Jak skonstruować wytrzymały nadajnik radiowy do pomiarów w rurociągu stalowym?
Problem inżynierski , rury i radio
From: "Michał Jasieniecki" <oscylo_at_nospam_tlen.pl>
Subject: Problem inżynierski , rury i radio
Date: Sun, 2 Nov 2003 16:57:33 +0100
/Forwardowane przez autora z listy pl.sci.inzynieria/
Na początek proszę sobie wyobrazić rurociąg stalowy, położony w ziemi i
odizolowany elektrycznie od gleby na poziomie 2*10^7 (Ohm/m^2). Następnie
proszę sobie wyobrazić, że odbywa się czyszczenie tego rurociągu za pomocą
tłoka pchanego powietrzem o ciśnieniu od 2 do kilkunastu atmosfer. Problem
polega na skonstruowaniu aparatury pomiarowej na pokładzie tłoka (prędkość,
ciśnienia przed i za nim, temperatura), a następnie przesłaniu tych
informacji do
bazy. wykorzystać należy jak mniemam fakt odizolowania rury od ziemi i po
prostu użyć ją jako antenę do nadajnika umieszczonego w tłoku. ponieważ ja
jestem od automatyki i komputerków, a słabo znam się na radyjkach, stąd
pytanie : jaki powinien być nadajnik (częstotliwość, moc, rodzaj modulacji i
tak dalej) ażeby móc przesłać z tej rury informację cyfrową na odległość do
kilkunastu kilometrów. Nie jest wymagana duża przepustowość, to tylko kilka
czujników, dane mogą być aktualizowane co kilka sekund a nawet minut. dodam
na koniec że cały sprzęt ma być diabelsko wytrzymały na wibracje, wstrząsy
uderzenia , wilgoć zmiany ciśnienia. Oczekuję rzeczowej dyskusji, propozycji
rozwiązań albo linków do produktów spełniających takie kryteria.
Z góry dziękuję za pomoc i pozdrawiam czytających grupę,
Oscylo
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Chris Willow" <kris_willow_at_nospam_hotmail.com>
Subject: Re: Problem inżynierski , rury i radio
Date: Sun, 2 Nov 2003 19:17:25 +0100
Problem
polega na skonstruowaniu aparatury pomiarowej na pokładzie tłoka (prędkość,
ciśnienia przed i za nim, temperatura)
Jakiego czujnika chcesz użyć do pomiaru ciśnienia? To raczej drogie rzeczy.
Pytanie raczej z ciekawości.
I jaka jest różnica w ciśnieniu przed i za tłokiem?
Masz za zadanie badać jakość/stan rurociągu czy "tego co jest przesyłane"?
tłoka pchanego powietrzem o ciśnieniu od 2 do kilkunastu atmosfer. Problem
polega na skonstruowaniu aparatury pomiarowej na pokładzie tłoka
(prędkość,
ciśnienia przed i za nim, temperatura), a następnie przesłaniu tych
informacji do bazy.
Nie rozumiem dlaczego te urządzenie _musi _ przesyłać dane online.
Spotkałem się z przyżądami do kontroli rurociągów, ale one pracowały
offline. Po wpuszczeniu w rurociąg "płynęły" do przepompowni, po drodze
zbierały dane i system działał.
Przy dzisiejszych cenach pamięci fleszowych może warto to jeszcze
przemyśleć?
pozdrawiam
Krzysztof
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.icm.edu.pl!not-for-mai
From: "Michał Jasieniecki" <oscylo_at_nospam_tlen.pl>
Subject: Re: Problem inżynierski , rury i radio
Date: Sun, 2 Nov 2003 21:19:35 +0100
Użytkownik "Chris Willow" <kris_willow_at_nospam_hotmail.com> napisał
Jakiego czujnika chcesz użyć do pomiaru ciśnienia? To raczej drogie
rzeczy.
I jaka jest różnica w ciśnieniu przed i za tłokiem?
Masz za zadanie badać jakość/stan rurociągu czy "tego co jest przesyłane"?
Nie rozumiem dlaczego te urządzenie _musi _ przesyłać dane online.
Spotkałem się z przyżądami do kontroli rurociągów, ale one pracowały
offline. Po wpuszczeniu w rurociąg "płynęły" do przepompowni, po drodze
zbierały dane i system działał.
Przy dzisiejszych cenach pamięci fleszowych może warto to jeszcze
przemyśleć?
pozdrawiam Krzysztof
mowa jest o czyszczeniu nowego gazociągu za pomocą tłoka czyszczącego.
Sęk w tym, że taki tłok lubi sobie nieraz utknąć na trasie, albowiem zdarza
się że w rurach podczas mmontażu pozostaną różne śmieci - a to deska, a to
kawał szmaty i tak dalej, ostatnio wywaliło pniaczek, tłok ruszył dopiero
przy 20 atmosferach, więc dosłownie zmieliło to drewienko w drzazgi.
Wracając do tematu: bajer polega na dokładnym określeniu położenia tłoka w
rurze, daje to możliwość awaryjnego wydobycia go jeśli gdzieś utknie na
dobre. pomiary ciśnienia i temperatury są tu opcjonalne, i dopełniają że tak
powiem obrazu sytuacji. marzy się oprogramowanie na PC które graficznie
przedstawiałoby położenie tłoka na trasie gazociągu.
Natomiast są te tak zwane inteligentne tłoki - najeżone mnóstwem czujników
magnetycznych, podczerwieni, ultradźwięków i bóg raczy wiedzieć jakich
jeszcze, i faktycznie zapisują wyniki offline, które potem są żmudnie
analizowane, ale to zupełnie inna bajka i nie na ten temat.
Acha w przypadku takiego tłoka czyszczącego różnice ciśnień są różne...
kompresory znajdują się po obu stronach tłoka, tak aby można było
kontrolować ruch tłoka, różnice mogą sięgać jednak kilkunastu atmosfer.
PS. wnioskuję że znasz się lepiej na czujnikach ciśnienia, otóż na razie
zajmuję się tym czysto teoretycznie, robie "wywiad" dlatego zaczynam od
rzeczy najbardziej dla mnie wątpliwej - komunikacji z tłokiem, jesli zaś
chodzi o czujniki i komputerek pokładowy, zostawiam to sobie na deser, jeśli
masz jednak jakieś sugestie, ciekawe informacje na ten temat, czy cokolwiek,
to chętnie poczytam :)
Oscylo
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!news.internetia.pl!mimuw.edu.pl!news.mimuw.edu.pl!uw.edu.pl!news.pw.edu.pl!news.itl.waw.pl!not-for-mai
From: "Jacek R. Radzikowski" <jacek_at_nospam_piranet.org>
Subject: Re: Problem =?ISO-8859-2?Q?in=BFynierski?= , rury i radio
Date: Sun, 2 Nov 2003 21:08:40 +0000 (UTC)
"Michał Jasieniecki" <oscylo_at_nospam_tlen.pl> wrote:
mowa jest o czyszczeniu nowego gazociągu za pomocą tłoka czyszczącego.
Sęk w tym, że taki tłok lubi sobie nieraz utknąć na trasie, albowiem zdarza
To moze sprobowal byc wykot=rzystac komunikacje akustyczna? Na tloku
zamontowac jakis mikrofon, cos w rodzaju glosnika, w rurze powinno sie
niezle niesc. Mialbys komunikacje w obie strony, a jesli bys sie pokusil
o zaimplementowanie czegos w rodzaju "pinga" (po otrzymaniu okreslonego
sygnalu tlok by natychmiast odpowiadal), znajac szybkosc rozchodzenia sie
dzwieku w gazie, moglbys latwo obliczyc jego odleglosc.
Oczywiscie bez obrobki odebranego sygnalu by sie nie obylo (odbicia od
scianek, wielodrogowosc), ale wydaje mi sie wykonalne.
pzdr.
j.
=======
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Problem_in=BFynierski_=2C_rury_i_radio?=
Date: Sun, 2 Nov 2003 22:36:29 +0100
Użytkownik "Michał Jasieniecki" <oscylo_at_nospam_tlen.pl> napisał w wiadomości
news:bo3osn$mab$1_at_nospam_SunSITE.icm.edu.pl
Wracając do tematu: bajer polega na dokładnym
określeniu położenia tłoka w rurze, daje to możliwość awaryjnego
wydobycia go jeśli gdzieś utknie na dobre.
Do dokładnego okreslenia położenia tłoka można użyć np. trzech rolek z
enkoderami rozstawionych co 120st i toczących się po wewn. powierzchni rury.
Zakładam, że rolek powinno być kilka ponieważ śmieci i zmiana docisku na
zakrętach mogą powodować okresowe przekłamania.
Całe dalsze rozważania mają sens pod warunkiem, że wyniki pomiaru da się
odesłać do stacji bazowej. Zakładając wariant "falowodowy", po pierwsze
trzeba określić, czy stalowa rura w_ogóle nadaje się na falowód. Tzn.
policzyć jej częstotliwość graniczną a następnie spróbować wyznaczyć
spodziewaną wartość tłumienia. AFAIR znając rezystywność stali i głębokość
wnikania fali powinno się dać oszacować tłumienność falowodu (-> do
przejrzenia parę książek z zakresu: teoria pola, prowadnice falowe,
mikrofale).
Jeżeli całkowite tłumienie na odcinku 10km przyjmie racjonalne wartości
(strzelam.... tak do 100dB :-) to można myśleć dalej. Przeglądam właśnie
skrypt "prowadnice falowe" - wartość 0.01dB/m w cylindrycznym falowodzie
miedzianym fi5cm i w zakresie rzędu kilku..nastu GHz, jest jak najbardziej
prawdopodobna. Twój gazociąg jest stalowy, ale zarazem spodziewane
częstotliwości będą o rząd..dwa mniejsze. Może się uda?
Do zgrubnego okreslenia położenia tłoka (powiedzmy rzędu dziesiątek metrów)
wystarczy pomiar czasu propagacji w falowodzie. Masywny metalowy tłok
"zatykający" falowód zadziała jako zwarcie powodujące niemal całkowite
odbicie fali. Mierząc czas powrotu fali odbitej da się wyznaczyć położenie
tłoka. Przez analogię - poszukaj hasła "Time Domain Reflectometer" - czyli
urządzenia używanego do wykrywania nieciągłości w kablach.
Wadą takiego pomiaru jest podwojona wartość tłumienia (fala pokonuje całą
długośc falowodu w obu kierunkach). TDR ma również zaletę - da się odnaleźć
tłok, nawet gdy cała elektronika (a więc i zdolność samodzielnego pomiaru
położenia) ulegnie zniszczeniu. Co więcej - skoro zasadniczym celem jest
właśnie pomiar położenia tłoka, to można zacząć próby właśnie od obserwacji
TDR i zwykłego tłoka jako "zatyczki". Tzn. na śluzie wpuszczasz w falowód
paczki fal o częstotliwości nośnej i mierzysz czas w jakim po odbiciu od
tłoka powrócą do nadajnika.
Czy możesz określić spodziewany zakres średnic rurociągu?
--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 (zwykle jako 'niewidoczny')
"pl.misc.elektronika" podlega zasadom usenetu i Netykiety:
http://kni.ae.krakow.pl/html/netykieta/net_00.html
Nie zmieniaj tematu. CYTUJ (ale OSZCZĘDNIE). Pisz POD cytatem!
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.task.gda.pl!alf.amelek.gda.pl!not-for-mai
From: spamtrap_at_nospam_amelek.gda.pl.invalid (Marek Michalkiewicz)
Subject: Re: Problem inżynierski , rury i radio
Date: Sun, 2 Nov 2003 21:45:01 +0000 (UTC)
"Michał Jasieniecki" <oscylo_at_nospam_tlen.pl> wrote:
Wracając do tematu: bajer polega na dokładnym określeniu położenia tłoka w
rurze, daje to możliwość awaryjnego wydobycia go jeśli gdzieś utknie na
dobre. pomiary ciśnienia i temperatury są tu opcjonalne, i dopełniają że tak
powiem obrazu sytuacji. marzy się oprogramowanie na PC które graficznie
przedstawiałoby położenie tłoka na trasie gazociągu.
Określanie położenia - może sonar? Wysyłamy krótki sygnał dźwiękowy,
który leci sobie w rurze, odbija się od tłoka i wraca, a na podstawie
zmierzonego opóźnienia i prędkości dźwięku da się dość dobrze określić
położenie. Ewentualnie zamiast pasywnego odbicia - tłok po odebraniu
sygnału może wysyłać swój (mocniejszy, na innej częstotliwości).
Przez jakąś prostą modulację sygnału dałoby się pewnie jeszcze przesłać
parę bitów informacji tam i z powrotem...
Marek
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.gazeta.pl!not-for-mai
From: zenek <zenek_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Problem =?ISO-8859-2?Q?in=BFynierski_=2C_rury_i_radi?=
Date: Tue, 04 Nov 2003 01:09:34 +0100
Użytkownik Marek Michalkiewicz napisał:
Określanie położenia - może sonar? Wysyłamy krótki sygnał dźwiękowy,
który leci sobie w rurze, odbija się od tłoka i wraca,
leci kilkanaście kilometrów, odbija się i wraca ?
to w obie strony wyjdzie mu ze 20-30 km
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "jelen" <jelo_at_nospam_no_spam.sheep.one.pl>
Subject: Re: Problem =?iso-8859-1?q?in=BFynierski?= , rury i radio
Date: Mon, 03 Nov 2003 09:41:28 +0100
Przez jakąś prostą modulację sygnału dałoby się pewnie jeszcze przesłać
parę bitów informacji tam i z powrotem...
...ale to chyba dopiero jak tłok utknie, bo online ultradźwiekami przy 15
atmosferach dudnienia kompresorów to się chyba nie pogada...
pozdr, jeleń
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Problem inżynierski , rury i radio
Date: Mon, 03 Nov 2003 03:10:14 +0100
On Sun, 2 Nov 2003 21:19:35 +0100, Michał Jasieniecki wrote:
Wracając do tematu: bajer polega na dokładnym określeniu położenia tłoka w
rurze, daje to możliwość awaryjnego wydobycia go jeśli gdzieś utknie na
dobre.
Czy do tego nie wystarczy jakis mlotek walacy w rure ?
Do tego dwa mikrofony, tj geofony u ekipy, a jakims prostym
wskaznikiem z ktorej strony dzwiek pierwszy nadchodzi.
Urzadzenie mogloby nawet byc czysto pneumatyczne/hydrauliczne -
zasilane roznica cisnien po obu stronach tloka.
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.pw.edu.pl!not-for-mai
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org>
Subject: Re: Problem inżynierski , rury i radio
Date: Mon, 03 Nov 2003 19:39:51 +0100
Mon, 03 Nov 2003 03:10:14 +0100 jednostka biologiczna o nazwie J.F.
<jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:
Czy do tego nie wystarczy jakis mlotek walacy w rure ?
Chyba w The Incredible Machine za duzo grales ;-))
To musialoby uderzac dosc delikatnie, bo po para takich praejsciach to
wreszcie gdzies peknie ta rura od takiego opukiwania.
IMO dobry bylby GPS i modul GSM, ale skoro rura stalowa to jedno i
drugie odpada :-(
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Jacek Maciejewski <jacmac-nosp_at_nospam_go2.pl>
Subject: Re: Problem =?iso-8859-2?Q?in=BFynierski?= , rury i radio
Date: Sun, 2 Nov 2003 19:13:57 +0000 (UTC)
Michał Jasieniecki naskrobał:
Na początek proszę sobie wyobrazić rurociąg stalowy, położony w
ziemi i odizolowany elektrycznie od gleby na poziomie 2*10^7
Nie da rady na zewnątrz, stal skutecznie stłumi cały wyobrażalny
zakres częstotliwości. Rury jako anteny promieniujacej na zewnątrz
nie wykorzystasz, to tak jakbyś chciał klasnąć jedną ręką :) Jedyna
możliwość to przez światło rury za pomoca wleczonego kabla, albo
wykorzystac rurę jako falowód dla częstotliwości wymiarowo
skojarzonej ze średnicą. Ale stalowy falowód będzie miał spooorą
tłumienność, niech ktoś lepszy ode mnie oszacuje jaką.
A najlepiej rejestrować, jak to przedmówca powiedział.
--
Jacek
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Problem inżynierski , rury i radio
Date: Mon, 03 Nov 2003 03:10:14 +0100
On Sun, 2 Nov 2003 19:13:57 +0000 (UTC), Jacek Maciejewski wrote:
Nie da rady na zewnątrz, stal skutecznie stłumi cały wyobrażalny
zakres częstotliwości. Rury jako anteny promieniujacej na zewnątrz
nie wykorzystasz, to tak jakbyś chciał klasnąć jedną ręką :)
A jakby tak z tloka na dwie strony wyprowadzic po kawalku blachy,
sprzezone pojemnosciowo z rura. Razem by wyszlo co na ksztalt
dipola petlicowego ?
Komorka umieszczona w aluminiowym garnku z pokrywka jakos
ciagle odbiera i nadaje ..
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Jacek Maciejewski <jacmac-nosp_at_nospam_go2.pl>
Subject: Re: Problem =?iso-8859-2?Q?in=BFynierski?= , rury i radio
Date: Mon, 3 Nov 2003 08:10:05 +0000 (UTC)
J.F. naskrobał:
Komorka umieszczona w aluminiowym garnku z pokrywka jakos
ciagle odbiera i nadaje ..
Przylutuj pokrywkę to zobaczysz ;)
--
Jacek
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "SP9LWH" <j2c3z4y_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Problem inżynierski , rury i radio
Date: Mon, 3 Nov 2003 11:37:53 +0100
Użytkownik "J.F." <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:cfbbqv4hv3qr2j78kkegnnngsi718jlq39_at_nospam_4ax.com...
Komorka umieszczona w aluminiowym garnku z pokrywka jakos
ciagle odbiera i nadaje ..
Albo garnek do d*
Albo otwierasz pokrywę by sprawdzić czy działa
albo masz BTS na dachu
-)
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Problem inżynierski , rury i radio
Date: Tue, 04 Nov 2003 00:34:06 +0100
On Mon, 3 Nov 2003 11:37:53 +0100, SP9LWH wrote:
Użytkownik "J.F." <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
Komorka umieszczona w aluminiowym garnku z pokrywka jakos ciagle odbiera i nadaje ..
Albo garnek do d*
Na to wyglada. Zachecam do prob z wlasnymi garkami. I mikrofalowkami.
Albo otwierasz pokrywę by sprawdzić czy działa
Oczywiscie ze nie - na sluch starczy.
albo masz BTS na dachu
Fakt, chyba nie jest daleko.
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news2.icm.edu.pl!news.pw.edu.pl!not-for-mai
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org>
Subject: Re: Problem inżynierski , rury i radio
Date: Tue, 04 Nov 2003 15:53:37 +0100
Tue, 04 Nov 2003 00:34:06 +0100 jednostka biologiczna o nazwie J.F.
<jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:
Na to wyglada. Zachecam do prob z wlasnymi garkami. I mikrofalowkami.
Tzn. trzeba wlozyc telefon do mikrofalowki, wlaczyc i zobaczyc czy
fale emitowane przez kuchenke przeszkadzaja mu w komunikacji z BTSem
? ;-))
BTW w mojej mikrofalowce (bez jej wlaczania hehe) telefon odbiera
znakomicie.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!opal.futuro.pl!not-for-mai
From: "Robert Wańkowski" <robwan_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Problem inżynierski , rury i radio
Date: Tue, 4 Nov 2003 17:02:33 +0100
Użytkownik "BLE_Maciek" <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org> napisał w
wiadomości news:s7ffqv89fbqni8k5q6e29qiqa8of45p3kc_at_nospam_4ax.com...
Tue, 04 Nov 2003 00:34:06 +0100 jednostka biologiczna o nazwie J.F.
<jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:
Na to wyglada. Zachecam do prob z wlasnymi garkami. I mikrofalowkami.
Tzn. trzeba wlozyc telefon do mikrofalowki, wlaczyc i zobaczyc czy
fale emitowane przez kuchenke przeszkadzaja mu w komunikacji z BTSem
? ;-))
BTW w mojej mikrofalowce (bez jej wlaczania hehe) telefon odbiera
znakomicie.
Może przymocować komórkę do tłoka i sprawdzić eksperymentalnie. Może okaże
się, że działa znakomicie.
Robert
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!news2.icm.edu.pl!news.pw.edu.pl!not-for-mai
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org>
Subject: Re: Problem inżynierski , rury i radio
Date: Tue, 04 Nov 2003 17:15:00 +0100
Tue, 4 Nov 2003 17:02:33 +0100 jednostka biologiczna o nazwie "Robert
Wańkowski" <robwan_at_nospam_wp.pl> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:
BTW w mojej mikrofalowce (bez jej wlaczania hehe) telefon odbiera
znakomicie.
Mo?e przymocowa? komórk? do t?oka i sprawdzi? eksperymentalnie. Mo?e oka?e
si?, ?e dzia?a znakomicie.
IMO w rurze nie bedzie dzialal znakomicie, wiecej wogole nie bedzie
nic odbieral. Ale to tylko moja teoria ;-)
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Problem inżynierski , rury i radio
Date: Tue, 04 Nov 2003 19:41:34 +0100
On Tue, 04 Nov 2003 15:53:37 +0100, BLE_Maciek wrote:
Tue, 04 Nov 2003 00:34:06 +0100 jednostka biologiczna o nazwie J.F.
<jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> wyslala do portu 119
Na to wyglada. Zachecam do prob z wlasnymi garkami. I mikrofalowkami.
Tzn. trzeba wlozyc telefon do mikrofalowki, wlaczyc i zobaczyc czy
fale emitowane przez kuchenke przeszkadzaja mu w komunikacji z BTSem
? ;-))
To sie nazywa pomiar selektywnosci i kompatybilnosci el-m :-)
BTW w mojej mikrofalowce (bez jej wlaczania hehe) telefon odbiera
znakomicie.
Znam jedna w ktorej nie odbiera, ale ona stoi dosc daleko od BTS.
Jesli dziala znakomicie ... to jaki % z jej mocy grzewczej hula po
kuchni :-)
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!news2.icm.edu.pl!news.pw.edu.pl!not-for-mai
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org>
Subject: Re: Problem inżynierski , rury i radio
Date: Tue, 04 Nov 2003 19:45:25 +0100
Tue, 04 Nov 2003 19:41:34 +0100 jednostka biologiczna o nazwie J.F.
<jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:
Tzn. trzeba wlozyc telefon do mikrofalowki, wlaczyc i zobaczyc czy
fale emitowane przez kuchenke przeszkadzaja mu w komunikacji z BTSem
To sie nazywa pomiar selektywnosci i kompatybilnosci el-m :-)
Mysle ze po wlaczeniu mikrofalowki telefon stalby sie bardzo
selektywny. Nawet do tego stopnia ze BTSow by pozniej nie widzial :-)
Chyba ze ktos ma telefon wyposazony w Anti-TR tube ;-)
Znam jedna w ktorej nie odbiera, ale ona stoi dosc daleko od BTS.
Jesli dziala znakomicie ... to jaki % z jej mocy grzewczej hula po
kuchni :-)
Tez sie zastanawialem :-)
BTW: Alez jestem glodny !!! O wlasnie sciagnal sie obraz plyty Slacka
z ftp. Moge wreszcie isc do domu :-)
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Marcin Pospieszny <NIECHCIANA_POCZTA_WON.bolen_at_nospam_klan.pl.eu.org>
Subject: Re: Problem =?iso-8859-2?q?in=BFynierski?= , rury i radio
Date: Mon, 03 Nov 2003 12:39:40 +0100
Dnia Mon, 03 Nov 2003 03:10:14 +0100, osobnik J.F napisal:
Komorka umieszczona w aluminiowym garnku z pokrywka jakos
ciagle odbiera i nadaje ..
Jakis kiepski ten twoj garnek.
W ekranie do mojej dyplomowki ( scianka 5mm , mat.->Al) zadna komorka nie
pracuje ... zero zasiegu )
--
Szukam jakiegos pomyslu na sygnature ...
p.s. Odpowiadajac na moj post zastanow sie nad moim adresem.
hint : adres zaczyna sie PO kropce.....
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed.silweb.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Jacek Maciejewski <jacmac-nosp_at_nospam_go2.pl>
Subject: Re: Problem =?iso-8859-2?Q?in=BFynierski?= , rury i radio
Date: Wed, 5 Nov 2003 08:30:33 +0000 (UTC)
Michał Jasieniecki naskrobał:
Na początek proszę sobie wyobrazić rurociąg stalowy,
Jest jeszcze jedna potencjalna droga komunikacji - mianowicie
wykorzystac rurę (nie jej światło) jako trakt transmisji
ultradźwiękowej (lub dźwiękowej). Problem będzie jak sprzęgnąć
przetwornik elektroakustyczny w tłoku z materiałem ścianki (bo na
końcu rury to raczej nie będzie problemu). Tłumienność takiego traktu
może się okazać nadspodziewanie mała, zwłaszcza przy niewielkich
częstotliwościach.
--
Jacek
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mai
From: Wieslaw Bicz <optel_at_nospam_optel.pl>
Subject: Re: Problem =?iso-8859-2?Q?in=BFynierski?= rury i radio
Date: Mon, 03 Nov 2003 00:58:58 +0100
"Michał Jasieniecki" wrote:
/Forwardowane przez autora z listy pl.sci.inzynieria/
Na początek proszę sobie wyobrazić rurociąg stalowy, położony w ziemi i
odizolowany elektrycznie od gleby na poziomie 2*10^7 (Ohm/m^2). Następnie
proszę sobie wyobrazić, że odbywa się czyszczenie tego rurociągu za pomocą
tłoka pchanego powietrzem o ciśnieniu od 2 do kilkunastu atmosfer. Problem
polega na skonstruowaniu aparatury pomiarowej na pokładzie tłoka (prędkość,
ciśnienia przed i za nim, temperatura), a następnie przesłaniu tych
informacji do
bazy. wykorzystać należy jak mniemam fakt odizolowania rury od ziemi i po
prostu użyć ją jako antenę do nadajnika umieszczonego w tłoku. ponieważ ja
jestem od automatyki i komputerków, a słabo znam się na radyjkach, stąd
pytanie : jaki powinien być nadajnik (częstotliwość, moc, rodzaj modulacji i
tak dalej) ażeby móc przesłać z tej rury informację cyfrową na odległość do
kilkunastu kilometrów. Nie jest wymagana duża przepustowość, to tylko kilka
czujników, dane mogą być aktualizowane co kilka sekund a nawet minut. dodam
na koniec że cały sprzęt ma być diabelsko wytrzymały na wibracje, wstrząsy
uderzenia , wilgoć zmiany ciśnienia. Oczekuję rzeczowej dyskusji, propozycji
rozwiązań albo linków do produktów spełniających takie kryteria.
Z góry dziękuję za pomoc i pozdrawiam czytających grupę,
Oscylo
Na podstawie moich doswiadczen moge powiedziec, ze komunikacja przy pomocy fal
ultradzwiekowych (zarowno propagujacych sie w rurze, jak tez i w jej wnetrzu
wydaje sie byc do zrealizowania, ale nie jest to banalne zadanie (i w jednym i w
drugim przypadku mamy do czynienia z dosc nieprzyjemnym falowodem). Ze wzgledu
na posiadane doswiadczenia i specyfike firmy bylbym tez chetny podjac sie
takiego zadania. Rozwiazania akustyczne pozwalaja nawet na pomiar kilku
parametrow tloka lub w jego okolicy niejako "przy okazji" (szybkosc, cisnienie,
temperatura). Przetworniki dzwiekowe mozna tez wykonac w sposob bardzo odporny
bna wszelkie wplywy otoczenia.
Wydaje mi sie tez, ze trudno bedzie znalezc alternatywe. Zarowno rozwiazania
optyczne, jak tez i elektromagnetyczne raczej nie wydaja mi sie wchodzic w gre.
Pozdrawiam
Wieslaw Bicz
---------------========== OPTEL sp. z o.o. ===========---------------
------===== R&D: Ultrasonic Technology/Fingerprint Recognition ====------
ul. Otwarta 10a PL 50-212 Wroclaw Tel.:+48 71 3296854 Fax.:+48 71 3296852
--------==== mailto:W.Bicz_at_nospam_optel.pl -=- http://www.optel.pl ====-------
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Jarek Andrzejewski <jareka_at_nospam_dawid.com.pl>
Subject: Re: Problem inżynierski rury i radio
Date: Mon, 03 Nov 2003 13:30:35 +0100
On Mon, 03 Nov 2003 00:58:58 +0100, Wieslaw Bicz <optel_at_nospam_optel.pl>
wrote:
tłoka pchanego powietrzem o ciśnieniu od 2 do kilkunastu atmosfer. Problem
polega na skonstruowaniu aparatury pomiarowej na pokładzie tłoka (prędkość,
ciśnienia przed i za nim, temperatura), a następnie przesłaniu tych
informacji do
bazy. wykorzystać należy jak mniemam fakt odizolowania rury od ziemi i po
a kabel ciągnięty za tłokiem?
Jeśli da się kablem sterować rakietą, to i tłok chyba się nie zerwie
ze "smyczy"? :-)
--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski
=======
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Problem_in=BFynierski__rury_i_radio?=
Date: Mon, 3 Nov 2003 13:39:55 +0100
Użytkownik "Jarek Andrzejewski" <jareka_at_nospam_dawid.com.pl> napisał w
wiadomości news:geicqvkmgk7olpq1f2scpuuiulce9dbk3t_at_nospam_4ax.com
a kabel ciągnięty za tłokiem?
Jeśli da się kablem sterować rakietą, to i tłok chyba się nie zerwie
ze "smyczy"? :-)
Rakieta kabla nie _ciągnie_ a jedynie zostawia go za sobą_ . Tzn. jest on
wyciągany ze środka szpuli znajdującej się w ogonie, dzięki czemu nie
działają na niego duże siły . Sęk w tym, że na polu walki nikt już tego
kabla nie zwija. Natomiast tłok musiałby umieć za sobą posprzątać. A jeśli
kabelek się zaplącze? (Oczywiście zgodnie z prawami M. stanie się to pod
dnem rzeki? ;-)
--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 (zwykle jako 'niewidoczny')
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Jarek Andrzejewski <jareka_at_nospam_dawid.com.pl>
Subject: Re: Problem inżynierski rury i radio
Date: Mon, 03 Nov 2003 14:27:22 +0100
On Mon, 3 Nov 2003 13:39:55 +0100, "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
wrote:
kabelek się zaplącze? (Oczywiście zgodnie z prawami M. stanie się to pod
dnem rzeki? ;-)
w równej odległości od brzegów albo w najgłębszym miejscu albo pod
nurtem :-)
--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsgate.onet.pl!niusy.onet.p