ISO 9000-9003: Czy certyfikacja to konieczność dla małych firm?
ISO900x -potrzebne czy nie ?
From: "SP9LWH" <j2c3z4y_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: ISO900x -potrzebne czy nie ?
Date: Fri, 7 Nov 2003 12:11:16 +0100
Użytkownik "jerry1111" <stop_this_spam_jerry1111_remove_at_nospam_remove.wp.pl>
napisał w wiadomości news:s5tmqvkr9915nrp8hp2gn5243c1vttn6ap_at_nospam_4ax.com...
Czym jest ISO, wie każda rozsądna osoba, wiec nie wciskaj truizmów.
Nie wiem czy wiedza...
Wiesz - tak naprawdę ISO nie jest niezbędne - współpracowałem z
Aha - ja pisze o ISO9000...9003
Może pofolgujemy fantazji i napiszemy co myślimy o ISO ???
Z mojego punktu widzenia (małej firmy) certyfikat ISO900x jest jedynie
permanentnym wyciąganiem kasy przez obcych.:-(
Jakiekolwiek tajemnice technologiczne przestają być tajemnicami:-(
Po co budżet (urzędy państwowe) wydaje naszą forsę na ISO tez nie wiem.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news2.icm.edu.pl!lublin.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: jerry1111 <stop_this_spam_jerry1111_remove_at_nospam_remove.wp.pl>
Subject: Re: ISO900x -potrzebne czy nie ?
Date: Fri, 07 Nov 2003 12:46:34 +0100
Może pofolgujemy fantazji i napiszemy co myślimy o ISO ???
Z mojego punktu widzenia (małej firmy) certyfikat ISO900x jest jedynie
permanentnym wyciąganiem kasy przez obcych.:-(
Jakiekolwiek tajemnice technologiczne przestają być tajemnicami:-(
Po co budżet (urzędy państwowe) wydaje naszą forsę na ISO tez nie wiem.
Nie do konca. Dam Ci przyklad:
Znajomy mial firme zatrudniajaca 50 osob. Pilnowal wszystkiego, mial o
wszystkim pojecie. Potem firma mu sie szybko rozwinela i zatrudnia 500
osob. Gosc nie panowal nad niczym - problem wynikl, kiedy 2 ludzi z
biura konstrukcyjnego rozbilo sie samochodem. Smiertelnie :-(
Wynikla wtedy masa problemow - niepokonczone projekty itp...
Gosc stwierdzil, ze musi wprowadzic rezim pilnowania dokumentacji. No
i na koniec okazalo sie, ze najprosciej, najszybciej i najtaniej jest
wprowadzic ISO - inaczej nie byl w stanie zapanowac nad 0.5k ludzi.
Wprowadzenie ISO z glowa nie jest zle - ale jak wsadzisz
nieprzemyslane procedury, to lezysz. Przeciez w ISO sam_sobie
okreslasz mechanizmy dzialania. Potem tylko trzeba ich pilnowac.
Jak to zrobisz zle... hmmm.... czekamy do nastepnego audytu :-)
--
Jerry
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news2.icm.edu.pl!lublin.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Marcin E. Hamerla <Xmehamerla_at_nospam_Xpro.Xonet.Xpl.remove_X>
Subject: Re: ISO900x -potrzebne czy nie ?
Date: Fri, 07 Nov 2003 12:45:26 +0100
jerry1111 napisal(a):
Znajomy mial firme zatrudniajaca 50 osob. Pilnowal wszystkiego, mial o
wszystkim pojecie. Potem firma mu sie szybko rozwinela i zatrudnia 500
osob. Gosc nie panowal nad niczym - problem wynikl, kiedy 2 ludzi z
biura konstrukcyjnego rozbilo sie samochodem. Smiertelnie :-(
Wynikla wtedy masa problemow - niepokonczone projekty itp...
Gosc stwierdzil, ze musi wprowadzic rezim pilnowania dokumentacji. No
i na koniec okazalo sie, ze najprosciej, najszybciej i najtaniej jest
wprowadzic ISO - inaczej nie byl w stanie zapanowac nad 0.5k ludzi.
No wiec ja na przyklad (malutka firemka) staram sie wszystko
dokumentowac i tworzyc procedury do roznych czynnosci cyklu
technologicznego. W pewnym momencie, gdy czlowiek ma kilkanascie
produktow w roznych wersjach, a przeciez nie jest to duzo, mozna sie
calkowicie pogubic.
Ale, z drugiej manki, wyobraz sobie co sie dzieje gdy procedury firmy
panstwowej sa wmontowywane w ISO...
--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla
"Every day I make the world a little bit worse."
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news2.icm.edu.pl!lublin.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "SP9LWH" <j2c3z4y_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: ISO900x -potrzebne czy nie ?
Date: Fri, 7 Nov 2003 13:14:44 +0100
Uzytkownik "Marcin E. Hamerla" <Xmehamerla_at_nospam_Xpro.Xonet.Xpl.remove_X> napisal
w wiadomosci news:7a1nqvgb3e36tnaoljiugbbca98vnifo77_at_nospam_4ax.com...
Gosc stwierdzil, ze musi wprowadzic rezim pilnowania dokumentacji. No
i na koniec okazalo sie, ze najprosciej, najszybciej i najtaniej jest
wprowadzic ISO - inaczej nie byl w stanie zapanowac nad 0.5k ludzi.
Do pilnowania porzadku w firmie byly Normy Zakladowe , czy jakkolwiek sobie
to nazwiemy!!!
ISO dla niektórych fabryk jest gorsze od ich poprzednich norm zakladowych
Ja sie czepiam ISO, które trzeba audytowac zewnetrznie za grube pieniadze i
informowac "wielkiego brata" o swoich wewnetrznych sprawach
Nie mylcie ISO 9000 albo nastepne z porzadkiem w papierach
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news2.icm.edu.pl!lublin.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: ISO900x -potrzebne czy nie ?
Date: Fri, 07 Nov 2003 19:57:27 +0100
On Fri, 7 Nov 2003 13:14:44 +0100, SP9LWH wrote:
Do pilnowania porzadku w firmie byly Normy Zakladowe , czy jakkolwiek sobie
to nazwiemy!!!
Przepisy wewnetrze i Kontrola Jakosci, ale nie normy !
PN,BN, ZN okreslaly co chcemy wyprodukowac, ale zadna nie skupiala sie
na tym jak pilnowac zeby to wyprodukowac zgodnie z norma.
No moze w niektorych normach byla procedura kontroli, sposob doboru
probek i dopuszczalny % brakow podany ..
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.gazeta.pl!topaz.icpnet.pl!not-for-mai
From: "Piotr C." <piotr_at_nospam__usun_mabanana.com>
Subject: Re: ISO900x -potrzebne czy nie ?
Date: Fri, 7 Nov 2003 22:55:30 +0100
Uzytkownik "J.F." <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> napisal w wiadomosci
news:mulnqvkncuosofkanhbbshcql536kr3067_at_nospam_4ax.com...
Przepisy wewnetrze i Kontrola Jakosci, ale nie normy !
Dobra, ale dlaczego jesli normy to koniecznie ISO? A nie swoje wlasne (nie
koniecznie doslownie, np. ustalone na potrzeby firmy przez kilku
specjalistów)?
pozdr.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "SP9LWH" <j2c3z4y_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: ISO900x -potrzebne czy nie ?
Date: Fri, 7 Nov 2003 13:18:53 +0100
Uzytkownik "Marcin E. Hamerla" <Xmehamerla_at_nospam_Xpro.Xonet.Xpl.remove_X> napisal
w wiadomosci news:7a1nqvgb3e36tnaoljiugbbca98vnifo77_at_nospam_4ax.com...
Ale, z drugiej manki, wyobraz sobie co sie dzieje gdy procedury firmy
panstwowej sa wmontowywane w ISO...
Po co ISO9002 urzedowi gminy czy soltysowi ???
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Marcin E. Hamerla <Xmehamerla_at_nospam_Xpro.Xonet.Xpl.remove_X>
Subject: Re: ISO900x -potrzebne czy nie ?
Date: Fri, 07 Nov 2003 13:21:07 +0100
SP9LWH napisal(a):
Ale, z drugiej manki, wyobraz sobie co sie dzieje gdy procedury firmy
panstwowej sa wmontowywane w ISO...
Po co ISO9002 urzedowi gminy czy soltysowi ???
Co????? Mowie o firmie panstwowej, a nie o urzedzie publicznym.
--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla
"Every day I make the world a little bit worse."
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news2.icm.edu.pl!news.atman.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: ISO900x -potrzebne czy nie ?
Date: Fri, 07 Nov 2003 19:57:27 +0100
On Fri, 07 Nov 2003 13:21:07 +0100, Marcin E. Hamerla wrote:
SP9LWH napisal(a):
Ale, z drugiej manki, wyobraz sobie co sie dzieje gdy procedury firmy
panstwowej sa wmontowywane w ISO...
Po co ISO9002 urzedowi gminy czy soltysowi ???
Co????? Mowie o firmie panstwowej, a nie o urzedzie publicznym.
A jednak sa urzedy z ISO9k.
Po co ? Zeby klient, ops, petent, wiedzial ze jego podanie nie trafi
przypadkiem do kosza. Zeby dostawszy zezwolenie na budowe domu
po latach nie okazalo sie ze stoi na gazociagu ..
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: KT <kt_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: ISO900x -potrzebne czy nie ?
Date: Fri, 07 Nov 2003 13:02:26 +0100
A czy przed wymysleniem i wprowadzeniem ISO nie bylo duzych firm ktore
zajmowaly sie wieloma duzymi produktami?
Czy to dopiero ISO spowodowalo wyjscie z epoki kamienia lupanego?
To nic innego tylko wyciaganie kaski przez panow pejsakow, ktorzy stwarzaja
sztuczne problemy by na nich zarobic.
Kazdy przedsiebiorca ktory ma glowe na karku sam potrafi zadbac o
prawidlowa dokumentacje bo to przeciez jest podstawa normalnego
funkcjonowania firmy.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.gazeta.pl!opal.futuro.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: jerry1111 <stop_this_spam_jerry1111_remove_at_nospam_remove.wp.pl>
Subject: Re: ISO900x -potrzebne czy nie ?
Date: Fri, 07 Nov 2003 14:22:21 +0100
To nic innego tylko wyciaganie kaski przez panow pejsakow, ktorzy stwarzaja
sztuczne problemy by na nich zarobic.
Zgadza sie :-)
Po prostu 'oni' zrobili sobie zamkniety swiatek... a jak ktos
chce sie tam dostac, to musi sie wkupic...
Kazdy przedsiebiorca ktory ma glowe na karku sam potrafi zadbac o
prawidlowa dokumentacje bo to przeciez jest podstawa normalnego
funkcjonowania firmy.
Tak - tylko nie kazdy przedsiebiorca zna sie na zarzadzaniu firma, nie
kazdy wie czego uzyc do zarzadzania itp...
Ten moj znajomy stwierdzil, ze mu ISO pasuje - na razie to sie
sprawdza. Ma w firmie porzadek, ma ISO :-) i wg jego slow duzo latwiej
jest zdyscyplinowac pracownikow.
--
Jerry
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news.man.poznan.pl!news.internetia.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.icm.edu.pl!not-for-mai
From: Ireneusz Niemczyk <Adres_at_nospam_powszukaj.w.archiwum>
Subject: Re: ISO900x -potrzebne czy nie ?
Date: Fri, 07 Nov 2003 14:39:35 +0100
Ten moj znajomy stwierdzil, ze mu ISO pasuje - na razie to sie
sprawdza. Ma w firmie porzadek, ma ISO :-) i wg jego slow duzo latwiej
jest zdyscyplinowac pracownikow.
Widzisz, samo ISO nie jest złe, tylko trzeba go z głową wdrożyć.
Miłego.
__
Pzd, Irek.N.
ps. moi znajomi też chwala.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: jerry1111 <stop_this_spam_jerry1111_remove_at_nospam_remove.wp.pl>
Subject: Re: ISO900x -potrzebne czy nie ?
Date: Fri, 07 Nov 2003 16:53:28 +0100
Widzisz, samo ISO nie jest złe, tylko trzeba go z głową wdrożyć.
Brawo - wygrales pizze!!
Uwaga: Czas do odebrania nagrody to 24h - poniewaz jest to towar
ulegajacy szybkiej degradacji. Odbior osobisty jutro w Wawie :-)
--
Jerry
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news2.icm.edu.pl!wsisiz.edu.pl!news.atman.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.icm.edu.pl!not-for-mai
From: Ireneusz Niemczyk <Adres_at_nospam_powszukaj.w.archiwum>
Subject: Re: ISO900x -potrzebne czy nie ?
Date: Fri, 07 Nov 2003 22:46:30 +0100
Brawo - wygrales pizze!!
Tia...wiem, doczytałem później ;-)
Uwaga: Czas do odebrania nagrody to 24h - poniewaz jest to towar
ulegajacy szybkiej degradacji. Odbior osobisty jutro w Wawie :-)
I tu będzie niestety problem, ale życzę smacznego!
Miłego weekendu Jerry
__
Pzd, Irek.N.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news2.icm.edu.pl!news.astercity.net!not-for-mai
From: "Pawel \"O'Pajak\"" <pavel.(malpeczkaa.)klub.chip.pl_at_nospam_a.reszte.pomin>
Subject: Re: ISO900x -potrzebne czy nie ?
Date: Fri, 7 Nov 2003 23:48:44 +0100
Powitanko,
Widzisz, samo ISO nie jest złe, tylko trzeba go z głową wdrożyć.
Chyba tez zabiore glos, choc to troche offtopicznie, ale u mnie w firmie
wlasnie wdrazaja ISO.
Rezultat jest taki, ze wydajnosc mojej pracy spadla o ok. 50% - tyle czasu
poswiecam na wypisywanie papierow i pilnowanie porzadku w nich ile na
naprawe urzadzen.
Oczywiscie moge wnioskowac do Pelnomocnika Jakosci o zmiane procedur, tylko
kiedy bede pracowal ( czyli zarabial dla firmy)?!
Jedynym wytlumaczeniem dla wprowadzenia ISO jest wymaganie posiadania tego
certyfikatu jesli sie bierze udzial w przetargach (czasami), glownie jednak
sa to ambicje ludzi, ktorzy nie maja nic lepszego do roboty.
Well, w kapitalizmie jakosc wymusza wolny rynek, ale to by bylo zbyt proste.
A zeby nie bylo calkiem OT: jak Wam sie kupowalo cokolwiek np. w Maritexie
przed i po wprowadzeniu ISO u nich?;-)
Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
Przy odpowiadaniu na priv zastanow sie nad moim adresem;-)
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Marek" <neticus_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: ISO900x -potrzebne czy nie ?
Date: Sat, 8 Nov 2003 02:17:27 +0100
Użytkownik "Pawel "O'Pajak""
<pavel.(malpeczkaa.)klub.chip.pl_at_nospam_a.reszte.pomin> napisał w wiadomości
news:boh6go$jfj$1_at_nospam_foka.aster.pl...
A zeby nie bylo calkiem OT: jak Wam sie kupowalo cokolwiek np. w Maritexie
przed i po wprowadzeniu ISO u nich?;-)
Szczerze mówiąc, i przed i po tak samo, raczej dobrze ...
A co do ISO ... rozumiem, że MOŻE, ale nie musi, ułatwić
zarządzanie jakością, ale mam wrażenie, że w efekcie końcowym
służy jako forma eliminowania w rękawiczkach firm z rynku,
zwłaszcza firm małych, które z różnych względów nie mogą lub
po prostu nie chcą sobie na nie pozwolić ...
Prowadzę mała firmę, jakość wyrobów jest moim hoplem,
reklamacje przy kilku tysiącach sprzedanych urządzen można
policzyć na palcach wszystkich kończyn góra, zawsze na nie
reaguję, wyciągam wnioski, daję gwarancję w zasadzie bezterminową
poza przypadkami uszkodzeń przez klienta, staram się nie brać nic
za proste naprawy własnych wyrobów, albo góra pokrycie kosztów,
ale nie mam ISO ... i jestem coraz bardziej na spalonym gruncie,
bo inni produkują może wyroby dużo gorsze, ale mają ISO ...
A co ze znakiem CE ... ludzie ... nikt o tym nie myśli ? nie pisze ?
Przecież to może być prawdziwa tragedia ... chyba, że podejdziemy
do tego po polsku, tradycyjnie, ale co będzie jak się tym razem nie uda ?
Trochę to jest gorzkie, ale poziom mojego pesymizmu ostatnio
pierwszy raz w życiu nieco wzrósł ... co przyniesiesz pod tym względem
Unio ... ?
Pozdrawiam,
Marek
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: Marcin E. Hamerla <Xmehamerla_at_nospam_Xpro.Xonet.Xpl.remove_X>
Subject: Re: ISO900x -potrzebne czy nie ?
Date: Sat, 08 Nov 2003 08:32:49 +0100
Marek napisal(a):
A co ze znakiem CE ... ludzie ... nikt o tym nie myśli ? nie pisze ?
Przecież to może być prawdziwa tragedia ... chyba, że podejdziemy
do tego po polsku, tradycyjnie, ale co będzie jak się tym razem nie uda ?
No wiec ja sie przymierzam wlasnie do CE....
--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla
"Every day I make the world a little bit worse."
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news2.icm.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: ISO900x -potrzebne czy nie ?
Date: Sat, 08 Nov 2003 11:05:39 +0100
On Sat, 8 Nov 2003 02:17:27 +0100, Marek wrote:
A co do ISO ... rozumiem, że MOŻE, ale nie musi, ułatwić
zarządzanie jakością, ale mam wrażenie, że w efekcie końcowym
służy jako forma eliminowania w rękawiczkach firm z rynku,
zwłaszcza firm małych, które z różnych względów nie mogą lub
po prostu nie chcą sobie na nie pozwolić ...
ISO coraz bardziej tanieje. To jest imho juz ponizej 10kzl.
Prowadzę mała firmę, jakość wyrobów jest moim hoplem,
reklamacje przy kilku tysiącach sprzedanych urządzen można
policzyć na palcach wszystkich kończyn góra, zawsze na nie
reaguję, wyciągam wnioski, daję gwarancję w zasadzie bezterminową
poza przypadkami uszkodzeń przez klienta, staram się nie brać nic
za proste naprawy własnych wyrobów, albo góra pokrycie kosztów,
ale nie mam ISO ... i jestem coraz bardziej na spalonym gruncie,
bo inni produkują może wyroby dużo gorsze, ale mają ISO ...
Ale teraz pomysl w druga strone - kupujesz do swoich wyrobow czesci -
chcialoby sie zeby mialy powtarzalna jakosc, a nie jak sie dzis
panu Jozkowi na kacu maszyna ustawi ..
A co ze znakiem CE ... ludzie ... nikt o tym nie myśli ? nie pisze ?
Przecież to może być prawdziwa tragedia ... chyba, że podejdziemy
do tego po polsku, tradycyjnie, ale co będzie jak się tym razem nie uda ?
Dlaczego ma sie nie udac ? Nie czytales - to producent deklaruje
ze jego wyrob CE spelnia. Nie musi nawet zadnych badan robic :-)
Problem bedzie dopiero jak komus podpadnie, przebadaja, sprawdza
ze nie spelnia. Tez z tym zyja - firemke sie likwiduje, zaklada
nowe "z o.o", a dostawcy w Chinach kaze zmienic nadruk z nazwa
produktu :-)
Wymogi na CE w wiekszosci nie odbiegaja od starych atestow, problemem
jest dopiero komtatybilnosc elektromagnetyczna. A nawet nie tyle
problemem, co kosztem niezbednej aparatury i wynikajacego z tego
kosztow badania, oraz ewentualnie aparatury do firmy zeby popracowac
nad obnizeniem zaklocen.
Ostatnio komisja zarzucala ze brakuje krajowych laboratoriow
atestujacych - wiec moze nie bedzie tak zle.
A sama kompatybilnosc .. przydatna rzecz, telefon [stacjonarny]
wymagajacy odsuniecia komorki na pol metra nie jest ciekawy.
A mam przyklad jeszcze gorszy - slysze w glosnikach komputerowych jak
ktos przez bramke GSM gada, mimo ze dzieli je ze 3m - kable
promieniuja ?
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news2.icm.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "SP9LWH" <j2c3z4y_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: ISO900x -potrzebne czy nie ?
Date: Sat, 8 Nov 2003 13:44:00 +0100
Użytkownik "J.F." <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:83bpqv4sjqv8j4it2rg9d7244g9adojein_at_nospam_4ax.com...
ISO coraz bardziej tanieje. To jest imho juz ponizej 10kzl.
Za lewy glejt ?
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news2.icm.edu.pl!news.atman.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: ISO900x -potrzebne czy nie ?
Date: Fri, 07 Nov 2003 19:57:27 +0100
On Fri, 07 Nov 2003 14:22:21 +0100, jerry1111 wrote:
Ten moj znajomy stwierdzil, ze mu ISO pasuje - na razie to sie
sprawdza. Ma w firmie porzadek, ma ISO :-) i wg jego slow duzo latwiej
jest zdyscyplinowac pracownikow.
IMHO - do dyscyplinowania sluzy premia, a nie ISO :-)
Japonczycy potrafia jakos osiagnac wysoka jakosc bez ISO.
Mercedes tez robil swietne samochody zanim ktos ISO wymyslil.
Wiec sie da.
Osobiscie znam jeden pozytywny przyklad z wdrozenia: huta,
partia towaru schodzi co jakies 15 minut i trzeba zbadac jakosc.
Po wdrozeniu kontrolerka narzeka ze dawniej to mogla wyskoczyc
do lekarza i potem nadgonic badania, teraz jak w pol godziny nie
wpisze wyniku badania to komputer piszczy i komunikaty sle ze
stanowisko uszkodzone ..
Linia produkcyjna zostala bez zmian, jakosc na codzien tez jest taka
sama jak byla, wiec gdzie zalety ? Ano juz sobie wyobrazam
jak dawniej wizyta sie przedluzyla i trzeba bylo przebadac np 10
partii w godzine do zakonczenia zmiany .. a kompletny bubel
rzadko bo rzadko ale czasem z tasmy schodzi ..
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news.man.poznan.pl!news.ipartners.pl!not-for-mai