szybkie 100A
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: "Adam Górski" <a.gorski_at_nospam_elbud.kasuj.waw.pl>
Subject: szybkie 100A
Date: Mon, 25 Nov 2002 19:05:46 +0100
Witam.
Potrzebuję zrobić źródło prądu 100A zasilane z akumulatorów, które
będzie miało bardzo szybką odpowiedź impulsową.
Praca tego źródła będzie wyglądać tak:
- rozwarcie.
- zwarcie.
- koniec (po 10sek maks.)
Chodzi to by prąd po zwarciu jak najszybciej narósł do owych 100A.
Oczywiście stabilizowany i super "czysty".
Nie wiemy kiedy nastąpi zwarcie.
Układ musi być niesamowicie niezawodny....
uP, który będzie to sprawdzał próbkuje 10kHz.
Macie jakieś sugestie układowe?
Akku to: żelowe 36V/7Ah.
Pozdrawiam,
Adam Górski
From: "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: szybkie 100A
Date: Mon, 25 Nov 2002 19:10:11 +0100
Użytkownik "Adam Górski" <a.gorski_at_nospam_elbud.kasuj.waw.pl> napisał w wiadomości news:artopv$q4h$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Potrzebuję zrobić źródło prądu 100A zasilane z akumulatorów, które
będzie miało bardzo szybką odpowiedź impulsową.
Oczywiście stabilizowany i super "czysty".
Co to jest szybko
Co to jest czysty ?
Spawarka impulsowa ma zadowalające szybkości i czystości czy jest do bani ????
Ten procesor 10kHz jest tu jak pięść do nosa - zupełnie nieistotny dla wstępnych rozważań
From: "jerry1111" <jerry1111_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: szybkie 100A
Date: Mon, 25 Nov 2002 19:22:49 +0100
Co to jest szybko
Co to jest czysty ?
No wlasnie!
Gadamy o Hz, kHz, MHz... ???
Spawarka impulsowa ma zadowalające szybkości i czystości czy jest do bani ????
W spawarce bedzie za duzy dlawik na wyjsciu. A liniowo to 100A
nie bedziemy regulowac :-)
Ten procesor 10kHz jest tu jak pięść do nosa - zupełnie nieistotny dla
wstępnych rozważań
Zwlaszcza jak wyjdzie ze ma za PID robic i 10kHz spadnie
mu do np. 2kHz.
jerry
S: Jak ma byc prad staly (bez tetnien) i czasy narostu/opadania <10us
to polecam oporniki przelaczane jakims regulatorem do stabilizacjo
pradu. W zasadzie glownie czas narostu jes wazny. Opadanie mozna
zalatwic inaczej (nawet przy duzym dlawiku).
From: "Adam Górski" <a.gorski_at_nospam_elbud.kasuj.waw.pl>
Subject: Re: szybkie 100A
Date: Mon, 25 Nov 2002 19:30:06 +0100
S: Jak ma byc prad staly (bez tetnien) i czasy narostu/opadania
<10us
to polecam oporniki przelaczane jakims regulatorem do stabilizacjo
pradu. W zasadzie glownie czas narostu jes wazny. Opadanie mozna
zalatwic inaczej (nawet przy duzym dlawiku).
Obciążenie będzie bardzo zmienne. chyba zbyt dużo tych oporników by
trzeba...
Opadanie? zwierając wyjście dodatkowym tranzystorem?
A jeśli trzeba będzie zewrzeć te 100A z 10V?
Ale faktycznie, opadanie zostawmy. Istotny jest czas narastania.
Urządzenie ma mierzyć dynamicznie rezystancję styków podczas
załączania.
Adam Górski
From: "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: szybkie 100A
Date: Mon, 25 Nov 2002 21:46:10 +0100
Użytkownik "Adam Górski" <a.gorski_at_nospam_elbud.kasuj.waw.pl> napisał w wiadomości news:artq7j$7se$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Urządzenie ma mierzyć dynamicznie rezystancję styków podczas
załączania.
To jedynie solidny opornik wchodzi w grę.
Zapomnij o bajeranckich zasilaczach. Nawet ciągły jest zbyt wolny
Czemu ty to chcesz zasilać z 12V ????
To ma badać styczniki?
Lepszy byłby akumulator 1 celowy czyli 2V
i opornik 2/100= 20 miliom o mocy szczytowej 200W tylko !!!
Ogromny wybór masz...
Tobie potrzebny jest szybki pomiar tego prądu i napięcia styku.
Stabilizacja prądu to "motyka na słońce"
Ale może ja się mylę:-(
Promotor kazał ????
From: "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: szybkie 100A
Date: Mon, 25 Nov 2002 21:47:52 +0100
Użytkownik "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl> napisał w wiadomości news:aru25p$7mn$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Tobie potrzebny jest szybki pomiar tego prądu i napięcia styku.
A włączać to możesz tranzystorem MOSFET IRF2804 zanurzonym w wodzie:-)
From: "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: szybkie 100A
Date: Mon, 25 Nov 2002 22:07:07 +0100
Użytkownik "Adam Górski" <a.gorski_at_nospam_elbud.kasuj.waw.pl> napisał w wiadomości news:artq7j$7se$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Ale faktycznie, opadanie zostawmy. Istotny jest czas narastania.
Urządzenie ma mierzyć dynamicznie rezystancję styków podczas
załączania.
A może to jest wykrywanie zwarć w jakieś instalacji ?
I ty badasz czasy propagacji by wykryć który z równoległych styków się zwarł ?
Dlatego tak kosmiczne napięcie 36V z akumulatora 7Ah , który szybko odda ducha chcesz użyć :-)
7Ah/100A=0,07h= 4 minuty
Po użyciu super stabilizatora
akumulator zdechnie po minucie
Ile ma trwać pomiar ?
1mikro, mili sekundę ???
From: "Adam Górski" <a.gorski_at_nospam_elbud.kasuj.waw.pl>
Subject: Re: szybkie 100A
Date: Mon, 25 Nov 2002 19:24:44 +0100
Co to jest szybko
najlepiej, żeby prąd stabilizował się w czasie odstepu między
próbkami:
0-100A w 100us
Co to jest czysty ?
bez żadnych zakłóceń, szpilek.
wartość (p-p) szpilek nie powinna być większa niż 0.5% (0.5A) im mniej
tym lepiej.
Spawarka impulsowa ma zadowalające szybkości i czystości czy jest do
bani ????
raczej do bani....
Ten procesor 10kHz jest tu jak pięść do nosa - zupełnie nieistotny
dla wstępnych rozważań
troszkę źle mnie zrozumiałeś.
Źródło ma 3 najbardziej istotne parametry:
1. dokładność stabilizacji.
2. 100% prądu DC. :-)
3. szybkość narastania prądu.
Czy to będzie procesor czy coś zupełnie innego to rzeczywiście
nieistotne, ale jeśli da się zrobić w pełni kontrolowany skok prądu
0-100A w czasie krótszym od 100us to jestem w domu.
Adam Górski
From: "jerry1111" <jerry1111_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: szybkie 100A
Date: Mon, 25 Nov 2002 20:05:40 +0100
Użytkownik "Adam Górski" <a.gorski_at_nospam_elbud.kasuj.waw.pl> napisał w wiadomości
news:artpti$5je$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Co to jest szybko
najlepiej, żeby prąd stabilizował się w czasie odstepu między
próbkami:
0-100A w 100us
Znaczy, zeby wystabilizowac trzeba z 5A/us i mocno szybkie
tranzystory.
Źródło ma 3 najbardziej istotne parametry:
1. dokładność stabilizacji.
Da sie zalatwic pod pewnymi warunkami.
2. 100% prądu DC. :-)
Na jakiejs czestotliwosci te tranzystory beda kluczowac.
100, 200, 300kHz. Wiecej to nie wiem czy
sie znajdzie tranzystory. Moooooze by sie udalo
1MHz ale byloby duzo zabawy.
3. szybkość narastania prądu.
Czy to będzie procesor czy coś zupełnie innego to rzeczywiście
nieistotne, ale jeśli da się zrobić w pełni kontrolowany skok prądu
0-100A w czasie krótszym od 100us to jestem w domu.
A jeszcze daj rezystancje wewnetrzna zrodla (mial byc
akumulator?).
jerry
From: "Adam Górski" <a.gorski_at_nospam_elbud.kasuj.waw.pl>
Subject: Re: szybkie 100A
Date: Mon, 25 Nov 2002 20:41:24 +0100
A jeszcze daj rezystancje wewnetrzna zrodla (mial byc
akumulator?).
trzy akumulatory 7Ah szeregowo (tak jest w innym źródle, ale nie jest
to warunek konieczny).
Rez. wewnętrzna? trudno powiedzieć, pewnie pojedyncze miliohmy.
Inne źródło, niestabilizowane, pracuje w sposób bardzo prymitywny, ale
skuteczny.
Jest to po prostu jeden akumulator załączany "wielkim " stycznikiem na
zwarcie.
Prąd jest idealnie niezakłócony i narasta wyjątkowo szybko :-).
Oczywiście nie ma tu mowy o stabilizacji, ale do 1000A to można
wydusić.
Pomijam kwestię żywotności akumulatora i "elegancji" rozwiązania.
Źródło obecnie projektowane ma być pozbawione tych "wad".
pozdrawiam.
Adam Górski
From: "Adam Górski" <a.gorski_at_nospam_elbud.kasuj.waw.pl>
Subject: Re: szybkie 100A
Date: Mon, 25 Nov 2002 20:49:08 +0100
Da sie zalatwic pod pewnymi warunkami.
jakimi?
2. 100% prądu DC. :-)
Na jakiejs czestotliwosci te tranzystory beda kluczowac.
100, 200, 300kHz. Wiecej to nie wiem czy
sie znajdzie tranzystory. Moooooze by sie udalo
1MHz ale byloby duzo zabawy.
coś rezonansowego?
jeśli by było niezawodne, czemu nie?
Dodam jeszcze, że sygnał informujący o wartości prądu planuję wyciągnąć z LEMa.
Więc skutecznie ograniczy on pasmo zakłóceń pomiaru prądu.
Pozostaje jednak pomiar napięcia na stykach. Na to już nie mam wpływu.
Adam G.
From: "jerry1111" <jerry1111_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: szybkie 100A
Date: Mon, 25 Nov 2002 21:59:28 +0100
Da sie zalatwic pod pewnymi warunkami.
jakimi?
A zaloz se 5% tetnien.
Dodam jeszcze, że sygnał informujący o wartości prądu planuję wyciągnąć z LEMa.
To po cholere Ci 'idealne DC" ???
LEM ma mniej niz chyba 100kHz gwarantowane. Chodzi czesto
szybciej, ale AFAIR to ma w PDFie.
Więc skutecznie ograniczy on pasmo zakłóceń pomiaru prądu.
Upraszcza sterowanie bo mozna mniejsza czestotliwosc.
Pozostaje jednak pomiar napięcia na stykach. Na to już nie mam wpływu.
Przetwornik napiecia LEM - kosztuje chyba 2kPLN.
Poza tym to duuuzo pracy trzeba wlozyc zeby bez zaklocen
mierzyc sygnal na poziomie miliwoltow podczas zalaczania
100A 10cm dalej...
Najprostsze bedzie stabilizowanie rezystorem.
Wszystkie inne sposoby beda troche kosztowaly
(troche to kilka(nascie) tysiecy PLN).
Bo nie wierze ze zrobisz to bez posadzenia
pierwszych 5 albo i 10 tranzystorow.
jerry
PS: Ale temat ciekawy mimo wszystko :-)
From: "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: szybkie 100A
Date: Mon, 25 Nov 2002 22:31:38 +0100
Użytkownik "jerry1111" <jerry1111_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości news:aru371$hhh$2_at_nospam_news.tpi.pl...
PS: Ale temat ciekawy mimo wszystko :-)
Jeno komu potrzebny? Czytaj: kto chce wyrzucić szmal ???:-)
Ale może to produkcja kosmiczno -wojskowa? I tak ma być!
Wtedy niech autor przybliży wymagania i budżet to coś wymyślimy
From: "Adam Górski" <a.gorski_at_nospam_elbud.kasuj.waw.pl>
Subject: Re: szybkie 100A
Date: Mon, 25 Nov 2002 22:49:58 +0100
Jeno komu potrzebny? Czytaj: kto chce wyrzucić szmal ???:-)
Ludziom, którzy potrzebują sprawdzic jak zachowuje się wyłącznik energetyczny np
110kV/600A
Ile razy może się jeszcze załączyć na zwarcie (prąd zwarcia 20kA wystarczy?) i
za 50ms się rozłączyć.
Ale może to produkcja kosmiczno -wojskowa? I tak ma być!
raczej energetyczna.
koszt produkcyjny MUSI się zamknąć w 2kPLN.
Adam G.
From: "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: szybkie 100A
Date: Mon, 25 Nov 2002 23:04:25 +0100
Użytkownik "Adam Górski" <a.gorski_at_nospam_elbud.kasuj.waw.pl> napisał w wiadomości news:aru5ua$eet$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Ludziom, którzy potrzebują sprawdzic jak zachowuje się wyłącznik energetyczny np
110kV/600A
Ile razy może się jeszcze załączyć na zwarcie (prąd zwarcia 20kA wystarczy?) i
za 50ms się rozłączyć.
koszt produkcyjny MUSI się zamknąć w 2kPLN.
To jesteśmy bliżej.
Obstaję przy opornikach i niskonapięciowym akumulatorze
Taki styk na 600A przy 110kV zapewne nie miliwoltowych spadków napięcia roboczego, bo po co
Dlaczego chcesz badać go prądem stałym??? Aby było przenośnie i izolowane ??
Za 2kPLN to w rachubę wchodzi opornik i dokładny pomiar.
Elementy pomiarowe są takie samo kosztowne przy stabilizatorze
Ale on będzie bardzo kłopotliwy - czytaj kosztowny i ciężki.
100A to nie kłopot dla spawarki. ale tam nie ma takiej stabilności.
Tanio chcesz wydawać werdykt czy ogromnie kosztowny wyłącznik linii WN nadaje się jeszcze do SPZ.
Co znaczy, ze nie może załączyć się na 20kA ???? Po co to badanie ?
Zawsze może . Nawet zużyty. tam przecież jest automatyka ochronna.
From: "Adam Górski" <a.gorski_at_nospam_elbud.kasuj.waw.pl>
Subject: Re: szybkie 100A
Date: Mon, 25 Nov 2002 23:40:53 +0100
Co znaczy, ze nie może załączyć się na 20kA ???? Po co to badanie ?
Zawsze może . Nawet zużyty. tam przecież jest automatyka ochronna.
A co zrobi automatyka jeśli wyłącznik się rozp...? pójdzie i przetnie przewód?
Mało mnie interesuje co Oni tak naprawdę mogą powiedzieć o wyłączniku po takim
pomiarze, jak również po co się go robi.
Inni ludzie (mądrzejsi) już to dawno wymyślili.
Ja chcę zrobić źródło prądu stałego 100A.
Pytaliście o zastosowania, więc pokrótce (być może niedokładnie) wyjaśniłem.
Interesują mnie wiadomości, które mogą mi pomóc w zbudowaniu "przedmiotu
dyskusji".
Chętnie ich wysłucham.
Adam Górski.
From: "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: szybkie 100A
Date: Mon, 25 Nov 2002 23:47:48 +0100
Użytkownik "Adam Górski" <a.gorski_at_nospam_elbud.kasuj.waw.pl> napisał w wiadomości news:aru8v5$78t$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Mało mnie interesuje co Oni tak naprawdę mogą powiedzieć o wyłączniku po takim
pomiarze, jak również po co się go robi.
Inni ludzie (mądrzejsi) już to dawno wymyślili.
Ja chcę zrobić źródło prądu stałego 100A.
Za 2000 zł ???
Ja się poddaję. Nie mam tak taniej koncepcji.
Może ktoś inny jest lepszy i ci go zrobi z kradzionych u siebie podzespołów siłowych.
From: "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: szybkie 100A
Date: Mon, 25 Nov 2002 23:58:11 +0100
Użytkownik "Adam Górski" <a.gorski_at_nospam_elbud.kasuj.waw.pl> napisał w wiadomości news:aru8v5$78t$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Ja chcę zrobić źródło prądu stałego 100A.
Zamów w fabryce spawarek taki stabilizator. Ale szykuj większą kasę niż 2kPLN.
Ewentualnie kup najtańszą spawarkę na 100A inwertorową -nawet w hipermarkecie jakiegoś "chińczyka" za 2kPLN (netto) . I dołóż do
niego filtr LC, może kilkustopniowy i wymień układ pomiaru prądu na czulszy i szybszy.
From: "jerry1111" <jerry1111_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: szybkie 100A
Date: Sat, 30 Nov 2002 11:40:01 +0100
Ja chcę zrobić źródło prądu stałego 100A.
Zamów w fabryce spawarek taki stabilizator. Ale szykuj większą kasę niż 2kPLN.
Hihi, to do mnie??
Cena zalezy od ilosci sztuk, ale za 2k PLN to sie
po prostu nie da :)
jerry
From: "Adam Górski" <a.gorski_at_nospam_elbud.kasuj.waw.pl>
Subject: Re: szybkie 100A
Date: Mon, 25 Nov 2002 22:45:11 +0100
Pozostaje jednak pomiar napięcia na stykach. Na to już nie mam wpływu.
Przetwornik napiecia LEM - kosztuje chyba 2kPLN.
Chyba nie wchodzi w grę, gdyż mierzone napięcia na stykach są rzędu miliwoltów.
Poza tym to duuuzo pracy trzeba wlozyc zeby bez zaklocen
mierzyc sygnal na poziomie miliwoltow podczas zalaczania
100A 10cm dalej...
Akurat tutaj jest trochę lepiej. Przewody połączeniowe mają po 10m (16mm2)
drugie przewody do pomiaru napięcia na styku również 10m
Najprostsze bedzie stabilizowanie rezystorem.
Wszystkie inne sposoby beda troche kosztowaly
(troche to kilka(nascie) tysiecy PLN).
Bo nie wierze ze zrobisz to bez posadzenia
pierwszych 5 albo i 10 tranzystorow.
a czemu nie 20 lub 50?
PS: Ale temat ciekawy mimo wszystko :-)
fajnie.
Ale co dalej?
Adam G.
From: "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: szybkie 100A
Date: Mon, 25 Nov 2002 22:55:48 +0100
Użytkownik "Adam Górski" <a.gorski_at_nospam_elbud.kasuj.waw.pl> napisał w wiadomości news:aru5lb$c46$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Chyba nie wchodzi w grę, gdyż mierzone napięcia na stykach są rzędu miliwoltów.
Przy 100 A ??? Super ten styk!!! Dobry stycznik 100A świezo po założeniu ma 0,1V i więcej !
Jak długo ma (powinien) trwać pomiar ??
Akurat tutaj jest trochę lepiej. Przewody połączeniowe mają po 10m (16mm2)
20m? 16 mm2 ? ma aż 21miloomow. Na tym kablu straci się rzeczone 200W.
On może robić za opornik z celki akumulatora 2V !!!!
Jaką wybrałeś metodę pomiaru prądu ???? Bo to jest też "gwóźdź do trumny" tego problemu
Bocznik ??? A jaki wzmacniacz ?
Bo przekładnik LEM może byc do bani.:-(
Czemu nie mierzysz tego prądem zmiennym ??
To są styki na prąd stały ??
a czemu nie 20 lub 50?
taktowny i uprzejmy był:-)
From: "Adam Górski" <a.gorski_at_nospam_elbud.kasuj.waw.pl>
Subject: Re: szybkie 100A
Date: Mon, 25 Nov 2002 23:28:41 +0100
Przy 100 A ??? Super ten styk!!! Dobry stycznik 100A świezo po założeniu ma
0,1V i więcej !
Jak długo ma (powinien) trwać pomiar ??
Dobry wyłącznik 110kV ma 30uOhm.
pewnie jakieś kilka sekund.
Akurat tutaj jest trochę lepiej. Przewody połączeniowe mają po 10m (16mm2)
20m? 16 mm2 ? ma aż 21miloomow. Na tym kablu straci się rzeczone 200W.
On może robić za opornik z celki akumulatora 2V !!!!
To niestety jest konieczność, gdyż zazwyczaj wyłącznik taki stoi sobie na
słupach i izolatorach 5m nad ziemią
Jaką wybrałeś metodę pomiaru prądu ???? Bo to jest też "gwóźdź do trumny" tego
problemu
Bocznik ??? A jaki wzmacniacz ?
Bo przekładnik LEM może byc do bani.:-(
Jak na razie nie mam żadnych problemów z LEMami (jeśli nie są za małe :-))
W istniejącym urządzeniu (powolnym) mierzę napięcie na rezystorze obciążającym
LEMa bezpośrednio prockiem
i jest OK.
Czemu nie mierzysz tego prądem zmiennym ??
To są styki na prąd stały ??
źródło ma być stabilizowane, a jak wyobrażasz sobie stabilizowanie 100A
przemiennego prądu?
Autotransformatorem? poruszanym silniczkiem-błyskawiczkiem. :-)
Poza tym PNxxxx nie przewiduje pomiaru styków prądem przemiennym.....
From: "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: szybkie 100A
Date: Mon, 25 Nov 2002 23:44:54 +0100
Użytkownik "Adam Górski" <a.gorski_at_nospam_elbud.kasuj.waw.pl> napisał w wiadomości news:aru86t$1c5$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Dobry wyłącznik 110kV ma 30uOhm.
Pod prądem 600A ??? czy wielokrotnie mniejszym ???
Chcesz powiedzić, że na nim jak jest nowy spada tylko 18miliVolt ???
pewnie jakieś kilka sekund.
No to mamy problem żywotnosci akumulatorów
źródło ma być stabilizowane, a jak wyobrażasz sobie stabilizowanie 100A
przemiennego prądu?
Nie przewidywałbym stabilizacji. Co nawyżej po stronie pierwotnej magnetyczną.
Autotransformatorem? poruszanym silniczkiem-błyskawiczkiem. :-)
Poza tym PNxxxx nie przewiduje pomiaru styków prądem przemiennym.....
Bo jak pisali tę starą normę, to nikt nie umiał zmierzyć miliwoltów prądu zmiennego.
Ale norma też nie znała stabilizatora 100A.
Norma mówi tez o napięciu 36V ???
Zapomnij o cewkach i spawarce - bo ty oczekujesz super spawarki.
A nikt masowo nie robi spawarki za 2000 zł na 100A. Czyli twoja może być tylko wielokrotnie droższa.
Ja naprawdę skupiłbym się na opornikach. Może ich być mnóstwo równolegle włączanych tranzystorami MOSFET (bo maja małe spadki
napięcia)
Wyobraź sobie 100 oporników po 2 omy, a może różne rezystory) i do tego 100 MOSFETÓW po 1 zł
A jeszcze bardziej zapomniałbym o stabilizacji!!
Na chama włączyłbym te 20m kabla 16mm2 np. na 1... 5 sekund. Zmierzyłbym sobie wielokrotnie prąd i napięcie.
A twój nieistotny i zbędny w tym procederze procek miałby za zadanie ładnie wyświetlić rezystancję , którą sobie podzieli z napięcia
i prądu. Może średnią, maksymalną, minimalna, odrzucając 2 skrajne...
A może byłby tak mądry i wyświetlił: dobry/ zły ???
From: "Adam Górski" <a.gorski_at_nospam_elbud.kasuj.waw.pl>
Subject: Re: szybkie 100A
Date: Mon, 25 Nov 2002 23:58:19 +0100
Pod prądem 600A ??? czy wielokrotnie mniejszym ???
Chcesz powiedzić, że na nim jak jest nowy spada tylko 18miliVolt ???
Pracuję w firmie zajmującej się rozruchem stacji energetycznych. Mam ciągły
kontakt z ludźmi mierzącymi te i inne wyłączniki. 30uOhm to jeden z lepszych
wyników, ale wcale nie taki rekordowy. Rezystancja takich styków mierzona jest
stałym prądem 100A i nie sądzę, żeby nagle zmieniła się gdy prąd wzrośnie
6-krotnie.
No to mamy problem żywotnosci akumulatorów
Nie chcę wyciągać z akumulatorów 100A. Przetwornica impulsowa zmniejszy
odpowiednio ten prąd, który będzie zależał od chwilowej mocy wyjściowej źródła.
ale co ja ci będę takie bzdety opowiadał...
Norma mówi tez o napięciu 36V ???
Napięcie 36V występuje tylko wewnątrz źródła i norma nic do niego nie ma.
Zapomnij o cewkach i spawarce - bo ty oczekujesz super spawarki.
Co Ty ciągle o tej spawarce?
Wyobraź sobie 100 oporników po 2 omy, a może różne rezystory) i do tego 100
MOSFETÓW po 1 zł
A jeszcze bardziej zapomniałbym o stabilizacji!!
Na chama włączyłbym te 20m kabla 16mm2 np. na 1... 5 sekund. Zmierzyłbym sobie
wielokrotnie prąd i napięcie.
A twój nieistotny i zbędny w tym procederze procek miałby za zadanie ładnie
wyświetlić rezystancję , którą sobie podzieli z napięcia
DOKŁADNIE!
Ale nie rozmawiamy tutaj o procku
AG.
From: "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: szybkie 100A
Date: Tue, 26 Nov 2002 00:34:07 +0100
Użytkownik "Adam Górski" <a.gorski_at_nospam_elbud.kasuj.waw.pl> napisał w wiadomości news:aru9uf$dbi$1_at_nospam_news.tpi.pl...
wyników, ale wcale nie taki rekordowy. Rezystancja takich styków mierzona jest
stałym prądem 100A i nie sądzę, żeby nagle zmieniła się gdy prąd wzrośnie
6-krotnie.
A skąd oni biorą te 100A ? Mają takie stabilizatory ???????
Nie chcę wyciągać z akumulatorów 100A. Przetwornica impulsowa zmniejszy
odpowiednio ten prąd, który będzie zależał od chwilowej mocy wyjściowej źródła.
ale co ja ci będę takie bzdety opowiadał...
Średni owszem, ale impulsowy będzie ogromny
Ale styk brzydko się zachowuje przy impulsach.
Co Ty ciągle o tej spawarce?
Bo to najtańsze masowe źródło prądu. Może za mało dokładne, ale pospolite.
Twój zasilacz od spawarki będzie się różnił. Tym, że nie będzie prostownika z sieci 380V i gadżetów typowo spawalniczych
jak pulsowanie prądu. Ale w spawarce kłopotliwy (kosztowny) jest falownik, transformator, prostownik wyjściowy, a tobie zbędne.
Teoretycznie tobie wystarczy klasyczny zasilacz step-down ze stabilizacją prądu, a nie napięcia. prawda, że trywialnie ??
Np. MC34063AP1 z otoczeniem.
Dla 36V input i 0,1V output elementy nie są nadzwyczajne.:-)
Szacujmy:
dioda szybka na głupie 200A i takiż tranzystor, cewa 0,8mikroH, ale to "kawałek" kabla 120mm2 :-)
Musisz tylko zrobić sobie filtr wyjściowy CL na 100A.
A to jest przypadek banalny.
Atmelek za "złotówkę" załatwi problem stabilizacji nadążnej
Sprawność tego układu dąży do zera, ale kogo to obchodzi:-)
I wracamy do punktu wyjścia! Tylko brak stabilizacji ma uzasadnienie ekonomiczno-techniczne dla 2 000 zł.
From: "Adam Górski" <a.gorski_at_nospam_elbud.kasuj.waw.pl>
Subject: Re: szybkie 100A
Date: Tue, 26 Nov 2002 08:01:05 +0100
A skąd oni biorą te 100A ? Mają takie stabilizatory ???????
proste, źródło prądu step-down.filtrowanie, kond itd..
Średni owszem, ale impulsowy będzie ogromny
tzn jaki według ciebie?
Teoretycznie tobie wystarczy klasyczny zasilacz step-down ze stabilizacją
prądu, a nie napięcia. prawda, że trywialnie ??
Np. MC34063AP1 z otoczeniem.
Dla 36V input i 0,1V output elementy nie są nadzwyczajne.:-)
Szacujmy:
dioda szybka na głupie 200A i takiż tranzystor, cewa 0,8mikroH, ale to
"kawałek" kabla 120mm2 :-)
coś z tymi szacunkami trochę nie tak
po co dioda i tranzystor na 200A?
dławik 0.8u - kluczowanie powyżej 300kHz?
dlaczego kabel 120mm2? tym to można 500A przepuścić.
Musisz tylko zrobić sobie filtr wyjściowy CL na 100A.
z tym się zgodzę
Atmelek za "złotówkę" załatwi problem stabilizacji nadążnej
a tu się nie zgodzę absolutnie. atmelek się zakłóci przy pierwszym zwarciu
styków.
Sprawność tego układu dąży do zera, ale kogo to obchodzi:-)
Źródło, o którym pisałem wcześniej ma straty na poziomie 100W (bez przewodów)
więc nie przesadzaj...
Adam G.
From: "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: szybkie 100A
Date: Tue, 26 Nov 2002 09:21:16 +0100
Użytkownik "Adam Górski" <a.gorski_at_nospam_elbud.kasuj.waw.pl> napisał w wiadomości news:arv67l$7nh$1_at_nospam_news.tpi.pl...
tzn jaki według ciebie?
200A
coś z tymi szacunkami trochę nie tak
po co dioda i tranzystor na 200A?
A ile wg Ciebie ? Może ja mam złe wzory i doświadczenia ???
dławik 0.8u - kluczowanie powyżej 300kHz?
Nie! Tylko 10kHz.
dlaczego kabel 120mm2? tym to można 500A przepuścić.
A dobroć tej cewki myślisz jest obojętna ????
a tu się nie zgodzę absolutnie. atmelek się zakłóci przy pierwszym zwarciu
styków.
A z atmelka to się akurat nasmiewałem, ale dobrze , że jesteśmy zgodni.
Na kablach 20m , 16mm2 spadną 2V i wydzieli się 200W przy 100A.
From: "Adam Górski" <a.gorski_at_nospam_elbud.kasuj.waw.pl>
Subject: Re: szybkie 100A
Date: Tue, 26 Nov 2002 11:37:29 +0100
A ile wg Ciebie ? Może ja mam złe wzory i doświadczenia ???
dławik 0.8u - kluczowanie powyżej 300kHz?
Nie! Tylko 10kHz.
jeśli mówimy o step-down
to przy tym dławiku i 10 kHz prąd narasta do kA w okresie (chyba, że ja mam złe
wzory :-))
coś mi się zdaje, że Ty ciągle jednak o tej spawarce.
Ja mam w tej chwili zrobione źródło 100A na przetwornicy step-down.
2x IGBT 40A (równolegle). 50,-
3x MBR3045 (równolegle) 24,-
dławik 50uH drutem 10mm2 16,-
10mF na wyjściu 20,-
LEM 100.. 100,-
sterowanie SG3525 + (trafko) 30,-
akumulatory 3x 210,-
------------------------------------------
450,-
moc wyjściowa do 1kW
straty (w samej przetwornicy) do 150W
Jak widzisz najprostsza z możliwych i chyba tania..
działa ich kikanaście od kilku lat.
Mają tę wadę, że prąd ustala się przez 0.2-0.3 sek
Dlatego szukam rozwiązania szybszego.
Adam G.
From: "jerry1111" <jerry1111_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: szybkie 100A
Date: Sat, 30 Nov 2002 11:51:46 +0100
dławik 0.8u - kluczowanie powyżej 300kHz?
Nie! Tylko 10kHz.
jeśli mówimy o step-down
to przy tym dławiku i 10 kHz prąd narasta do kA w okresie (chyba, że ja mam złe
wzory :-))
Jak uzyskasz czas narostu 1A/us przy wymaganych
indukcyjnosciach to bedziesz dobry.
coś mi się zdaje, że Ty ciągle jednak o tej spawarce.
Ja mam w tej chwili zrobione źródło 100A na przetwornicy step-down.
2x IGBT 40A (równolegle). 50,-
Nie puszczalbym przez nie wiecej niz 70A
dławik 50uH drutem 10mm2 16,-
To moze ja bede oc Ciebie dlawiki kupowal?
10mF na wyjściu 20,-
)
Dolicz jeszcze szyny pradowe, obudowe, czas itp...
Dla 100A to szyny mozna odpuscic i grubszy kabelek
uzyc.
Mają tę wadę, że prąd ustala się przez 0.2-0.3 sek
Dlatego szukam rozwiązania szybszego.
I tutaj cena rosnie.
jerry
From: "jerry1111" <jerry1111_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: szybkie 100A
Date: Sat, 30 Nov 2002 11:48:21 +0100
a tu się nie zgodzę absolutnie. atmelek się zakłóci przy pierwszym zwarciu
styków.
A z atmelka to się akurat nasmiewałem, ale dobrze , że jesteśmy zgodni.
Taki dowcip byl: 'Ty sie zajac nie smiej :-) '
Atmelek to sie pewnie powiesi, ale sa troche inne
procki i sie nie wieszaja w spawarkach, nawet jak
sie wlaczy generator WN od TIGa...
jerry
From: "jerry1111" <jerry1111_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: szybkie 100A
Date: Sat, 30 Nov 2002 11:45:09 +0100
Zapomnij o cewkach i spawarce - bo ty oczekujesz super spawarki.
A nikt masowo nie robi spawarki za 2000 zł na 100A. Czyli twoja może być tylko wielokrotnie
droższa.
Oj robi, robi...
Za 1400+vata jest na 160A inwerterek.
jerry
From: "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: szybkie 100A
Date: Sat, 30 Nov 2002 12:06:53 +0100
Użytkownik "jerry1111" <jerry1111_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości news:asa50a$2lk$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Oj robi, robi...
Za 1400+vata jest na 160A inwerterek.
Ty produkujesz takie?
Jaki współczynnik wykorzystania i jakie napięcie przy tym prądzie?. Jaka moc długotrwała na wyjściu i ile waży?
Poważnie pytam -może kupie.
From: "jerry1111" <jerry1111_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: szybkie 100A
Date: Sat, 30 Nov 2002 12:32:33 +0100
Oj robi, robi...
Za 1400+vata jest na 160A inwerterek.
Ty produkujesz takie?
Nie.
Robi je bodajze Enel z Wroclawia.
Ja robie troche wieksze :-)
Ale moze bedziemy takie robic. Jesli tak to pod
koniec stycznia beda sprzedawane, no i na pewno
beda tansze.
Jaki współczynnik wykorzystania i jakie napięcie przy tym prądzie?. Jaka moc
długotrwała na wyjściu i ile waży?
Poważnie pytam -może kupie.
Nie wiem, ale tam Pmax jest przez chyba 20%
czasu (w cyklu chyba 10 minut) i musi ostygnac.
jerry
From: "jerry1111" <jerry1111_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: szybkie 100A
Date: Sat, 30 Nov 2002 11:43:35 +0100
źródło ma być stabilizowane, a jak wyobrażasz sobie stabilizowanie 100A
przemiennego prądu?
Jakto jak? Spawarka....
Tylko z czestotliwoscia do gory sie nie podjedzie
bo chcesz miec ladne napiecie czyli duzy dlawik.
jerry
From: "jerry1111" <jerry1111_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: szybkie 100A
Date: Sat, 30 Nov 2002 11:42:22 +0100
Przetwornik napiecia LEM - kosztuje chyba 2kPLN.
Chyba nie wchodzi w grę, gdyż mierzone napięcia na stykach są rzędu miliwoltów.
Ja pisalem o NAPIECIOWYM a nie pradowym LEMie.
Klasa chyba 0.1
Natomiast zmierzone napiecie nalezaloby na te 10 metrow
przeslac petla pradowa.
jerry
From: "Adam Górski" <a.gorski_at_nospam_elbud.kasuj.waw.pl>
Subject: Re: szybkie 100A
Date: Wed, 27 Nov 2002 07:27:25 +0100
Hmm.
Czyżbym kogoś obraził?
Powiedziałem coś tak głupiego?
możecie mi to wyjaśnić?
Naprawdę, nie rozumiem....
Adam G.
From: "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: szybkie 100A
Date: Wed, 27 Nov 2002 12:16:09 +0100
Użytkownik "Adam Górski" <a.gorski_at_nospam_elbud.kasuj.waw.pl> napisał w wiadomości news:as1okh$3l3$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Hmm.
Czyżbym kogoś obraził?
A czemu tak myślisz?
Mi się skończyły koncepcje. Skoro masz urządzenie tanie i średnio szybkie to wystarczy znaleźć powody dla których jest takie wolne,
ale tego na odległość nie rozwiążemy.
A inni dyskutanci? Może też nie są w stanie coś więcej doradzić.
From: "Adam Górski" <a.gorski_at_nospam_elbud.kasuj.waw.pl>
Subject: Re: szybkie 100A
Date: Wed, 27 Nov 2002 12:22:44 +0100
A czemu tak myślisz?
Mi się skończyły koncepcje. Skoro masz urządzenie tanie i średnio szybkie to
wystarczy znaleźć powody dla których jest takie wolne,
ale tego na odległość nie rozwiążemy.
A inni dyskutanci? Może też nie są w stanie coś więcej doradzić.
No to całe szczęście.
Bo już myślałem, że palnąłem coś głupiego.
Tak nagle wszystko się urwało..
pozdrawiam.
From: "Dawid [morghul] Talarczyk" <talar4_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: szybkie 100A
Date: Fri, 29 Nov 2002 00:08:07 +0100
No to całe szczęście.
Bo już myślałem, że palnąłem coś głupiego.
Tak nagle wszystko się urwało..
Ja sie nie wypowiadam bo się nie znam, ale przyznam że śledze watek z
zaciakawieniem.
pozdrowionka
--
Dawid [morghul] Talarczyk
talar4_at_nospam_o2.pl GG: 600866
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
From: "Adam Górski" <a.gorski_at_nospam_elbud.kasuj.waw.pl>
Subject: Re: szybkie 100A
Date: Wed, 27 Nov 2002 12:36:02 +0100
Mi się skończyły koncepcje.
A co myślisz o układzie rezonansowym?
Kiedyś uruchamiałem taki zasilacz z rezonansem prądu, LC+ trafo szeregowo.
Ładowane były nim kondensatory 100u/2kV.
Krzywa narastania napięcia na kondensatorach była idealnie prosta. :-)
Tzn nikt tego nie mierzył, ale na oscyloskopie można było przykładać linijkę do
wykresu.
Znaczyło by to, że prąd wyjściowy był zupełnie niezależny od obciążenia
(0-2kV/5A).
Wadą była duża wartość maksymalna prądu w rezonansie (do 50A z 300V).
Może by się dało wywalić tu transformator - izolacja niepotrzebna.
Dać jakiś mały kondensator impulsowy po mostku i wio!.
Prawdopodobnie nie potrzebna była by jakakolwiek stabilizacja.
Prąd ustawiało się częstotliwością impulsów sterujących.
Ma ktoś jakieś doświadczenia z takimi układami?
Adam Górski
From: "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: szybkie 100A
Date: Wed, 27 Nov 2002 16:37:31 +0100
Użytkownik "Adam Górski" <a.gorski_at_nospam_elbud.kasuj.waw.pl> napisał w wiadomości news:as2an4$7mc$1_at_nospam_news.tpi.pl...
A co myślisz o układzie rezonansowym?
Kiedyś uruchamiałem taki zasilacz z rezonansem prądu, LC+ trafo szeregowo.
Ładowane były nim kondensatory 100u/2kV.
Krzywa narastania napięcia na kondensatorach była idealnie prosta. :-)
Obawiam się, że ten falownik miał po prostu cewkę o dużej dobroci.
Twoje urządzenie też może takie być, jeśli "cewka będzie cewką":-)
Ale na to składa się jej rezystancja+tranzystor+akumulator.
Zresztą spróbuj zauważyć, czy w istniejącym źródle prądu występuje zależność czasu ustalania od stopnia rozładowania akumulatora.
Jeśli tak to może jakieś potężne "moczolity" powinny być równolegle podłączone. A sama cewka powinna być z grubszego drutu.
From: "Adam Górski" <a.gorski_at_nospam_elbud.kasuj.waw.pl>
Subject: Re: szybkie 100A
Date: Wed, 27 Nov 2002 16:48:38 +0100
Obawiam się, że ten falownik miał po prostu cewkę o dużej dobroci.
To była cewka powietrzna ok 10uH zwinięta ze śmiesznego drutu, składającego się
z 50 skręconych kynarków 0.2mm.
From: "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: szybkie 100A
Date: Wed, 27 Nov 2002 16:56:58 +0100
Użytkownik "Adam Górski" <a.gorski_at_nospam_elbud.kasuj.waw.pl> napisał w wiadomości news:as2pgm$5a0$1_at_nospam_news.tpi.pl...
To była cewka powietrzna ok 10uH zwinięta ze śmiesznego drutu, składającego się
z 50 skręconych kynarków 0.2mm.
To była super cewka do w.cz.! Lica izolowana ze srebrzanki !
Częstotliowśc była duża?
Transformator był z nią szeregowo czy równolegle.
From: "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: szybkie 100A
Date: Wed, 27 Nov 2002 17:00:03 +0100
Użytkownik "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl> napisał w wiadomości news:as2q06$a87$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Transformator był z nią szeregowo czy równolegle.
Pisałeś, że szeregowo:-)
Zatem to jego indukcyjność rozproszenia była tu jeszcze istotna i być może większa niż tej 10uH cewki.
From: "Adam Górski" <a.gorski_at_nospam_elbud.kasuj.waw.pl>
Subject: Re: szybkie 100A
Date: Wed, 27 Nov 2002 17:07:43 +0100
To była super cewka do w.cz.! Lica izolowana ze srebrzanki !
Częstotliowśc była duża?
Transformator był z nią szeregowo czy równolegle.
25kHz
From: zbyszeks_at_nospam_poczta.onet.pl
Subject: Re: szybkie 100A
Date: 27 Nov 2002 21:41:11 +0100
Witam
Ja czegoś nie rozumię w tej dyskusji.
Chcesz mieć urządzenie, które wymusi ci 100A żeby testować rezystancje styków
wyłącznika.
O ile wiem to nie ma potrzeby robić pomiarów dynamicznych rezystancji czyli
załączyć źrodło np. przez 10 równolegle połączonych MOSFETów z dodatkowym
rezystorem np. 0,08 ohm na 1s.
Masz w tym czasie ustalony prąd w granicach około 100A i spokojnie możesz
zmierzyć i prąd jaki płynie i napięcie nawet kilkanaście razy!!!
Jeśli masz pomierzony prąd i napięcie to masz rezystancję. Wyświetlasz i jest
OK.
Następny pomiar wyłacznika to niejednoczesność załączania styków oraz czas
własny wyłacznika.
To możesz spokojnie pomierzyć podając prąd np. 0,1 A i równolwgle do wyłacznika
podłączyć transoptory z rezystorami i mierzysz czasy.
Pozdrowienia Zbyszek
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
From: "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: szybkie 100A
Date: Wed, 27 Nov 2002 22:49:59 +0100
Użytkownik "Adam Górski" <a.gorski_at_nospam_elbud.kasuj.waw.pl> napisał w wiadomości news:as2qkf$g7f$1_at_nospam_news.tpi.pl...
25kHz
Jak pisałem , domniemuję, że transformator o tym decydował, a cewka była "gadżetem"
Wyjaśnij mi proszę czemu nie pasuje ci pomiar rezystancji (pośredni) przez pomiar napięcia i prądu?
Czemuś zadał sobie trud zbudowania impulsowego źródła prądu stałego?
Przecież rozwiązania najprostsze są najlepsze. Opornik włączany Twoim IGBT (czy nawet stycznikiem) rozwiązałby potrzeby.
From: "jerry1111" <jerry1111_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: szybkie 100A
Date: Sat, 30 Nov 2002 11:52:32 +0100
A inni dyskutanci? Może też nie są w stanie coś więcej doradzić.
Ja bym moze cos doradzil, ale newsy ostatnio
tylko w weekendy :-((((
jerry