Przestrajany generator Collpitsa



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: =?ISO-8859-2?Q?Micha=B3_Smolnik?= <smolnik_at_nospam_go2.pl>
Subject: Przestrajany generator Collpitsa
Date: Thu, 28 Nov 2002 18:10:20 +0100


Witam.

Dostałem na studiach projekt do wykonania. Pozornie banalny -
generator Collpitsa. Niestety prowadzący zażyczył sobie przestrajanie
napięciowe w zakresie od 100kHz do 10 MHz.

Z moich rozważań wynika, że nie da się tego w prosty sposób zrobić za
pomocą diod pojemnościowych. Trzeba wprowadzić zmianę indukcyjności
cewki.
Moja propozycja, to skracanie cewki przy pomocy kluczy analogowych.
Nie jestem jednak pewien, czy klucze analogowe będą dobrym
rozwiązaniem w takim układzie.
Ostatecznie mogę dać przekaźniki, ale tu trzeba będzie cudować -
specjalne przekaźniki dla małych sygbałów i do tego w.cz... Poza tym
kilka przekaźników w układzie generatora to mało eleganckie
rozwiązanie.
A może da się to przestrajanie zrobić w inny sposób?

Zaznaczam, że nie oczekuję gotowych rozwiązań. Nie chcę, żeby grupa
zrobiła za mnie projekt - lubię sam wymyślać i konstruować (no,
powiedzmy: w tej dziedzinie elektroniki może trochę mniej ;-).
Chciałbym poznać opinie ludzi, którzy zetknęli się już z takim
problemem.

Aha - wiem, że budowanie generatora LC w takim zakresie przestrajania
w dzisiejszych czasach nie ma znaczenia praktycznego. To dobre pole do
popisu dla generatora DDS. Na studiach jest jednak inaczej...
Zamierzam skrytykować stosowanie generatora LC i zaproponować
zastosowanie DDS w takim zakresie częstotliwości we wnioskach z
projektu.

--
pozdrawiam
Michał Smolnik
smolnik_at_nospam_go2.pl www.smolnik.w.pl tel. 604 666 970

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Grzegorz Domagala <grzegorz.domagata_at_nospam_chello.at>
Subject: Re: Przestrajany generator Collpitsa
Date: Thu, 28 Nov 2002 17:41:47 GMT


Michał Smolnik <smolnik_at_nospam_go2.pl> wrote:
Witam.

Moja propozycja, to skracanie cewki przy pomocy kluczy analogowych.
Nie jestem jednak pewien, czy klucze analogowe będą dobrym
rozwiązaniem w takim układzie.

O ile pamietam najczesciej robi sie to (robilo sie) przy pomocy diod.
Zeby zewrzec cewke polaryzujesz diode w kierunku przewodzenia, zeby
odlaczyc w kierunku zaporowym.
Ostatecznie mogę dać przekaźniki, ale tu trzeba będzie cudować -
specjalne przekaźniki dla małych sygbałów i do tego w.cz... Poza tym
kilka przekaźników w układzie generatora to mało eleganckie
rozwiązanie.

Eeeee - 10MHz - raczej nie bedzie problemow. Tylko kup jakies male a nie
takie "samochodowe" na 10A :))) - mysle ze male kontaktrony beda w sam
raz. Przy okazji - taka metoda zapewni ci najlepsze parametry generatora
(jesli chodzi o jakosc sygnalu a nie o szybkosc przestrajania)

A może da się to przestrajanie zrobić w inny sposób?

Moze to glupi pomysl - ale czy nie moglbys zrobic 2 generatorow?
Jeden na 100MHz, drugi na 90MHz - mieszasz i filtrujesz sygnal. A
przestrajanie 90MHz do 100MHz to zrobisz bez klopotu...

Pozdrawiam
GRG

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Przestrajany generator Collpitsa
Date: Thu, 28 Nov 2002 20:13:08 +0100


Użytkownik "Grzegorz Domagala" <grzegorz.domagata_at_nospam_chello.at> napisał w
wiadomości news:i8k5sa.1k1.ln_at_nospam_gregor.traiskirchen.at...

Moze to glupi pomysl - ale czy nie moglbys zrobic 2 generatorow?
Jeden na 100MHz, drugi na 90MHz - mieszasz i filtrujesz sygnal. A
przestrajanie 90MHz do 100MHz to zrobisz bez klopotu...

To jest bardzo niezły pomysł.
Mam gen. sygnałowy 0..30MHz gdzie f_wy powstaje w wyniku mieszania
f_var=110..140MHz (z PLL-i) oraz f_const=140MHz. F_wy daje się przestrajać
się w sposób ciągły od 200Hz(!) do 30MHz :-)

MDz






Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: ladzk_at_nospam_waw.pdi.net (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: Przestrajany generator Collpitsa
Date: Thu, 28 Nov 2002 22:51:25 GMT


On Thu, 28 Nov 2002 20:13:08 +0100, "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
wrote:

Użytkownik "Grzegorz Domagala" <grzegorz.domagata_at_nospam_chello.at> napisał w
wiadomości news:i8k5sa.1k1.ln_at_nospam_gregor.traiskirchen.at...

Moze to glupi pomysl - ale czy nie moglbys zrobic 2 generatorow?
Jeden na 100MHz, drugi na 90MHz - mieszasz i filtrujesz sygnal. A
przestrajanie 90MHz do 100MHz to zrobisz bez klopotu...

To jest bardzo niezły pomysł.

Marku, to jest chyba jeden z niewielu realnych pomyslow... Bo
pojedynczego generatora przestrajanego napieciowo kontrolowanym (na
dodatek) elementem reaktancyjnym w zakresie dwoch dekad to nijak
wyobrazic sobie nie potrafie...

--
Darek

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: =?ISO-8859-2?Q?Micha=B3_Smolnik?= <smolnik_at_nospam_go2.pl>
Subject: Re: Przestrajany generator Collpitsa
Date: Thu, 28 Nov 2002 22:03:49 +0100


On Thu, 28 Nov 2002 20:13:08 +0100, "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
wrote:

Moze to glupi pomysl - ale czy nie moglbys zrobic 2 generatorow?
Jeden na 100MHz, drugi na 90MHz - mieszasz i filtrujesz sygnal. A
przestrajanie 90MHz do 100MHz to zrobisz bez klopotu...

To jest bardzo niezły pomysł.
Mam gen. sygnałowy 0..30MHz gdzie f_wy powstaje w wyniku mieszania
f_var=110..140MHz (z PLL-i) oraz f_const=140MHz. F_wy daje się przestrajać
się w sposób ciągły od 200Hz(!) do 30MHz :-)

Tak zrobię. Warunki zadania będą spełnione - będzie generator
Collpitsa (a nawet dwa, choć może dam drugi Pierce'a), będzie Fwy 100
kHz do 10 MHz (a dolny zakres będzie mógł być jeszcze mniejszy).
Poza tym, po dzisiejszych konsultacjach, kiedy obliczeniowo wykazałem
prowadzącemu że nie ma diod pojemnościowych o pojemności od 4.7 - 500
nF :-), zalecał mi zastanowić się nad rozwiązaniem. Mam więc (prawie)
wolną rękę.
Zastanawiam się tylko nad konstrukcją mieszacza. Pamiętam z katalogów,
że było coś takiego jak "mieszacz zrównoważony". Czy o to chodzi? W
każdym razie wolałbym zrobić konstrukcję opartą na współczesnych
elementach i nie bawić się z żadnymi BF245 itp. Mykam do książek ;-)

--
pozdrawiam
Michał Smolnik, Rybniczanin
smolnik_at_nospam_go2.pl www.smolnik.w.pl tel. 604 666 970

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: Przestrajany generator Collpitsa
Date: Fri, 29 Nov 2002 19:55:57 +0100



Użytkownik "Michał Smolnik" <smolnik_at_nospam_go2.pl> napisał w wiadomości news:gp0duuceb784m2n51nbvm8r8ut5v3b4qlk_at_nospam_4ax.com...
Poza tym, po dzisiejszych konsultacjach, kiedy obliczeniowo wykazałem
prowadzącemu że nie ma diod pojemnościowych o pojemności od 4.7 - 500
nF :-),

A prowadzący nie myslał nad rozwiazaniami formułując pytania ????
Nie wpadł na wykorzystanie wady(?) tranzystora polegającej na wpływie napięć zasilających na parametry?
Ty nie masz miec super stabilnego, ani czystego sygnału.
Nawet poprzez zmianę polaryzacji tranzystora sporo go przestroisz.

Zastanawiam się tylko nad konstrukcją mieszacza. Pamiętam z katalogów,
że było coś takiego jak "mieszacz zrównoważony". Czy o to chodzi? W
każdym razie wolałbym zrobić konstrukcję opartą na współczesnych
elementach i nie bawić się z żadnymi BF245 itp. Mykam do książek ;-)

Podwójnie zrównoważone to właśnie proponowane przezemnie wcześniej mieszacze pierścieniowe na 4 diodach (np. Schottky) czy gotowe
układy scalone, których protoplastą był SO42P (UL1042).
Ale dla twojego przypadku olej to:-)
Zastosuj bylejaki mieszacz 1 tranzystorowy. Problemów brak, prowadzący się na tym kompletnie nie zna.
Różnica jest jedynie w ilości produktów niepożądanych.

I to co tu pisali o DDS, to jest to czego Ci dziś w "nowoczesnych zabawkach" trzeba!!!
8 bitów, harmoniczne poniżej ćwierć procenta. To jest super!

Tego fizycznie nie uzyskasz bez skomplikowanych strojonych filtrów w żadnym generatorze heterodynowym, który chcesz projektować.
Generator kwarcowy Pierce'a to jest dobre do cyfrówki, ale nie nadaje się do nadajników, bo ma znaczne zniekształcenia.




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Przestrajany generator Collpitsa
Date: Sat, 30 Nov 2002 09:43:19 GMT


On Fri, 29 Nov 2002 19:55:57 +0100, berdycz wrote:
Użytkownik "Michał Smolnik" <smolnik_at_nospam_go2.pl> napisał w wiadomości news:gp0duuceb784m2n51nbvm8r8ut5v3b4qlk_at_nospam_4ax.com...
prowadzącemu że nie ma diod pojemnościowych o pojemności od 4.7 - 500nF :-),

A prowadzący nie myslał nad rozwiazaniami formułując pytania ????

Tak mowiac szczerze to wyglada na to ze nie :-)

Nie wpadł na wykorzystanie wady(?) tranzystora polegającej na wpływie napięć zasilających na parametry?
Ty nie masz miec super stabilnego, ani czystego sygnału.
Nawet poprzez zmianę polaryzacji tranzystora sporo go przestroisz.

Ale chyba znaaaaacznie mniej niz by bylo trzeba ... i nie jestem
pewien czy wiecej niz warikap.

Zastanawiam się tylko nad konstrukcją mieszacza. Pamiętam z katalogów,
że było coś takiego jak "mieszacz zrównoważony".

Podwójnie zrównoważone to właśnie proponowane przezemnie wcześniej
mieszacze pierścieniowe na 4 diodach (np. Schottky) czy gotowe
układy scalone, których protoplastą był SO42P (UL1042).

Tylko czy diodowy bylby tu dobry ? Idealem bylby analogowy uklad
mnozacy dwie sinusoidy [AD mial sporo do wyboru] i 1042 z malymi
sygnalami robi to dosc dobrze.
NAtomiast diodowy choc jeden sygnal ma bardziej prostokatny - w tym
zakresie to chyba moze przeszkadzac ..

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: =?ISO-8859-2?Q?Micha=B3_Smolnik?= <smolnik_at_nospam_go2.pl>
Subject: Re: Przestrajany generator Collpitsa
Date: Fri, 29 Nov 2002 22:23:59 +0100


On Fri, 29 Nov 2002 19:55:57 +0100, "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
wrote:

I to co tu pisali o DDS, to jest to czego Ci dziś w "nowoczesnych zabawkach" trzeba!!!
8 bitów, harmoniczne poniżej ćwierć procenta. To jest super!

A to ja wiem - przecież sam zaproponowałem użycie DDS w tym wątku...
Tylko że to nijak nie spełnia warunków zadania

Tego fizycznie nie uzyskasz bez skomplikowanych strojonych filtrów w żadnym generatorze heterodynowym, który chcesz projektować.
Generator kwarcowy Pierce'a to jest dobre do cyfrówki, ale nie nadaje się do nadajników, bo ma znaczne zniekształcenia.

Dam dwa Collpitsy - przynajmniej będę liczył wg podobnego algorytmu.

--
pozdrawiam
Michał Smolnik, Rybniczanin
smolnik_at_nospam_go2.pl www.smolnik.w.pl tel. 604 666 970

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Wyderski" <piotr.wyderskiREMOVE_at_nospam_hoga.pl>
Subject: Re: Przestrajany generator Collpitsa
Date: Sat, 30 Nov 2002 14:23:06 +0100


Michał Smolnik wrote:

A to ja wiem - przecież sam zaproponowałem użycie DDS w tym wątku...
Tylko że to nijak nie spełnia warunków zadania

No nie do konca -- gdzies widzialem projekt, w ktorym DDS byl taktowany
z glownego generatora (nie ze swojego kwarcu) i wystepowal w roli czegos
podobnego do programowanego dzielnika dla PLL. Nie byl elementem
ukladu wytwarzajacym sygnal, wiec jesli baaardzo chcesz nagiac projekt...
-)

Pozdrawiam
Piotr Wyderski



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Przestrajany generator Collpitsa
Date: Fri, 29 Nov 2002 18:39:04 GMT


On Thu, 28 Nov 2002 20:13:08 +0100, Marek Dzwonnik wrote:
Moze to glupi pomysl - ale czy nie moglbys zrobic 2 generatorow?

To jest bardzo niezły pomysł.
Mam gen. sygnałowy 0..30MHz gdzie f_wy powstaje w wyniku mieszania
f_var=110..140MHz (z PLL-i) oraz f_const=140MHz. F_wy daje się przestrajać
się w sposób ciągły od 200Hz(!) do 30MHz :-)

I na ile te 200Hz jest stabilne ?
Bo jakos dziwnie wydaje mi sie ze kiepsko :-)

Tym niemniej pomysl chyba dobry - moze tego prowadzacy oczekuje ?
Bo moze doskonale zdaje sobie sprawe ze na jednym generatorze
taki zakres nie wyjdzie, i tylko czeka az mu studenci przyniosa
projekt z warikapem czy kondensatorem zmiennym 10p-100nF :-)

Tak sie zastanawiam na ile by np dzialal w takim zakresie generator
RC - zakres zmian 1:100 dla fotoopornikow to w koncu nic
nadzwyczajnego, moze by nawet potencjometr logarytniczny wydolil..
Tylko te 10MHz to sporo.

Wodzinowski o ile pamietam radzil sobie z generatorem na 10 oktaw
[20Hz-20kHz] - moze by MAX038 czy ICL 8038 tez dal rade ?

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: Przestrajany generator Collpitsa
Date: Fri, 29 Nov 2002 20:06:21 +0100



Użytkownik "J.F." <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:3de8a0af.493139_at_nospam_nt...
Tak sie zastanawiam na ile by np dzialal w takim zakresie generator
RC - zakres zmian 1:100 dla fotoopornikow to w koncu nic
nadzwyczajnego, moze by nawet potencjometr logarytniczny wydolil..
Tylko te 10MHz to sporo.

Wodzinowski o ile pamietam radzil sobie z generatorem na 10 oktaw
[20Hz-20kHz] - moze by MAX038 czy ICL 8038 tez dal rade ?

Ale to nie są generatory rezonansowe, a już szczególnie nie w układzie Colpitsa!
Hartley czy Meisner znacznie łatwiej się przestrajają.:-)

Nie ma istotnego problemu zrobić generator prostokąta 0,1MHz do 10 MHz
Nie ma też niemożliwości zrobić tak strojony generator piły (choć amplituda się zmieni), a potem za nim coś co zrobi z tego quasi
sinus np. parę diod.:-)

Ale DDS to jest to!.
-)

Nawet dyskretny:
generator strojony na przerzutniku schmitta (np.40106) z tranzystorem rozładowującym jego kondensator + licznik 8 bitowy + szybki
(E)PROM 8bajt (? 10ns) z funkcją sinus + drabinka R-2R jako DAC.:-)
Proste, pewne i zniekształcenie nie do uzyskania w staromodnych rozwiązaniach:-)



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: Przestrajany generator Collpitsa
Date: Fri, 29 Nov 2002 20:11:11 +0100



Użytkownik "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl> napisał w wiadomości news:as8dr9$l18$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Nawet dyskretny:

I lepszy od takiego z procesorem, bo nie zawiesi się gdy ktoś obok coś włączy np. światło, lutownicę :-)



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: ladzk_at_nospam_waw.pdi.net (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: Przestrajany generator Collpitsa
Date: Sat, 30 Nov 2002 00:23:30 GMT


On Fri, 29 Nov 2002 20:06:21 +0100, "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
wrote:


Użytkownik "J.F." <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:3de8a0af.493139_at_nospam_nt...
Tak sie zastanawiam na ile by np dzialal w takim zakresie generator
RC - zakres zmian 1:100 dla fotoopornikow to w koncu nic
nadzwyczajnego, moze by nawet potencjometr logarytniczny wydolil..
Tylko te 10MHz to sporo.

Wodzinowski o ile pamietam radzil sobie z generatorem na 10 oktaw
[20Hz-20kHz] - moze by MAX038 czy ICL 8038 tez dal rade ?

Ale to nie są generatory rezonansowe, a już szczególnie nie w układzie Colpitsa!
Hartley czy Meisner znacznie łatwiej się przestrajają.:-)

Colpitts tez sie latwo bedzie przestrajal - jak mu synchronicznie caly
dzielnik pojemnosciowy przestrajac... Bez tego faktycznie, szybko
zrywa.

--
Darek

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Fish" <apf_jf_at_nospam_bledneslowo.poczta.onet.pl>
Subject: Re: Przestrajany generator Collpitsa
Date: Sat, 30 Nov 2002 01:35:30 +0100



Ale DDS to jest to!.
-)

Nawet dyskretny:
generator strojony na przerzutniku schmitta (np.40106) z tranzystorem
rozładowującym jego kondensator + licznik 8 bitowy + szybki
(E)PROM 8bajt (? 10ns) z funkcją sinus + drabinka R-2R jako DAC.:-)
Proste, pewne i zniekształcenie nie do uzyskania w staromodnych
rozwiązaniach:-)


Tylko uważaj bo robiąc w ten sposób wprawdzie uzyskujesz to co chciałeś
czyli "bezpośrednią cyfrową syntezę" ale istnieje pewna drobna różnica w
zachowaniu takiego układu w porównaniu z klasycznym.
W obu układach razem z sygnałem trafia na wyjście poza harmonicznymi również
sygnał o częstotliwości generatora zegarowego.
Z tym, że w realizacji "oficjalnej" takiej jak w tych scalakach zegar ma
stałą częstotliwość i można go tak dobrać żeby jego "opary" wydostające się
na zewnątrz nie robiły jakichś szkód. A przestrajany generator będzie siał
na lewo i prawo aż przy jakiejś częstotliwości narobi zamieszania.

Druga sprawa że używając przestrajany generator tracisz kwarcową stabilność
generowanej częstotliwości.

A jeżeli taki układ ma generować tylko sinus to można zrobić go jeszcze
prościej:
generator przestrajany, rejestr przesuwny w kodzie Johnsona i na jego
wyjściu drabinka rezystorowa.
Uzyskujemy większą szybkośc pracy (nie trzeba szukać pamięci stałych o
czasach dostępu np 10ns :-) i brak szpilek w sygnale wyjsciowym ( w kodzie
Johnsona za każdym razem zmienia się tylko jedno wyjście) kosztem
trudniejszej realizacji drabinki rezystorowej.


--
Janusz



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Przestrajany generator Collpitsa
Date: Sat, 30 Nov 2002 09:43:19 GMT


On Fri, 29 Nov 2002 20:06:21 +0100, berdycz wrote:
Użytkownik "J.F." <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:3de8a0af.493139_at_nospam_nt...
Tak sie zastanawiam na ile by np dzialal w takim zakresie generator RC [...]
Wodzinowski o ile pamietam radzil sobie z generatorem na 10 oktaw
[20Hz-20kHz] - moze by MAX038 czy ICL 8038 tez dal rade ?

Ale to nie są generatory rezonansowe, a już szczególnie nie w układzie Colpitsa!

Szczegolnie to nie ... ale czy taki np Wiena to nie jest rezonansowy ?


Nie ma istotnego problemu zrobić generator prostokąta 0,1MHz do 10 MHz

Oj, w takim to juz troche jest :-)

Nie ma też niemożliwości zrobić tak strojony generator piły (choć
amplituda się zmieni)

Amplituda ? czemu ?

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: =?ISO-8859-2?Q?Micha=B3_Smolnik?= <smolnik_at_nospam_go2.pl>
Subject: Re: Przestrajany generator Collpitsa
Date: Thu, 28 Nov 2002 19:35:54 +0100


On Thu, 28 Nov 2002 17:41:47 GMT, Grzegorz Domagala
<grzegorz.domagata_at_nospam_chello.at> wrote:

Moja propozycja, to skracanie cewki przy pomocy kluczy analogowych.
Nie jestem jednak pewien, czy klucze analogowe będą dobrym
rozwiązaniem w takim układzie.

O ile pamietam najczesciej robi sie to (robilo sie) przy pomocy diod.
Zeby zewrzec cewke polaryzujesz diode w kierunku przewodzenia, zeby
odlaczyc w kierunku zaporowym.

No tak - to też jest rodzaj klucza analogowego. Lepszy, bo będzie
wnosił mniejsze pojemności do układu (szczególnie jak dam diody
Schottky'ego).

Ostatecznie mogę dać przekaźniki, ale tu trzeba będzie cudować -
specjalne przekaźniki dla małych sygbałów i do tego w.cz... Poza tym
kilka przekaźników w układzie generatora to mało eleganckie
rozwiązanie.

Eeeee - 10MHz - raczej nie bedzie problemow. Tylko kup jakies male a nie
takie "samochodowe" na 10A :))) - mysle ze male kontaktrony beda w sam
raz. Przy okazji - taka metoda zapewni ci najlepsze parametry generatora
(jesli chodzi o jakosc sygnalu a nie o szybkosc przestrajania)

Pisałem, że musiałbym kupić jakieś małosygnałowe. Przkaźniki dużej
mocy nie potrafią poprawnie przenosić miliwoltowych sygnałów.
Na szczęście nie będę musiał tego wykonywać i pokazywać :-) Wystarczy
sam model działający pod Spicem, dlatego przekaźniki zostawię jako
wyjście awaryjne.
Projektuję układ tak, jakby miał potem zostać zrealizowany. Tak mi
prościej - do tego jestem przyzwyczajony. Przekaźniki na schemacie nie
wyglądają obskurnie. Wyobrażam sobie jednak płytkę generatora z
rządkiem przekaźników i to tykanie przy przestrajaniu...

A może da się to przestrajanie zrobić w inny sposób?

Moze to glupi pomysl - ale czy nie moglbys zrobic 2 generatorow?
Jeden na 100MHz, drugi na 90MHz - mieszasz i filtrujesz sygnal. A
przestrajanie 90MHz do 100MHz to zrobisz bez klopotu...

Tak. To jest jakieś rozwiązanie. Myślę, że dobry mieszacz będzie na
dwubramkowym mosfecie. Prawda li to, czy "armata na muchy"?

--
pozdrawiam
Michał Smolnik, Rybniczanin
smolnik_at_nospam_go2.pl www.smolnik.w.pl tel. 604 666 970

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Grzegorz Domagala <grzegorz.domagata_at_nospam_chello.at>
Subject: Re: Przestrajany generator Collpitsa
Date: Thu, 28 Nov 2002 21:11:47 GMT


Michał Smolnik <smolnik_at_nospam_go2.pl> wrote:
Pisałem, że musiałbym kupić jakieś małosygnałowe. Przkaźniki dużej
mocy nie potrafią poprawnie przenosić miliwoltowych sygnałów.
Na szczęście nie będę musiał tego wykonywać i pokazywać :-) Wystarczy
sam model działający pod Spicem, dlatego przekaźniki zostawię jako
wyjście awaryjne.

Teraz powiem cos baaaaaardzo brzydkiego - jesli prowadzacy jest
"yinetelygentny" (albo teoretyk) to taki "spicowy geenrator" mozesz
spokojnie zrobic. Przy pomocy idealnych cewek i kondenstorow mozna
naprade niesamowite rzeczy zrobic (co nizej podpisany osobiscie
przetestowal....)
Projektuję układ tak, jakby miał potem zostać zrealizowany. Tak mi
prościej - do tego jestem przyzwyczajony. Przekaźniki na schemacie nie
wyglądają obskurnie. Wyobrażam sobie jednak płytkę generatora z
rządkiem przekaźników i to tykanie przy przestrajaniu...

Eeee - wyglada to lepiej niz sobie wyobrazasz. Swoja droga - przekazniki
sa nadal stosowane nawet w b. dobrym sprzecie. Po prostu niema lepszych
sposobow... bawilem sie niedawno oscloskopem cyfrowym - przystwka do
PC, podczas zmiany zakresow zabawnie tykal, zgadnij co bylo w srodku
))). Zreszta - problem podobny - zakres zmian. Tyle ze w twoim
generatorze chodzi o czestotliwosc a tutaj o napiecia.


A może da się to przestrajanie zrobić w inny sposób?

Moze to glupi pomysl - ale czy nie moglbys zrobic 2 generatorow?
Jeden na 100MHz, drugi na 90MHz - mieszasz i filtrujesz sygnal. A
przestrajanie 90MHz do 100MHz to zrobisz bez klopotu...

Tak. To jest jakieś rozwiązanie. Myślę, że dobry mieszacz będzie na
dwubramkowym mosfecie. Prawda li to, czy "armata na muchy"?

Nie - armata byloby wykonanie takiego generatora "wprost" - mieszacz na
mosfecie dwubramkowym jest prosciutki, troche zabawy bedziesz mial z
filtrem m.cz. ale napewno mniej niz przy konstruowaniu generatora o
takim zakresie.
GRG



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: =?ISO-8859-2?Q?Micha=B3_Smolnik?= <smolnik_at_nospam_go2.pl>
Subject: Re: Przestrajany generator Collpitsa
Date: Fri, 29 Nov 2002 19:51:24 +0100


On Thu, 28 Nov 2002 21:11:47 GMT, Grzegorz Domagala
<grzegorz.domagata_at_nospam_chello.at> wrote:

Teraz powiem cos baaaaaardzo brzydkiego - jesli prowadzacy jest
"yinetelygentny" (albo teoretyk) to taki "spicowy geenrator" mozesz
spokojnie zrobic. Przy pomocy idealnych cewek i kondenstorow mozna
naprade niesamowite rzeczy zrobic (co nizej podpisany osobiscie
przetestowal....)

To prawda, ale nie ma takiego typu "idelalnej" diody pojemnościowej,
która byłaby produkowana (tam gdzie się da, mam podać konkretne numery
elementów).
Poza tym dla własnego spokoju ducha wolę projektować urządzenia mające
szanse działać - a nuż się czegoś nauczę? ;-)

Projektuję układ tak, jakby miał potem zostać zrealizowany. Tak mi
prościej - do tego jestem przyzwyczajony. Przekaźniki na schemacie nie
wyglądają obskurnie. Wyobrażam sobie jednak płytkę generatora z
rządkiem przekaźników i to tykanie przy przestrajaniu...

Eeee - wyglada to lepiej niz sobie wyobrazasz. Swoja droga - przekazniki
sa nadal stosowane nawet w b. dobrym sprzecie. Po prostu niema lepszych
sposobow... bawilem sie niedawno oscloskopem cyfrowym - przystwka do
PC, podczas zmiany zakresow zabawnie tykal, zgadnij co bylo w srodku
))). Zreszta - problem podobny - zakres zmian. Tyle ze w twoim
generatorze chodzi o czestotliwosc a tutaj o napiecia.

Właśnie. Do przełączania przekaźników na podstawie położenia
przełącznika wielopozycyjnego niewiele trzeba. Wiem, że takie
rozwiązania są stosowane i nie mam przed takimi zastosowaniami
specjalnych oporów.
Co innego jednak przełączać zakresy cewki na postawie wielkości
napięcia przestrajającego na wejściu. Trzeba by dać kombinację
komparatorowo - cyfrową, bądź inne brzydkie układy o większej liczbie
elementów niż sam generator.

Tak. To jest jakieś rozwiązanie. Myślę, że dobry mieszacz będzie na
dwubramkowym mosfecie. Prawda li to, czy "armata na muchy"?

Nie - armata byloby wykonanie takiego generatora "wprost" - mieszacz na
mosfecie dwubramkowym jest prosciutki, troche zabawy bedziesz mial z
filtrem m.cz. ale napewno mniej niz przy konstruowaniu generatora o
takim zakresie.

Dlatego zrobię tak:
Dzisiaj component research, jutro projekt i model. We wtorek
konsultacje - zobaczymy co powie.

Zastanawiam się nad mieszaczem MC1496. Mam pod ręką katalog ON i tak
mi w oko wpadł. Co wy na to?
A sam generator, to chyba na BF245 zrobię. Nie mam rozeznania w
popularnych (mos)fetach w.cz.
Czytałem w Sztuce Elektroniki i mieszaczach bezlustrzanych (bez
częstotliwości lustrzanej). Był podany nawet schemat blokowy. Czy
można takie coś kupić w postaci gotowej kostki? Ułatwiłoby to
konstrukcję - praktycznie wyeleliminowało konieczność użycia filtru
(tak?).

--
pozdrawiam
Michał Smolnik, Rybniczanin
smolnik_at_nospam_go2.pl www.smolnik.w.pl tel. 604 666 970

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: Przestrajany generator Collpitsa
Date: Sat, 30 Nov 2002 00:47:58 +0100



Użytkownik "Michał Smolnik" <smolnik_at_nospam_go2.pl> napisał w wiadomości news:v7dfuu468kfjs8mfs5jp15sf9hr2upj7m9_at_nospam_4ax.com...
Zastanawiam się nad mieszaczem MC1496. Mam pod ręką katalog ON i tak
mi w oko wpadł. Co wy na to?

Może być. Nie jest żaden cud techniki, ale wystarczy.

A sam generator, to chyba na BF245 zrobię. Nie mam rozeznania w
popularnych (mos)fetach w.cz.

czemu? Jaki zakres? 10 do 20MHz ? i kwarcowy 10MHz?
Jaki generator? Hartleya?
Bo gen. Colpitsa na BF245 niestety zdechnie.
Daj zwykły tranzystor bipolarny. BF196 np.:-)

Czytałem w Sztuce Elektroniki i mieszaczach bezlustrzanych (bez
częstotliwości lustrzanej). Był podany nawet schemat blokowy. Czy

Nie słyszałem. A coś bliżej?
Skąd on miałby wiedzieć czy sumuje czy odejmuje???



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: =?ISO-8859-2?Q?Micha=B3_Smolnik?= <smolnik_at_nospam_go2.pl>
Subject: Re: Przestrajany generator Collpitsa
Date: Sat, 30 Nov 2002 11:30:58 +0100


On Sat, 30 Nov 2002 00:47:58 +0100, "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
wrote:

A sam generator, to chyba na BF245 zrobię. Nie mam rozeznania w
popularnych (mos)fetach w.cz.

czemu? Jaki zakres? 10 do 20MHz ? i kwarcowy 10MHz?
Jaki generator? Hartleya?
Bo gen. Colpitsa na BF245 niestety zdechnie.
Daj zwykły tranzystor bipolarny. BF196 np.:-)

Generator Collpitsa musi być, bo takie są warunki zadania.
Poszukam czegoś lepszego, co ma model do Spice'a. Generatory chcę mieć
relatywnie wysokiej częstotliwości, żeby przestrajanie diodą objęło
cały zakres wymaganych częstotliwości. Ktoś tutaj proponował 100 MHz.
Nie wiem czy to jest optymalna częstotliwość, ale spróbuję.

Czytałem w Sztuce Elektroniki i mieszaczach bezlustrzanych (bez
częstotliwości lustrzanej). Był podany nawet schemat blokowy. Czy

Nie słyszałem. A coś bliżej?
Skąd on miałby wiedzieć czy sumuje czy odejmuje???

Tom 2, strona 470 (i kawałek na str. 471)

W skrócie - zawiera dwa układy mnożące, sumator i dwa przesuwniki fazy
(o 90 deg). Spróbuję namalować schemat w ASCII-arcie:
---
Fwej >-----+------------------------->| * |>--------------
| --- v
| ^ ---
| | | + |>--->Fout
| Flokalne >----------------+ ---
| v ^
| --- |
| |90 | ---
| --- |90 |
| | ---
| v ^
| --- |
-------------------------->| * |>--------------
---

Opisu nie przepiszę, bo jest zbyt długi, a ja przecież mam zająć się
projektowaniem ;-)

--
pozdrawiam
Michał Smolnik, Rybniczanin
smolnik_at_nospam_go2.pl www.smolnik.w.pl tel. 604 666 970

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: Re: Przestrajany generator Collpitsa
Date: Thu, 28 Nov 2002 15:37:08 -0600


"Michał Smolnik" <smolnik_at_nospam_go2.pl> wrote in message news:85ocuukr1vm3s1aio9cd7ove7bh7ka8l9a_at_nospam_4ax.com...
Pisałem, że musiałbym kupić jakieś małosygnałowe. Przkaźniki dużej
mocy nie potrafią poprawnie przenosić miliwoltowych sygnałów.
Na szczęście nie będę musiał tego wykonywać i pokazywać :-) Wystarczy
sam model działający pod Spicem, dlatego przekaźniki zostawię jako
wyjście awaryjne.
Projektuję układ tak, jakby miał potem zostać zrealizowany. Tak mi
prościej - do tego jestem przyzwyczajony. Przekaźniki na schemacie nie
wyglądają obskurnie. Wyobrażam sobie jednak płytkę generatora z
rządkiem przekaźników i to tykanie przy przestrajaniu...

I to tykanie Ci przeszkadza? Spotyka się je w rozwiązaniach jak najbardziej
profesjonalnych. Używam w pracy oscyloskopu cyfrowego Agiler (HP)
i tam przy zmianie czułości wejść co parę ząbków pokrętła cyka przekaźnik.
Najwyraźniej cieżko im było inaczej zrobić regulowany wzmacniacz co by
dawał tak samo ladnie 2mV na działkę i 20V na działkę, więc przekaźniki mają.
Według mnie to cykanie jest nawet całkiem miłe dla uszu :-)

Tak. To jest jakieś rozwiązanie. Myślę, że dobry mieszacz będzie na
dwubramkowym mosfecie. Prawda li to, czy "armata na muchy"?

A jakaż to armata dziś z mosfeta? Toż to dziś prawie jak BC107 10 lat temu ;-)


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: Przestrajany generator Collpitsa
Date: Thu, 28 Nov 2002 23:20:28 +0100



Użytkownik "Michał Smolnik" <smolnik_at_nospam_go2.pl> napisał w wiadomości news:85ocuukr1vm3s1aio9cd7ove7bh7ka8l9a_at_nospam_4ax.com...
Tak. To jest jakieś rozwiązanie. Myślę, że dobry mieszacz będzie na
dwubramkowym mosfecie. Prawda li to, czy "armata na muchy"?

To nie jest dobry mieszacz:-)
Zobacz mieszacze we współczesnych radiostacjach. Są specjalizowane układy scalone do tego.
Od 2 bramkowego MOSFETa lepsze były podwójnie zrównoważone na 4 "szczotkach" :-)
Był nawet całkiem niegłupi polski scalak UL1042 o ile mi się numer nie pomylił.

A przekaźniki do tego celu robi wiele firm. Np. OMRON. Zobacz ich katalog to znajdziesz miniaturki na miliwolty o małych
pojemnościach. Ciche i wdzięczne.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: Przestrajany generator Collpitsa
Date: Thu, 28 Nov 2002 23:30:24 +0100



Użytkownik "Michał Smolnik" <smolnik_at_nospam_go2.pl> napisał w wiadomości news:85ocuukr1vm3s1aio9cd7ove7bh7ka8l9a_at_nospam_4ax.com...
Wystarczy
sam model działający pod Spicem, dlatego przekaźniki zostawię jako
wyjście awaryjne.

A to nie ma problemu!!!
To cudo techniki nie uwzględnia wszystkich niuansów i ożywi nawet niedziałającego Colpittsa.

Wybierzesz tylko cewkę o dobroci większej od milion, kondensatory takież i zapomnisz, ze dioda pojemnościowa ma wady.
Tranzystor jakiś nowoczesny (niewystepujący w bibliotece) wprowadzisz bez zbędnych "udziwnień" i będzie "hulać"
Może i tysiąc razy się da przestroić.:-)))

Pakiety dołączanych diod pojemnościowych za pomocą zwykłych kluczy załatwia kwestię pojemności, co to zmieni się z 10pF do 0.1uF
-)



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: Przestrajany generator Collpitsa
Date: Thu, 28 Nov 2002 19:13:19 +0100



Użytkownik "Michał Smolnik" <smolnik_at_nospam_go2.pl> napisał w wiadomości news:toicuukvnf9v4dep8skqkm8saq4clbipkp_at_nospam_4ax.com...
Dostałem na studiach projekt do wykonania. Pozornie banalny -
generator Collpitsa. Niestety prowadzący zażyczył sobie przestrajanie
napięciowe w zakresie od 100kHz do 10 MHz.

A poślij go do diabła...
Niech się dokształci... A potem każe studentom robić z siebie idiotów.
Nie da się generatora Colpitsa przestroić 100 krotnie zmieniając 1 element.
On zerwie drgania już przy 2 krotnym przestrajaniu.

Na takie przypadki tobie potrzeba wymieniać cewki i kondensatory sprzęgające.

Zobacz sobie konstrukcję heterodyny dowolnego radioodbiornika krótkofalowego (profesjonalnego -wojskowego, morskiego itp.) z jedną
pośrednią 455kHz sprzed pół wieku.
Tam tak to robiono, że było z 10 podzakresów, a minimum 5.
Jak chcesz się wykazać to zrób tak by chodził: w 2krotnym przestrajaniu. 0.1-0.2; 0.2-0.4;04-08;08-1,6;1.6-3.2;3.2-6.4;6,4-10. 6
zakresów.
Przełączanie cewek wyłącznie przełącznikami mechanicznymi (mogą być przekaźniki elektromechaniczne).
Żadne skracanie (zwieranie zwojów???), ani klucze półprzewodnikowe nie wchodzą w rachubę, bo zmniejszają dobroć cewki.
Cewki z "przyczepionymi" kondensatorami sprzęgającymi.
No a w ramach najniższych pasm dodatkowe pakiety diod pojemnościowych (podwójnych) np. BB113.

No i teraz możesz opracować dalsze szczegóły...:-)




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "ammpp" <ammpp_at_nospam_poczta.fm>
Subject: Re: Przestrajany generator Collpitsa
Date: Thu, 28 Nov 2002 19:35:11 +0100


| Prze=B3=B1czanie cewek wy=B3=B1cznie prze=B3=B1cznikami mechanicznymi =
(mog=B1 by=E6 przeka=BCniki elektromechaniczne).
| =AFadne skracanie (zwieranie zwoj=F3w???), ani klucze =
p=F3=B3przewodnikowe nie wchodz=B1 w rachub=EA, bo zmniejszaj=B1 =
dobro=E6 cewki.
| Cewki z "przyczepionymi" kondensatorami sprz=EAgaj=B1cymi.
| No a w ramach najni=BFszych pasm dodatkowe pakiety diod =
pojemno=B6ciowych (podw=F3jnych) np. BB113.

A nie da=B3oby si=EA zastosowa=E6 cewki o indukcyjno=B6ci sterowanej =
napi=EAciem ????
Co=B6 takiego stosuje si=EA w ka=BFdym telewizorze w generatorze =
odchylania pionowego i nazywa si=EA to transduktor. Nie wiem tylko w =
jakich zakresach da si=EA t=B1 indukcyjno=B6=E6 zmienia=E6....

Adam



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: Przestrajany generator Collpitsa
Date: Thu, 28 Nov 2002 23:24:24 +0100



Użytkownik "ammpp" <ammpp_at_nospam_poczta.fm> napisał w wiadomości news:as5nmm$j19$1_at_nospam_news.tpi.pl...
A nie dałoby się zastosować cewki o indukcyjności sterowanej napięciem ????
Coś takiego stosuje się w każdym telewizorze w generatorze odchylania pionowego i nazywa się to transduktor. Nie wiem >tylko w
jakich zakresach da się tą indukcyjność zmieniać....

Jeno ta cewka liniowa nie jest i zniekształcenia będzie siała.
A chyba nie po to wybrano za zadanie Colpitsa, żeby promieniować wszędzie.:-)



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: =?ISO-8859-2?Q?Micha=B3_Smolnik?= <smolnik_at_nospam_go2.pl>
Subject: Re: Przestrajany generator Collpitsa
Date: Thu, 28 Nov 2002 21:54:34 +0100


On Thu, 28 Nov 2002 19:13:19 +0100, "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
wrote:


Użytkownik "Michał Smolnik" <smolnik_at_nospam_go2.pl> napisał w wiadomości news:toicuukvnf9v4dep8skqkm8saq4clbipkp_at_nospam_4ax.com...
Dostałem na studiach projekt do wykonania. Pozornie banalny -
generator Collpitsa. Niestety prowadzący zażyczył sobie przestrajanie
napięciowe w zakresie od 100kHz do 10 MHz.

A poślij go do diabła...
Niech się dokształci... A potem każe studentom robić z siebie idiotów.
Nie da się generatora Colpitsa przestroić 100 krotnie zmieniając 1 element.
On zerwie drgania już przy 2 krotnym przestrajaniu.

Podobnie sądzę. Nie wyślę jednak go do diabła, bo myślę że w moim
indeksie nie pojawi się ocena, która byłaby dla mnie satysfakcjonująca
;-)

Na takie przypadki tobie potrzeba wymieniać cewki i kondensatory sprzęgające.

Ha. To ja też wiem. Wprawdzie w elektronice starej daty nie dłubałem i
szczerze mówiąc nie lubię takiej czystej analogówki, to intuicja
podpowiadała mi, że tego się nie da zrobić.

Przełączanie cewek wyłącznie przełącznikami mechanicznymi (mogą być przekaźniki elektromechaniczne).
Żadne skracanie (zwieranie zwojów???), ani klucze półprzewodnikowe nie wchodzą w rachubę, bo zmniejszają dobroć cewki.
Cewki z "przyczepionymi" kondensatorami sprzęgającymi.
No a w ramach najniższych pasm dodatkowe pakiety diod pojemnościowych (podwójnych) np. BB113.

Myślę, że nie będę cudował z przełączaniem sekcji i zrobię generator z
mieszaczem - jak wynika z odpowiedzi, to typowa konstrukcja stosowana
w takich urządzeniach. Jednocześnie najbardziej elegancka - bez
przełączników (który może swój urok mają, ale takie mało eleganckie mi
się wydają...)

--
pozdrawiam
Michał Smolnik, Rybniczanin
smolnik_at_nospam_go2.pl www.smolnik.w.pl tel. 604 666 970

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Przestrajany generator Collpitsa
Date: Fri, 29 Nov 2002 18:39:02 GMT


On Thu, 28 Nov 2002 19:13:19 +0100, berdycz wrote:
A poślij go do diabła...
Niech się dokształci... A potem każe studentom robić z siebie idiotów.
Nie da się generatora Colpitsa przestroić 100 krotnie zmieniając 1 element.
On zerwie drgania już przy 2 krotnym przestrajaniu.

Zobacz sobie konstrukcję heterodyny dowolnego radioodbiornika krótkofalowego (profesjonalnego -wojskowego, morskiego itp.) z jedną
pośrednią 455kHz sprzed pół wieku.
Tam tak to robiono, że było z 10 podzakresów, a minimum 5.

Ale spojrz tez na zakres fal srednich - zakres 3x w jednym zakresie
-) Fakt ze heterodynka juz sie mniej zmieniala ..


P.S. Nie da sie zmieniajac 1 element ? To zmienmy dwa elementy :-)





Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: Przestrajany generator Collpitsa
Date: Fri, 29 Nov 2002 20:09:37 +0100



Użytkownik "J.F." <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:3deb9a43.4609178_at_nospam_nt...
Ale spojrz tez na zakres fal srednich - zakres 3x w jednym zakresie
-) Fakt ze heterodynka juz sie mniej zmieniala ..

To jest ta zasada:-)
przykładowo:
np.: pośrednia 400 (dokładnie jest ciut inna, ale nie o to chodzi)
odbierany 500 do 1600
heterodyna 900 do 2000

Zakres 1600/500=3,2
generator tylko:-) 2000/900=2.2



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: tszczesn_at_nospam_pay.com.pl (Tomasz =?iso-8859-2?Q?Szcze=B6niak?=)
Subject: Re: Przestrajany generator Collpitsa
Date: Fri, 29 Nov 2002 22:49:39 +0000 (UTC)


Dnia Fri, 29 Nov 2002 20:09:37 +0100, osoba podająca się za berdycz
<pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl> napisała:

przykładowo:
np.: pośrednia 400 (dokładnie jest ciut inna, ale nie o to chodzi)
odbierany 500 do 1600
heterodyna 900 do 2000
Zakres 1600/500=3,2
generator tylko:-) 2000/900=2.2

Obwody wejściowe też trzeba przestroić :)

BTW. Było przed wojną, w 1938 roku radyjko niemieckiej firmy Schaub, model
Kongress. Zwykły super w typowym trzylampowym układzie, nic ciekawego
gdyby nie jeden drobny fakt - pracowało w zakresie fal długie do średnich
(150kHz - 1.5MHz) bez przełączania. Pośrednią ma 1.6MHz, więc strojenie
heterodyny da się zrobić, ale obwodów wejściowych już nia (a są strojone -
na schemacie jets tam jedna sekcja kondensatora zmiennego). Mam schemat,
ale z niego nic nie wynika, chciałbym zobaczyć to radio w środku jak je
zrobili :)

--
Tomasz Szczesniak

tszczesn_at_nospam_elka.pw.edu.pl - Nie używać, niedługo go stracę
tszczesn_at_nospam_pay.com.pl
FIDO: 2:480/127.134 HYDEPARK moderator
http://www.pay.com.pl/oldradio

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: Przestrajany generator Collpitsa
Date: Sat, 30 Nov 2002 00:43:16 +0100



Użytkownik "Tomasz Szcześniak" <tszczesn_at_nospam_pay.com.pl> napisał w wiadomości news:slrnaufr8d.42.tszczesn_at_nospam_tomek.dom...
Obwody wejściowe też trzeba przestroić :)


Ale one są tak mało selektywne (bo tą sprawę załatwia pośrednia), że to przestrajanie może być "pi razy drzwi", :-)



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Przestrajany generator Collpitsa
Date: Sat, 30 Nov 2002 09:43:18 GMT


On Fri, 29 Nov 2002 20:09:37 +0100, berdycz wrote:
Użytkownik "J.F." <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:3deb9a43.4609178_at_nospam_nt...
Ale spojrz tez na zakres fal srednich - zakres 3x w jednym zakresie
-) Fakt ze heterodynka juz sie mniej zmieniala ..

To jest ta zasada:-)
Zakres 1600/500=3,2
generator tylko:-) 2000/900=2.2

Ale obwody wejsciowe tez byly przestrajane :-)

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: Przestrajany generator Collpitsa
Date: Thu, 28 Nov 2002 19:24:20 +0100



Użytkownik "Michał Smolnik" <smolnik_at_nospam_go2.pl> napisał w wiadomości news:toicuukvnf9v4dep8skqkm8saq4clbipkp_at_nospam_4ax.com...
Zamierzam skrytykować stosowanie generatora LC i zaproponować
zastosowanie DDS w takim zakresie częstotliwości we wnioskach z
projektu.

Ja starej daty jestem:-)
Generator Colpitsa, Mesinera, Hartleya, Seilera, Clappa , to moja młodość... i wiele ich narobiłem.
Ale co to jest generator DDS???

Bo ja bym umiał, albo zrobić generator prostokąta o takim zakresie przestrajania, albo sinusoidalny ale jako heterodyna, w "jednym
kawałku".



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "ammpp" <ammpp_at_nospam_poczta.fm>
Subject: Re: Przestrajany generator Collpitsa
Date: Thu, 28 Nov 2002 20:40:14 +0100


| Ja starej daty jestem:-)
| Generator Colpitsa, Mesinera, Hartleya, Seilera, Clappa , to moja =
m=B3odo=B6=E6... i wiele ich narobi=B3em.
| Ale co to jest generator DDS???

Digital Direct Synthesis
Mo=BFe nazwa brzmi gro=BCnie, ale uk=B3ad jest wr=EAcz banalnie =
prosty....
Jest sobie licznik, kt=F3ry adresuje kolejne bajty pami=EAci ROM.
Wyj=B6cia danych pami=EAci s=B1 poprzez prosty przetwornik c/a kierowane =
na wyj=B6cie uk=B3adu.
Natomiast zawarto=B6=E6 pami=EAci to... pr=F3bki funkcji sinus.....
Im wi=EAcej tych pr=F3bek jest, tym dok=B3adniejszy przebieg uzyskujemy =
na wyj=B6ciu.
Cz=EAstotliwo=B6=E6 tego sinusa jest w prosty spos=F3b regulowana =
cz=EAstotliwo=B6ci=B1 pracy licznika adresuj=B1cego pami=EA=E6.

Proste, nie ?? ;)

Adam



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: Przestrajany generator Collpitsa
Date: Thu, 28 Nov 2002 23:16:52 +0100



Użytkownik "ammpp" <ammpp_at_nospam_poczta.fm> napisał w wiadomości news:as5rgj$kl5$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Natomiast zawartość pamięci to... próbki funkcji sinus.....
Im więcej tych próbek jest, tym dokładniejszy przebieg uzyskujemy na wyjściu.
Częstotliwość tego sinusa jest w prosty sposób regulowana częstotliwością pracy licznika adresującego pamięć.

Proste, nie ?? ;)

BARDZO DOBRE!
Do jakich maksymalnych częstotliwości z ogólnodostępnych (nie kosmicznych ani wojskowych) elementów można zrobić generator
sinusoidalny DDS o zawartości harmonicznych poniżej 1% ???



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Fish" <apf_jf_at_nospam_bledneslowo.poczta.onet.pl>
Subject: Re: Przestrajany generator Collpitsa
Date: Fri, 29 Nov 2002 00:19:23 +0100



Użytkownik "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl> napisał w wiadomości
news:as64ke$6c1$1_at_nospam_news.tpi.pl...

Użytkownik "ammpp" <ammpp_at_nospam_poczta.fm> napisał w wiadomości
news:as5rgj$kl5$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Natomiast zawartość pamięci to... próbki funkcji sinus.....
Im więcej tych próbek jest, tym dokładniejszy przebieg uzyskujemy na
wyjściu.
Częstotliwość tego sinusa jest w prosty sposób regulowana częstotliwością
pracy licznika adresującego pamięć.

Proste, nie ?? ;)

BARDZO DOBRE!
Do jakich maksymalnych częstotliwości z ogólnodostępnych (nie kosmicznych
ani wojskowych) elementów można zrobić generator
sinusoidalny DDS o zawartości harmonicznych poniżej 1% ???


Zobacz sobie u Analoga
http://www.analog.com/technology/dataConverters/dds/directDigitalSyn.html

Robią masę układów od prostych generatorków do 10MHz za parę dolarów aż do
takiego wynalazku z 10 bitowym 1GSPS (giga sample per second !!!! )
przetwornikiem.

Coś mi się zdaje, że poniżej 1% harmonicznych bedzie miał już najprostszy i
najtańszy AD9835
Nie pamiętam jak to się przekłada na % ale przy generacji 1MHz ma on THD
równy -52dB


Praktyczny zakres generowanych częstotliwości rozciąga się od mikroHertzów
do 1/3 częstotliwości zegara.
Na dodatek przestrajanie robi się z krokiem ułamka Hertza w całym zakresie
-)
Dziecinnie prosta jest też cyfrowa realizacja róznych modulacji sygnału.


--
Janusz



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: Przestrajany generator Collpitsa
Date: Fri, 29 Nov 2002 20:16:06 +0100



Użytkownik "Fish" <apf_jf_at_nospam_bledneslowo.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:as686d$7v5$1_at_nospam_news.onet.pl...
Coś mi się zdaje, że poniżej 1% harmonicznych bedzie miał już najprostszy i
najtańszy AD9835

The AD9835 is a numerically controlled oscillator employing a phase accumulator, a COS Look-Up Table and a 10-bit D/A converter
integrated on a single CMOS chip. Modulation capabilities are provided for phase modulation and frequency modulation. Clock rates up
to 50 MHz are supported. Frequency accuracy can be controlled to one part in 4 billion. Modulation is ef-fected by loading registers
through the serial interface. A power-down bit allows the user to power down the AD9835 when it is not in use, the power consumption
being reduced to 1.75 mW. The part is available in a 16-lead TSSOP package.

http://products.analog.com/products/info.asp?product=AD9835

To jest bajer! Super!



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: =?ISO-8859-2?Q?Micha=B3_Smolnik?= <smolnik_at_nospam_go2.pl>
Subject: Re: Przestrajany generator Collpitsa
Date: Thu, 28 Nov 2002 21:57:17 +0100


On Thu, 28 Nov 2002 20:40:14 +0100, "ammpp" <ammpp_at_nospam_poczta.fm> wrote:

| Ja starej daty jestem:-)
| Generator Colpitsa, Mesinera, Hartleya, Seilera, Clappa , to moja młodość... i wiele ich narobiłem.
| Ale co to jest generator DDS???

Digital Direct Synthesis
Może nazwa brzmi groźnie, ale układ jest wręcz banalnie prosty....
Jest sobie licznik, który adresuje kolejne bajty pamięci ROM.
Wyjścia danych pamięci są poprzez prosty przetwornik c/a kierowane na wyjście układu.
Natomiast zawartość pamięci to... próbki funkcji sinus.....
Im więcej tych próbek jest, tym dokładniejszy przebieg uzyskujemy na wyjściu.

Dokładnie. Można dodać jeszcze, że zamiast pamięci wstawiamy szybki
procesor i mamy to samo, tylko bardziej elastyczne. W zakresie do 10
MHz jeszcze się da tak zrobić.

Częstotliwość tego sinusa jest w prosty sposób regulowana częstotliwością pracy licznika adresującego pamięć.

A przestrajany (albo programowany) generator przebiegu prostokątnego
zrobić można bez problemu...


--
pozdrawiam
Michał Smolnik, Rybniczanin
smolnik_at_nospam_go2.pl www.smolnik.w.pl tel. 604 666 970

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Bartosz Sarama" <quasimod_at_nospam_poczta.usun.onet.pl>
Subject: Re: Przestrajany generator Collpitsa
Date: Thu, 28 Nov 2002 20:52:59 +0100


Ja starej daty jestem:-)
Generator Colpitsa, Mesinera, Hartleya, Seilera, Clappa , to moja
młodość... i wiele ich narobiłem.
Ale co to jest generator DDS???


Radośnie donoszę, że DDS to cyfrowy syntezer częstotliwości.
Na wejscie podłączamy wysokostabilny generator odniesienia, jaki mamy
akurat pod ręką (DDS ma PPL, więc mnoży sobie wyżej)

Na przykładzie AD9854 Analoga parametry:
częstotliwość ustawiana dwoma 48 bitowymi rejestrami
względem odniesienia,

Jak to cyfrówka, trochę sieje, ale jak komuś nie przeszkadza S/N na
poziomie średnio -80dB, to może spokojnie uzywać :-)


Ma też wiele innych ciekawostek, ale to odsyłam do PDF'a ze strony
Analoga :-)


Pozdrawiam
Bartosz Sarama


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Bartosz Sarama" <quasimod_at_nospam_poczta.usun.onet.pl>
Subject: Re: Przestrajany generator Collpitsa
Date: Thu, 28 Nov 2002 20:55:33 +0100


akurat pod ręką (DDS ma PPL, więc mnoży sobie wyżej)

miało być oczywiście PLL

- mnożenie PPL'a 4x..20x

tu też :-)


Pozdrawiam
Bartosz Sarama


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: ladzk_at_nospam_waw.pdi.net (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: Przestrajany generator Collpitsa
Date: Thu, 28 Nov 2002 22:51:19 GMT


On Thu, 28 Nov 2002 18:10:20 +0100, =?ISO-8859-2?Q?Micha=B3_Smolnik?=
<smolnik_at_nospam_go2.pl> wrote:

Witam.

Dostałem na studiach projekt do wykonania. Pozornie banalny -
generator Collpitsa. Niestety prowadzący zażyczył sobie przestrajanie
napięciowe w zakresie od 100kHz do 10 MHz.

Powalilo czlowieka. To se ne da, pane Havranek... Zaden realny element
o zmienianej napppieciem reaktancji nie da takiego zakresu
przestrajania. Czyli zalozenie "generator Collpitsa" pada. Jak sie
chce miec taki zakres jednym ciurkiem to robi sie generator na
kilkadziesiat megahercow o stalej czestotliwosci, generator
przestrajany od kilkudziesieciu megahercow i stu kilohercow do
kilkudziesieciu plus dziesiec megahercow, zdudnia oba i dostaje ciagly
zakrtes jak w zalozeniach.
Tyle ze nie jest to pojedynczy generator Collpitsa.

Z moich rozważań wynika, że nie da się tego w prosty sposób zrobić za
pomocą diod pojemnościowych. Trzeba wprowadzić zmianę indukcyjności
cewki.

Dobre wnioski wyciagasz. Moze nasycac rdzen pradem stalym? Ale nadal
czarno widze. Zakres przestrajania jak 1:100 co oznacza ze zmieniajac
jedna z reaktancji trzeba ja zmienic 10000razy - niewykonalne.
Zmieniajac dwie (indukcyjnosc i pojemnosc) - kazda trzeba zmienic
100-krotnie. Nadal absurd, jak chce sie miec w generatorze
przestrajanym warikapem jakiakolwiek czystosc widmowa to pojemnosc
diody powinna stanowic niewielka jedynie czesc ogolnej pojemnosci
obwodu rezonansowego. Podobnie z pradowo (bo nie napieciowo przeciez)
kontrolowana indukcyjnoscia.
Moja propozycja, to skracanie cewki przy pomocy kluczy analogowych.
Nie jestem jednak pewien, czy klucze analogowe będą dobrym
rozwiązaniem w takim układzie.

Zlym. Zapracujesz sie na smierc - jak cewke zewrzesz to bedzie to
rzutowalo na wzbudzenie i generator moze zrywac, jak rozewrzesz - beda
pasozytnicze rezonanse - zwalczenie tego wszystkiego to troche pracy
wymaga..
Ostatecznie mogę dać przekaźniki, ale tu trzeba będzie cudować -
specjalne przekaźniki dla małych sygbałów i do tego w.cz... Poza tym
kilka przekaźników w układzie generatora to mało eleganckie
rozwiązanie.
A może da się to przestrajanie zrobić w inny sposób?

Jak napisalem na poczatku. W pojedynczym generatorze (a nieukladzie
zdudnieniowym) nierealne.

Zaznaczam, że nie oczekuję gotowych rozwiązań. Nie chcę, żeby grupa
zrobiła za mnie projekt - lubię sam wymyślać i konstruować (no,
powiedzmy: w tej dziedzinie elektroniki może trochę mniej ;-).
Chciałbym poznać opinie ludzi, którzy zetknęli się już z takim
problemem.

Aha - wiem, że budowanie generatora LC w takim zakresie przestrajania
w dzisiejszych czasach nie ma znaczenia praktycznego. To dobre pole do
popisu dla generatora DDS. Na studiach jest jednak inaczej...

Ty tak nie wierz w DDS-y. Widziales kiedys jak sie zmienia widmo tego
ustrojstwa w zaleznosci od czestotliwosci? Na jednej czestotliwosci
kiloherc od prazka masz -140dB, przestawisz czestotliwosc o kiloherc -
i wyskakuje ci na kilkadziesiat kilohercow po bokach grzebien na
poziomie -60dB. A taki sygnal to w kapcie mozna sobie wlozyc - bez
przepuszczenia przez PLL-a dla oczyszczenia widma do wzbudzenia
nadajnika sie nie nada, jako heterodyna odbiorcza tym bardziej bo
mieszacz bedzie zgarnial smieci ze sporego kawalka pasma...
Zamierzam skrytykować stosowanie generatora LC i zaproponować
zastosowanie DDS w takim zakresie częstotliwości we wnioskach z
projektu.

I polegniesz na tym o czym wlasnie napisalem.

--
Darek