schemat ....
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: "Lukasz Pater" <l_pater_at_nospam_informatik.uni-kl.de>
Subject: schemat ....
Date: Thu, 28 Nov 2002 21:19:42 +0100
Dziekuje za pomoc w przeksztalceniu do tych NANDow,
za zadanie mam narysowac schemat do :
f(x3,x2,x1,x0) = (x0 AND x1) OR ( NIE_x0 AND NIE_x2 AND x3).
z tym, ze wymagane jest ze do jednej bramki moga wchodzic max. dwa sygnaly.
prosilbym o jakies wskazowki, czy istnieje jakis prosty software, ktory by
ulatwial zycie
przy takich zadaniach ? :),
pozdrawiam.
From: "Lukasz Pater" <l_pater_at_nospam_informatik.uni-kl.de>
Subject: Re: schemat ....
Date: Thu, 28 Nov 2002 21:21:02 +0100
ps. bo dla 3 syg. do jednej bramki sobie radze bez problemu, ale z dwoma mam
maly problem ;).
pozdrawiam.
From: =?iso-8859-2?Q?V+?= <v_plus_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: schemat ....
Date: Thu, 28 Nov 2002 21:31:51 +0100
Pewnego dnia (a było to 28-11-2002 o 21:19) Lukasz Pater napisał:
czy istnieje jakis prosty software, ktory by
ulatwial zycie
przy takich zadaniach ? :)
Wystarczy wyobraznia.
--
\_\ /_/ | pozdrawiam
\_\ /_/ # | V+
\_\_/_/ ##### | mailto:v_plus(at)wp.pl
\_V_/ + | GG: 825329
From: =?iso-8859-2?Q?V+?= <v_plus_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: schemat ....
Date: Thu, 28 Nov 2002 21:45:50 +0100
f(x3,x2,x1,x0) = (x0 AND x1) OR ( NIE_x0 AND NIE_x2 AND x3)
x0 -------------------------o---------------------|-------\
| | AND >-------------------
--------- ------|-------/
| NOT| |
\ / |
o |
| |
x1 -----------------------------------------|
|
|--------------------|-------\
|------\ | AND >----|
x2 --------|NOT o-----------------------------|-------/ |--|----\
|------/ | AND >----
|--|----/
x3 ---------------------------------------------------------------|
I z wyjść dwóch ostatnich AND`ów na wejścia OR`a
Trudne?? ;-)
--
\_\ /_/ | pozdrawiam
\_\ /_/ # | V+
\_\_/_/ ##### | mailto:v_plus(at)wp.pl
\_V_/ + | GG: 825329
From: =?iso-8859-2?Q?V+?= <v_plus_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?schemat_=2E=2E=2E=2E?=
Date: Thu, 28 Nov 2002 21:50:21 +0100
f(x3,x2,x1,x0) = (x0 AND x1) OR ( NIE_x0 AND NIE_x2 AND x3)
x0 -------------------------o--------------------|-------\
| | AND >-------------------
--------- ------|-------/
| NOT| |
\ / |
o |
| |
x1 -----------------------------------------|
|
|-------------------|-------\
|------\ | AND >----|
x2 ----------|NOT o-----------------------------|-------/
|--|----\
|------/ | AND >----
|--|----/
x3 ---------------------------------------------------------------|
I z wyjść dwóch ostatnich AND`ów na wejścia OR`a
Trudne?? ;-)
--
\_\ /_/ | pozdrawiam
\_\ /_/ # | V+
\_\_/_/ ##### | mailto:v_plus(at)wp.pl
\_V_/ + | GG: 825329
From: =?iso-8859-2?Q?V+?= <v_plus_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?schemat_=2E=2E=2E=2E?=
Date: Thu, 28 Nov 2002 21:51:41 +0100
f(x3,x2,x1,x0) = (x0 AND x1) OR ( NIE_x0 AND NIE_x2 AND x3)
x0 -------------------------o--------------------|-------\
| | AND >-------------------
--------- ------|-------/
| NOT| |
\ / |
o |
| |
x1 ---------------------------------------|
|
|-------------------|-------\
|------\ | AND >----|
x2 ----------|NOT o-----------------------------|-------/ |--|----\
|------/ | AND >----
|--|----/
x3 ---------------------------------------------------------------|
I z wyjść dwóch ostatnich AND`ów na wejścia OR`a
Trudne?? ;-)
--
\_\ /_/ | pozdrawiam
\_\ /_/ # | V+
\_\_/_/ ##### | mailto:v_plus(at)wp.pl
\_V_/ + | GG: 825329
From: =?iso-8859-2?Q?V+?= <v_plus_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?schemat_=2E=2E=2E=2E?=
Date: Thu, 28 Nov 2002 21:52:30 +0100
f(x3,x2,x1,x0) = (x0 AND x1) OR ( NIE_x0 AND NIE_x2 AND x3)
x0 -------------------------o--------------------|-------\
| | AND >-------------------
--------- ------|-------/
| NOT| |
\ / |
o |
| |
x1 ---------------------------------------|
|
|----------------|-------\
|------\ | AND >----|
x2 ----------|NOT o-----------------------------|-------/ |--|----\
|------/ | AND >----
|--|----/
x3 ---------------------------------------------------------------|
I z wyjść dwóch ostatnich AND`ów na wejścia OR`a
Trudne?? ;-)
--
\_\ /_/ | pozdrawiam
\_\ /_/ # | V+
\_\_/_/ ##### | mailto:v_plus(at)wp.pl
\_V_/ + | GG: 825329
From: =?iso-8859-2?Q?V+?= <v_plus_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?schemat_=2E=2E=2E=2E?=
Date: Thu, 28 Nov 2002 21:53:57 +0100
f(x3,x2,x1,x0) = (x0 AND x1) OR ( NIE_x0 AND NIE_x2 AND x3)
x0 -------------------------o------------------|-------\
| | AND >-------------------
--------- -----|-------/
| NOT| |
\ / |
o |
| |
x1 ---------------------------------------|
|
|----------------|-------\
|------\ | AND >----|
x2 ----------|NOT o-----------------------------|-------/ |--|----\
|------/ | AND >----
|--|----/
x3 ------------------------------------------------------------|
I z wyjść dwóch ostatnich AND`ów na wejścia OR`a
Trudne?? ;-)
--
\_\ /_/ | pozdrawiam
\_\ /_/ # | V+
\_\_/_/ ##### | mailto:v_plus(at)wp.pl
\_V_/ + | GG: 825329
From: =?iso-8859-2?Q?V+?= <v_plus_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?schemat_=2E=2E=2E=2E?=
Date: Thu, 28 Nov 2002 21:54:44 +0100
f(x3,x2,x1,x0) = (x0 AND x1) OR ( NIE_x0 AND NIE_x2 AND x3)
x0 -------------------------o------------------|-------\
| | AND >-------------------
--------- -----|-------/
| NOT| |
\ / |
o |
| |
x1 ---------------------------------------|
|
|----------------|-------\
|----\ | AND >----|
x2 ----------|NOT o-----------------------------|-------/ |--|---\
|----/ | AND >----
|--|---/
x3 ------------------------------------------------------------|
I z wyjść dwóch ostatnich AND`ów na wejścia OR`a
Trudne?? ;-)
--
\_\ /_/ | pozdrawiam
\_\ /_/ # | V+
\_\_/_/ ##### | mailto:v_plus(at)wp.pl
\_V_/ + | GG: 825329
From: =?iso-8859-2?Q?V+?= <v_plus_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?schemat_=2E=2E=2E=2E?=
Date: Thu, 28 Nov 2002 21:56:33 +0100
f(x3,x2,x1,x0) = (x0 AND x1) OR ( NIE_x0 AND NIE_x2 AND x3)
x0 -------------------------o------------------|-------\
| | AND >-------------------
------ -----|-------/
| NOT | |
\ / |
o |
| |
x1 ---------------------------------------|
|
|----------------|-------\
|----\ | AND >----|
x2 ----------|NOT o-----------------------------|-------/ |--|---\
|----/ | AND >----
|--|---/
x3 -----------------------------------------------------------|
I z wyjść dwóch ostatnich AND`ów na wejścia OR`a
Trudne?? ;-)
--
\_\ /_/ | pozdrawiam
\_\ /_/ # | V+
\_\_/_/ ##### | mailto:v_plus(at)wp.pl
\_V_/ + | GG: 825329
From: =?iso-8859-2?Q?V+?= <v_plus_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?schemat_=2E=2E=2E=2E?=
Date: Thu, 28 Nov 2002 21:57:29 +0100
f(x3,x2,x1,x0) = (x0 AND x1) OR ( NIE_x0 AND NIE_x2 AND x3)
x0 -------------------------o------------------|-------\
| | AND >-------------------
------ -----|-------/
| NOT | |
\ / |
o |
| |
x1 ---------------------------------------|
|
|-----------------|-----\
|----\ | AND >----|
x2 ----------|NOT o-----------------------------|-----/ |--|---\
|----/ | AND >----
|--|---/
x3 -----------------------------------------------------------|
I z wyjść dwóch ostatnich AND`ów na wejścia OR`a
Trudne?? ;-)
--
\_\ /_/ | pozdrawiam
\_\ /_/ # | V+
\_\_/_/ ##### | mailto:v_plus(at)wp.pl
\_V_/ + | GG: 825329
From: =?iso-8859-2?Q?V+?= <v_plus_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?schemat_=2E=2E=2E=2E?=
Date: Thu, 28 Nov 2002 21:58:32 +0100
f(x3,x2,x1,x0) = (x0 AND x1) OR ( NIE_x0 AND NIE_x2 AND x3)
x0 -------------------------o------------------|-----\
| | AND >-------------------
------ -----|-----/
| NOT| |
\ / |
o |
| |
x1 ---------------------------------------|
|
|------------------|-----\
|----\ | AND >----|
x2 ----------|NOT o-----------------------------|-----/ |--|---\
|----/ | AND >----
|--|---/
x3 -----------------------------------------------------------|
I z wyjść dwóch ostatnich AND`ów na wejścia OR`a
Trudne?? ;-)
--
\_\ /_/ | pozdrawiam
\_\ /_/ # | V+
\_\_/_/ ##### | mailto:v_plus(at)wp.pl
\_V_/ + | GG: 825329
From: =?iso-8859-2?Q?V+?= <v_plus_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?schemat_=2E=2E=2E=2E?=
Date: Thu, 28 Nov 2002 21:59:15 +0100
f(x3,x2,x1,x0) = (x0 AND x1) OR ( NIE_x0 AND NIE_x2 AND x3)
x0 -------------------------o------------------|-----\
| | AND >-------------------
------ -----|-----/
| NOT| |
\ / |
o |
| |
x1 ---------------------------------------|
|
|------------------|-----\
|----\ | AND >----|
x2 ----------|NOT o-----------------------------|-----/ |--|---\
|----/ | AND >----
|--|---/
x3 -----------------------------------------------------------|
I z wyjść dwóch ostatnich AND`ów na wejścia OR`a
Trudne?? ;-)
--
\_\ /_/ | pozdrawiam
\_\ /_/ # | V+
\_\_/_/ ##### | mailto:v_plus(at)wp.pl
\_V_/ + | GG: 825329
From: =?iso-8859-2?Q?V+?= <v_plus_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: =?iso-8859-2?Q?schemat_=2E=2E=2E=2E?=
Date: Thu, 28 Nov 2002 21:59:46 +0100
f(x3,x2,x1,x0) = (x0 AND x1) OR ( NIE_x0 AND NIE_x2 AND x3)
x0 -------------------------o------------------|-----\
| | AND >-------------------
------ -----|-----/
| NOT| |
\ / |
o |
| |
x1 ---------------------------------------|
|
|-------------------|-----\
|----\ | AND >----|
x2 ----------|NOT o-----------------------------|-----/ |--|---\
|----/ | AND >----
|--|---/
x3 -----------------------------------------------------------|
I z wyjść dwóch ostatnich AND`ów na wejścia OR`a
Trudne?? ;-)
--
\_\ /_/ | pozdrawiam
\_\ /_/ # | V+
\_\_/_/ ##### | mailto:v_plus(at)wp.pl
\_V_/ + | GG: 825329
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: Re: schemat ....
Date: Thu, 28 Nov 2002 15:04:43 -0600
"Lukasz Pater" <l_pater_at_nospam_informatik.uni-kl.de> wrote in message news:as5tod$vur$01$1_at_nospam_news.t-online.com...
Dziekuje za pomoc w przeksztalceniu do tych NANDow,
za zadanie mam narysowac schemat do :
f(x3,x2,x1,x0) = (x0 AND x1) OR ( NIE_x0 AND NIE_x2 AND x3).
z tym, ze wymagane jest ze do jednej bramki moga wchodzic max.
dwa sygnaly. prosilbym o jakies wskazowki,
Proponowałbym najpierw rozrysowanie sobie bez tego dodatkowego
wymagania, a potem o zastąpienie bramek z większą ilością wejść
kilkoma bramkami z dwoma wejściami.
czy istnieje jakis prosty software, ktory by ulatwial zycie
przy takich zadaniach ? :),
Są, ale bardzo drogie... a wystarczy odrobinę ruszyć głową. To łatwe!
Poza tym... Operacje logiczne tego typu w elektronice cyfrowej to jak
tabliczka mnożenia w matematyce... Zaczynając od razu z kalkulatorem
w ręce mało że niczego się nie nauczysz, to później już sobie nie poradzisz
gdy problemy będą nieco trudniejsze.
From: ladzk_at_nospam_waw.pdi.net (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: schemat ....
Date: Thu, 28 Nov 2002 22:51:26 GMT
On Thu, 28 Nov 2002 15:04:43 -0600, "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
wrote:
Są, ale bardzo drogie... a wystarczy odrobinę ruszyć głową. To łatwe!
Poza tym... Operacje logiczne tego typu w elektronice cyfrowej to jak
tabliczka mnożenia w matematyce... Zaczynając od razu z kalkulatorem
w ręce mało że niczego się nie nauczysz, to później już sobie nie poradzisz
gdy problemy będą nieco trudniejsze.
Ale to boli... Przynajmniej niektorych. Analizujac od dwoch lat
cyrowke doszedlem do jakiej - takiej wprawy (znaczy z marszu na
piechote cztery-piec warstw logiki na piec-szesc sciezek robie) ale i
tak widze ze cienias jestem przy legendzie wrszawskiej Elektroniki z
lat osiemdziesiatych - czyli Krzysiu Kozminskim... Podchodzil do
tablicy pokrytej mozolnie przez studenta sfilcowana warstwa kabli
laczacych poszczegolne funktory, patrzyl na te bezladna platanine i ze
spokojem stwierdzal - "o, na tym przejsciu stanow ma pan hazard"...
Powalajacy czlowiek, zreszta egzamin Rudobrodego z ukladow logicznych
(ktory jeszcze Rudobrodym nie byl wowczas) wlasnie Krzysio sprawdzal -
bo prowadzacym byl rodzony tatus przyszlego Rudobrodego. I sprawdzal
go trzy dni - bo Tomus mial 40/40 z cwiczen i wychodzilo 60/60 za
egzamin - po trzech dniach udalo sie znalezc powod do obciecia punktu.
99/100 robilo dokladnie te sama ocene co 100/100 ale przeciez byloby
niehonorowo puscic wynik na maksa - profesorskie dziecko czy nie
musialo byc mniej madre od pana magistra.
Caly wydzial mial ubaw.
--
Darek
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: schemat ....
Date: Fri, 29 Nov 2002 00:39:41 +0100
Użytkownik "Dariusz K. Ladziak" <ladzk_at_nospam_waw.pdi.net> napisał w wiadomości
news:3de69256.2957682_at_nospam_news.tpi.pl...
lat osiemdziesiatych - czyli Krzysiu Kozminskim...
Miałem przyjemność słuchać w jego wydaniu algorytmów projektowania US
(rozmieszczanie bloków, planowanie i trasowanie połączeń). Facet
przychodził z jakimś świeżo odbitym hamerykańskim artykułem, czytał
jednocześnie prowadząc na jego podstawie wykład i momochodem poprawiał błędy
w oryginale :-) Facet był nie do przebicia. Niestety od lat siedzi za
Wielką Wodą.
Powalajacy czlowiek, zreszta egzamin Rudobrodego z ukladow logicznych
(ktory jeszcze Rudobrodym nie byl wowczas) wlasnie Krzysio sprawdzal -
bo prowadzacym byl rodzony tatus przyszlego Rudobrodego.
....
Przy okazji o to zagadnę :-)))))
MDz
From: "Piotr Wyderski" <piotr.wyderskiREMOVE_at_nospam_hoga.pl>
Subject: Re: schemat ....
Date: Fri, 29 Nov 2002 01:03:37 +0100
Pszemol wrote:
Są, ale bardzo drogie...
Powaznie? Przeciez minimalizacje funkcji przy podanych ograniczeniach
(np. tylko dwa wejscia, albo tylko NOR itp.) powinien umiec zaprogramowac
srednio rozgarniety student. :-)
Poza tym... Operacje logiczne tego typu w elektronice cyfrowej to jak
tabliczka mnożenia w matematyce...
Z tej drugiej tak z 15 lat nie korzystam, a zyje. :-) Do rachunkow
wynaleziono odpowiednie przyrzady, szkoda czasu na podobne
bzdury. Czlowiek ma myslec, jak np. opisac dany problem w jezyku
matematyki oraz wykonywac przeksztalcenia symboliczne. Tak
nudnymi rzeczami jak mnozenie skalarow moze zajac sie automat.
Zaczynając od razu z kalkulatorem w ręce mało że niczego się nie
nauczysz, to później już sobie nie poradzisz gdy problemy będą
nieco trudniejsze.
I tak oto 29 listopada zniknalem w obloku logiki, bo dobrze radze sobie
z naprawde trudnymi zadaniami, a nigdy nie wiedzialem ile to np. 9*7. :-)
Pozdrawiam
Piotr Wyderski
From: "Piotr Wyderski" <piotr.wyderskiREMOVE_at_nospam_hoga.pl>
Subject: Re: schemat ....
Date: Fri, 29 Nov 2002 00:51:48 +0100
Lukasz Pater wrote:
Dziekuje za pomoc w przeksztalceniu do tych NANDow,
za zadanie mam narysowac schemat do :
f(x3,x2,x1,x0) = (x0 AND x1) OR ( NIE_x0 AND NIE_x2 AND x3).
Hint: and(x_1,...,x_n) = and(and(x_1,...,x_{n-1}), x_n) dla n > 2.
Oczywiscie mozna lepiej, ale do zadania wystarczy.
czy istnieje jakis prosty software, ktory by ulatwial zycie
przy takich zadaniach ? :),
Najzwyklejszy, odpowiednio nauczony mozg? :-)
Pozdrawiam
Piotr Wyderski