiele mam wsp=F3lnego.
| Dzi=EAkuje wszystkim, kt=F3rzy zechca mi napisac pare zda=F1.
| Monika // zwana potocznie Kasi=B1 - jak w adresie postu ;)
Adam
From: "Monika" <mms_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: Układ całkujący i NS74121
Date: Sun, 24 Nov 2002 22:55:00 +0100
K - klucz: zwiera ze źródłem napięcia (+5V), zwarcia >>sa o różnej
długości,
nieregularne (robi się je ręcznie)
niezupełnie. Zeby układ działał, to po wyłączeniu klucz >musi zewrzeć
wejście K do gleby !!!
kondensator ładuje się powoli, aż osiągnie napiecie >progowe bramki (czyli
ok. 2V)
I dopiero od tego momentu bramka widzi 1.
Ślicznie dziękuję - właśnie ta informacja była mi potrzebna.
Co do technicznych rozwiazań (zwarcie K do masy) to chyba nie są dla mnie
istotne - cały układ mam tylko na papierze, jedyne co mam zrobić to zapisać
algorytm jego działania w C.
Pozdrawiam
Monika
// zwana potocznie Kasią - jak w adresie postu ;)
/* hmm, czemu ja tez zawsze używam znaku '//' do pisania komentarzy ;))) */
From: "Jd." <jdubowski_at_nospam_interia.pl>
Subject: Re: Układ całkujący i NS74121
Date: Sun, 24 Nov 2002 21:13:40 +0100
"Kasia" <mms_at_nospam_o2.pl> wrote in message
news:arr8c7$hh8$1_at_nospam_absinth.dialog.net.pl...
Witam
Bardzo proszę o wyjaśnienie mi w którym momencie nastąpi wyzwolenie
przerzutnika NS74121?
Po pierwsze ustal czy wyzwala się zboczem narastającym czy opadającym, i
jaki jest stan na "wiszącym w powietrzu" wejściu.
(Jeśli NS74121 = SN74121 = UCY74121 to wiszące w powietrzu wejście jest
traktowane jako posiadające stan logiczny 1).
Hint - użyj googla i poszukaj pdf'a do przedmiotowego układu.
Dla SN74121 masz tu:
http://herkules.informatik.tu-chemnitz.de/HWP/sn74121.pdf
___
K---| R |------|-----wejście B
|.........| |
|
............
............C
|
masa
K - klucz: zwiera ze źródłem napięcia (+5V), zwarcia sa o różnej
długości,
nieregularne (robi się je ręcznie)
wejście B -wejście przerzutnika 121
Mi się wydaje, że w chwili zwarcia kondensator (o bardzo małej pojemności
~
100nF) ładuje się do wartości źródła napięcia a dopiero po rozwarciu całe
napięcie (ładunek) zgromadzone na kondensatorze jest 'widziane' przez
wejście B jako 'jedynka' logiczna.
Nie ma podstaw by twierdzić że jest tak jak piszesz. Jeśli wejście B należy
do układu z rodziny TTL to układ nie zadziała, na wejściu stale będzie stan
1.
Czy może przerzutnik jest wyzwalany w momencie naładowania się
kondensatora
do takiej wartosci napięcia, ze jest ono na tyle wysokie, że wzbudza
przerzutnik?
Może sprawdź w pdfie...
Co się potem dzieje z napięciem na kondensatorze? Spada po
wyzwoleniu przerzutnika czy dopiero w chwili rozwarcia?
Jeśli wewnątrz układu jest rezystor między B a GND, to spada. Jeśli nie ma,
a układ jest wykonany w technologii CMOS (wejście wysokooporowe) to napięcie
na kondensatorze może się utrzymywać do przyszłej niedzieli ;))
Tym bardziej nie spada, jeśli wejście jest wewnętrznie podciągane do
napięcia zasilania...
--
==========###-###-###-###==============
Jaroslaw Dubowski, Bytom
E-mail: jdubowski_at_nospam_interia.pl
==========###-###-###-###==============
From: "Monika" <mms_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: Układ całkujący i NS74121
Date: Sun, 24 Nov 2002 23:05:27 +0100
Witam
Bardzo proszę o wyjaśnienie mi w którym momencie nastąpi wyzwolenie
przerzutnika NS74121?
Po pierwsze ustal czy wyzwala się zboczem narastającym czy opadającym, i
jaki jest stan na "wiszącym w powietrzu" wejściu.
(Jeśli NS74121 = SN74121 = UCY74121 to wiszące w powietrzu wejście jest
traktowane jako posiadające stan logiczny 1).
Ojoj, moja pomyłka - rzeczywiście SN74121
Dla SN74121 masz tu:
http://herkules.informatik.tu-chemnitz.de/HWP/sn74121.pdf
Ykhm..na razie nic z tego nie kumam ;), ale dzięki za linka, w razie czego
będę od razu tam zaglądać.
Co się potem dzieje z napięciem na kondensatorze? Spada po
wyzwoleniu przerzutnika czy dopiero w chwili rozwarcia?
Jeśli wewnątrz układu jest rezystor między B a GND, to spada. Jeśli nie
ma,
a układ jest wykonany w technologii CMOS (wejście wysokooporowe) to
napięcie
na kondensatorze może się utrzymywać do przyszłej niedzieli ;))
Skoro tak mówisz ;)
Dziękuję za odpowiedź i pozdrawiam
Monika