Rozdzial przewodu PEN
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: "Adam" <felkner_at_nospam_friko5.onet.pl>
Subject: Rozdzial przewodu PEN
Date: Mon, 25 Nov 2002 13:39:26 +0100
Witam
Czy podzial przewodu PEN na PE i N powinien nastapic przed czy za licznikiem
enrgii ? A moze nie ma to znaczenia. Pytam poniewaz zauwazylem, ze moj
licznik nabija mi nawet gdy ma razlaczone wszystkie fazy (za licznikiem
oczywsicie). Tak na prawde to pelznie tak wolno, ze na pierwszy rzut oka
stoi w miejscu dopiero po dluzszych ogledzinach widac, ze sie przesuwa. A co
bedzie gdy np. moje uziemienie jest lepsze niz ZE ?
Po wylaczeniu jednej (konkretnej) z faz staje. A moze zamiana kolejnosci
spowodowalaby, ze pelzby do tylu? Czy po prostu czasami liczniki maja taki
feler. Zaznacze, ze nie dzieje sie tak od poczatku.
Adam
From: "meehow" <meehow_at_nospam_gates.alcanet>
Subject: Re: Rozdzial przewodu PEN
Date: Mon, 25 Nov 2002 13:49:52 +0100
Użytkownik Adam <felkner_at_nospam_friko5.onet.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:art5u4$8iq$1_at_nospam_foka.acn.pl...
Witam
Czy podzial przewodu PEN na PE i N powinien nastapic przed czy za
licznikiem
enrgii ? A moze nie ma to znaczenia. Pytam poniewaz zauwazylem, ze moj
licznik nabija mi nawet gdy ma razlaczone wszystkie fazy (za licznikiem
oczywsicie). Tak na prawde to pelznie tak wolno, ze na pierwszy rzut oka
stoi w miejscu dopiero po dluzszych ogledzinach widac, ze sie przesuwa. A
co
bedzie gdy np. moje uziemienie jest lepsze niz ZE ?
Po wylaczeniu jednej (konkretnej) z faz staje. A moze zamiana kolejnosci
spowodowalaby, ze pelzby do tylu? Czy po prostu czasami liczniki maja taki
feler. Zaznacze, ze nie dzieje sie tak od poczatku.
Adam
stare liczniki kreca sie same ale malutko...1 obr. na duuuuzo sekund,straty
itp...jesli to licznik indukcyjny.Co do zamiany faz to nie musze zerknac do
jakies mundrej ksiazki. nara
arek
From: "Adam" <felkner_at_nospam_friko5.onet.pl>
Subject: Re: Rozdzial przewodu PEN
Date: Mon, 25 Nov 2002 14:42:25 +0100
stare liczniki kreca sie same ale malutko...1 obr. na duuuuzo
sekund,straty
1. w skali roku da to wymierne straty
2. na poczatku tak nie zachowywal sie, nawet przy zarowce 60W stawal (a
teraz chyba chce zadrobic :-)))
From: "meehow" <meehow_at_nospam_gates.alcanet>
Subject: Re: Rozdzial przewodu PEN
Date: Mon, 25 Nov 2002 17:40:53 +0100
Użytkownik "Adam" <felkner_at_nospam_friko5.onet.pl> napisał w wiadomości
news:art9k7$ael$1_at_nospam_foka.acn.pl...
stare liczniki kreca sie same ale malutko...1 obr. na duuuuzo
sekund,straty
1. w skali roku da to wymierne straty
2. na poczatku tak nie zachowywal sie, nawet przy zarowce 60W stawal (a
teraz chyba chce zadrobic :-)))
teoretycznie kreci sie zawsze tylko bardzo powoli.Liczniki 10letnie powinno
sie wymieniac na nowe(te indukcyjne).Jezeli Ci zalezy na oszczednosciach
proponuje licznik elektroniczny,drozszy wprawdzie ale bez niespodzianek
bedzie.Moze ten stary ktos puknal lekko?sa tam w nim specjalne elementy jak
np.bocznik(gdy nie dziala to dla nas lepiej a gdy dziala za
dobrze...),ewent.gdy promien,zakreslajacy trase(czyli okrag) wzdloz ktorej
przecinaja tarcze strumienie magn. pradowy i napieciowy zmaleje to wskazanie
poboru en. bedzie WIEKSZE czyli wiecej zaplacisz hehe.Ale to proste nie?
zycze udanej zabawy i pozdrawiam
arek
From: "Adam" <felkner_at_nospam_friko5.onet.pl>
Subject: Re: Rozdzial przewodu PEN
Date: Mon, 25 Nov 2002 18:20:16 +0100
teoretycznie kreci sie zawsze tylko bardzo powoli.Liczniki 10letnie
powinno
sie wymieniac na nowe(te indukcyjne).Jezeli Ci zalezy na oszczednosciach
moj nie jest stary - ma tak z 2 lata.
proponuje licznik elektroniczny,drozszy wprawdzie ale bez niespodzianek
moze byc i licznik tradycyjny, ale nie liczacy mi ot tak sobie. Ale:
1.nie wiem czy to nie jest wynikiem jakiegos smiesznego bledu w instalacji
2.czy ZE ot tak sobie wymieni
adam
From: "meehow" <meehow_at_nospam_gates.alcanet>
Subject: Re: Rozdzial przewodu PEN
Date: Mon, 25 Nov 2002 19:12:46 +0100
Użytkownik "Adam" <felkner_at_nospam_friko5.onet.pl> napisał w wiadomości
news:artmcn$hbk$1_at_nospam_foka.acn.pl...
teoretycznie kreci sie zawsze tylko bardzo powoli.Liczniki 10letnie
powinno
sie wymieniac na nowe(te indukcyjne).Jezeli Ci zalezy na oszczednosciach
moj nie jest stary - ma tak z 2 lata.
proponuje licznik elektroniczny,drozszy wprawdzie ale bez niespodzianek
moze byc i licznik tradycyjny, ale nie liczacy mi ot tak sobie. Ale:
1.nie wiem czy to nie jest wynikiem jakiegos smiesznego bledu w instalacji
2.czy ZE ot tak sobie wymieni
adam
byc moze jest jakies zwarcie tej "konkretnej fazy"?szczerze powiedziawszy
przyczyn moze byc 1000 nawet he wiec:
1)po jakim czasie mozna stwierdzic 1 pelny obrot?
2)czy licznik jest prawidlowo zalozony?
3)uziemienie to uziemienie i juz.0=0 tak?
4)do tylu?oj nie wiem nie wiem trudno by bylo ;-)))
5)co znaczy ze przy zarowce 60W stawal?byl nieczuly?
6)poza tym kazdy przyrzad ma swoje parametry ZNAMIONOWE!przy ktorych
powinien dzialac poprawnie tzn.bezawaryjnie i z pomiarem tak dokladnym
jakim jest KLASA przyrzadu!!!wiec te jego obroty to moze byc ten blad
pomiaru i tyle.
7)byc moze zmiana napiecia na 240/400 jest tego powodem
From: "Adam" <felkner_at_nospam_friko5.onet.pl>
Subject: Re: Rozdzial przewodu PEN
Date: Mon, 25 Nov 2002 19:27:40 +0100
1)po jakim czasie mozna stwierdzic 1 pelny obrot?
no nie wiem - tak dlugo to mi sie nie chcialo stac moze 10min(?)
2)czy licznik jest prawidlowo zalozony?
raczej tak (ZE)
3)uziemienie to uziemienie i juz.0=0 tak?
oj nie - sa lepsze i gorsze :-)
4)do tylu?oj nie wiem nie wiem trudno by bylo ;-)))
jest to mozliwe ale nie zalezy mi na oszukiwaniu - ja tylko nie chce placic
za energie ktorej nie wykorzystalem !
5)co znaczy ze przy zarowce 60W stawal?byl nieczuly?
zrobil np.pol obrotu i stawal
6)poza tym kazdy przyrzad ma swoje parametry ZNAMIONOWE!przy ktorych
powinien dzialac poprawnie tzn.bezawaryjnie i z pomiarem tak dokladnym
jakim jest KLASA przyrzadu!!!wiec te jego obroty to moze byc ten blad
no przy bardzo malych pomiarach blad jest b.duzy - nie wiesz o tym
7)byc moze zmiana napiecia na 240/400 jest tego powodem
chyba 230, ale co to ma do rzeczy?
From: "meehow" <meehow_at_nospam_gates.alcanet>
Subject: Re: Rozdzial przewodu PEN
Date: Mon, 25 Nov 2002 19:48:46 +0100
Użytkownik "Adam" <felkner_at_nospam_friko5.onet.pl> napisał w wiadomości
news:artqb2$1s0$1_at_nospam_foka.acn.pl...
1)po jakim czasie mozna stwierdzic 1 pelny obrot?
no nie wiem - tak dlugo to mi sie nie chcialo stac moze 10min(?)
2)czy licznik jest prawidlowo zalozony?
raczej tak (ZE)
3)uziemienie to uziemienie i juz.0=0 tak?
oj nie - sa lepsze i gorsze :-)
ok
4)do tylu?oj nie wiem nie wiem trudno by bylo ;-)))
jest to mozliwe ale nie zalezy mi na oszukiwaniu - ja tylko nie chce
placic
za energie ktorej nie wykorzystalem !
jest i owszem ale bedziesz w nim dziury wiercil albo co?
5)co znaczy ze przy zarowce 60W stawal?byl nieczuly?
zrobil np.pol obrotu i stawal
6)poza tym kazdy przyrzad ma swoje parametry ZNAMIONOWE!przy ktorych
powinien dzialac poprawnie tzn.bezawaryjnie i z pomiarem tak dokladnym
jakim jest KLASA przyrzadu!!!wiec te jego obroty to moze byc ten blad
no przy bardzo malych pomiarach blad jest b.duzy - nie wiesz o tym
tak wiem o tym ale jak kolega berdycz zasugerowal przelicz to dobrze w skali
roku,przy tak malych wahnieciach tarczy to moze byc blad pomiaru i jest
ok!klasa licznika jest 1?
7)byc moze zmiana napiecia na 240/400 jest tego powodem
chyba 230, ale co to ma do rzeczy?
From: "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: Rozdzial przewodu PEN
Date: Mon, 25 Nov 2002 19:18:47 +0100
Użytkownik "Adam" <felkner_at_nospam_friko5.onet.pl> napisał w wiadomości news:art5u4$8iq$1_at_nospam_foka.acn.pl...
Witam
Czy podzial przewodu PEN na PE i N powinien nastapic przed czy za licznikiem
enrgii ? A moze nie ma to znaczenia.
Obojętne. Istotne jest jedynie gdzie ten PE jest dodatkowo uziemiony, ale zwykle robi się to blisko licznika.
Tobie chyba nie chodzi o milimetrowe odleglości ?
Pytam poniewaz zauwazylem, ze moj
licznik nabija mi nawet gdy ma razlaczone wszystkie fazy (za licznikiem
oczywsicie). Tak na prawde to pelznie tak wolno, ze na pierwszy rzut oka
stoi w miejscu dopiero po dluzszych ogledzinach widac, ze sie przesuwa. A co
bedzie gdy np. moje uziemienie jest lepsze niz ZE ?
Po wylaczeniu jednej (konkretnej) z faz staje. A moze zamiana kolejnosci
spowodowalaby, ze pelzby do tylu? Czy po prostu czasami liczniki maja taki
feler. Zaznacze, ze nie dzieje sie tak od poczatku.
A on jest trójfazowy??
To może ty masz coś włączone na tej fazie ???
Jakiś transformator dzwonkowy albo inną drobnostkę ?
Albo po prostu masz asymetrię napięć fazowych
Przelicz to na kWh rocznie (ten upływ). Jeśli będzie mniej niż 1% rocznego poboru to licznik jest w porządku.
From: "Adam" <felkner_at_nospam_friko5.onet.pl>
Subject: Re: Rozdzial przewodu PEN
Date: Mon, 25 Nov 2002 20:07:57 +0100
Czy podzial przewodu PEN na PE i N powinien nastapic przed czy za
licznikiem
enrgii ? A moze nie ma to znaczenia.
Obojętne. Istotne jest jedynie gdzie ten PE jest dodatkowo uziemiony, ale
zwykle robi się to blisko licznika.
Tobie chyba nie chodzi o milimetrowe odleglości ?
Nie. Mam uziemiony PE z ok10m od licznika. Mozesz wytlumaczyc jakie ma to
znaczenie?
Po wylaczeniu jednej (konkretnej) z faz staje. A moze zamiana kolejnosci
spowodowalaby, ze pelzby do tylu? Czy po prostu czasami liczniki maja
taki
feler. Zaznacze, ze nie dzieje sie tak od poczatku.
A on jest trójfazowy??
TAK
To może ty masz coś włączone na tej fazie ???
wykluczone. Fazy odlaczone FRem.
Albo po prostu masz asymetrię napięć fazowych
i to moze wywolywac krecenie licznika?
Przelicz to na kWh rocznie (ten upływ). Jeśli będzie mniej niż 1% rocznego
poboru to licznik jest w porządku.
1.tzn jego zachowanie jest normalne ???
2. moze byc wiecej niz 1% bo w domu nie mieszkam - wiec zuzywam b.malo
energii
From: "Adam" <felkner_at_nospam_friko5.onet.pl>
Subject: Re: Rozdzial przewodu PEN
Date: Mon, 25 Nov 2002 20:13:49 +0100
2. moze byc wiecej niz 1% bo w domu nie mieszkam - wiec zuzywam b.malo
energii
Jak sie wprowadze to bedzie mi b.trudno badac licznik, a ZE podobno wysyla
do expertyzy i oczywsicie bule ja jak nic nie wyjdzie :-(
From: "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: Rozdzial przewodu PEN
Date: Mon, 25 Nov 2002 22:48:31 +0100
Użytkownik "Adam" <felkner_at_nospam_friko5.onet.pl> napisał w wiadomości news:artsmj$38h$1_at_nospam_foka.acn.pl...
Nie. Mam uziemiony PE z ok10m od licznika. Mozesz wytlumaczyc jakie ma to
znaczenie?
Bez obciążenia nie ma wpływu. Przy dużym prądzie może zmieniać napiecie podawane na licznik, bo on jest pomiędzy przewodem
neutralnym i fazowym. Prąd mierzony w przewodach fazowych
Albo po prostu masz asymetrię napięć fazowych
i to moze wywolywac krecenie licznika?
Minimalne? Owszem.
1.tzn jego zachowanie jest normalne ???
2. moze byc wiecej niz 1% bo w domu nie mieszkam - wiec zuzywam b.malo
energii
To licz podług mocy znamionowej.
Na jaki on jest prąd ? np. 15(60)A
Jeśli tak to przygotowany na moc: 40kW
Rocznie mógłby naliczyć 40k*24*365 = 350MWh
1% to 3,5MWh po 30gr to 1000 zł
0.1% to 350kWh czyli 100 zł
0,01% to 35kWh czyli 10 zł.
A dla 1 liczby też jest "w normie":-)
Sprawdź ile on ci naliczy za 1 dzień, tydzień miesiąc
Jeśli mniej niż odpowiednio : 9kWh, 67kWh, 250kWh, to ten typ tak ma:-)
From: "SHY" <shy_g_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Rozdzial przewodu PEN
Date: Tue, 26 Nov 2002 12:31:04 +0100
Witam!
Z tego co pamietam z badan licznikow energii to w jakiejs polskiej
normie jest to wszystko okreslone. Licznik indukcyjny bez obciazenia ma
prawo sie obracac ale tylko o pol obrotu. Wynika to z budowy poniewaz przy
tarczy obrotowej (to co widzimy ze sie obraca) zamontowane sa hamulce
elektromagnetyczne w postaci choragiewek. Wszystko wiec powinno wygladac tak
ze jesli nie ma obicazenia to licznik ma prawo obrucic sie tylko o pol
obrotu i musi stanac. Jesli chodzi o to ze podlaczales jakies obciazenie i
stal - ty wynika jak juz ktos napisal z czulosci (bezwladnosci) przyrzadu
pomiarowego. Liczniki takowe cos posiadaja i w zaleznosci od obciazenia
nominalnego moga przy bardzo malej jego wartosci sie nie krecic. Jesli
chodzi o blad pomiarowy tj klase licznika to jest on wyznaczany w kilku
zakresach pomiarowych. To co podaja to jest blad maksymalny ale w
poszczegolnych przedzialach mierzonej mocy jest on z pewnoscia mniejszy. To
tez okresla polska norma. Nie pamietam tylko czy maksymalny blad jest dla
malych mocy czy duzych. Ale raczej nalezaloby postawic na te male. Zeby to
zbadac musialbys wymontowac licznik albo przynajmniej wypiac przewody za nim
bo musisz wziac pod uwage ze mozesz miec gdzies uplywnosc przez rezystancje
i pojemnosc izolacji przewodow.
Jesli zas chodzi o liczniki elektroniczne to wcale nie jest prawda ze
one tez samoistnie nie naliczaja energi. Od tego z kolei jest kolejna norma.
Nie wim czy istnieje polska ale niedlugo przyjmiemy unijna (IEC1036) a tam
jest to okreslone za pomoca wzoru gdzie uwzglednione jest napiecie, prad,
stala licznika i ilosc elementow pomiarowych (fazy). Oczywiscie dla roznych
klas wzor jest minimalnie modyfikowany. Pozatym zawsze jakas moc pobieraja
elemanty pomiarowe (boczniki, dzielniki czy transformatory pradowi lub
napieciowy - w zaleznosci od wykonania). No i nalezy dodac ze zawsze
korzystniej jest dla energetyki zeby licznik sie jednak torche krecil.
Pozdrawiam
Shy