Przetwornice DC/DC - dual output.



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Chris Willow" <kris_willow_at_nospam_hotmail.com>
Subject: Przetwornice DC/DC - dual output.
Date: Fri, 7 Nov 2003 23:50:27 +0100


Witam,
Dobieram właśnie przetwornice DC/DC, a nie znam sie na tym zupełnie :)
Czy napiecia wyjściowe z przetwornicy trzeba stabilizować?
Wg. pdf`a przetwornica ma +/- 3% dokładności, czyli np 5V +/- 0.15V, wg.
pdfa od lm78l05 jego tolerancja zależy od temperatury i wynosi +/-5%.
Z tego wynika, że mógłbym dać sobie spokuj ze stabilizatorem.
Czy są wobec tego jakieś powody dla których powinienem stabilizować
napięcie( i z np. +8V z przetwornicy robić +5V za pomocą stabilizatora)?

W ofercie są konwertery single output i dual output.
Z single output sprawa jest prosta, natomiast z dual output mam wątpliwości,
Czy to oznacza że jeśli np przetwornica 12V na 5V :
+Vin=12 V
-Vin =GND
to:
+Vout = +5V
Common = GNDwyjściowe
-Vout = - 5V

Jeśli by tak było to BARDZO uprościłoby mój projekt i miałbym dłuższy długi
weekend :)

Pozdrawiam
Krzysztof








========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news2.icm.edu.pl!news.zigzag.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek" <neticus_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Przetwornice DC/DC - dual output.
Date: Sat, 8 Nov 2003 02:48:57 +0100


Użytkownik "Chris Willow" <kris_willow_at_nospam_hotmail.com> napisał w wiadomości
news:boh7hi$3qa$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
Witam,
Dobieram właśnie przetwornice DC/DC, a nie znam sie na tym zupełnie :)
Czy napiecia wyjściowe z przetwornicy trzeba stabilizować?

To zależy do czego potem jest potrzebne takie zasilanie. Jesli tylko
do zasilania np. kości interfejsowych, to nie ma po co.
Poza tym: są przetwornice ze stabilizatorem na wyjściu i tylko
z prostownikem i filtrem RC. Wybierz stosowną do potrzeb.
Ja na przykład do izolacji kości typu MAX232 lub MAX485 stosuję
przetwornice bez stabilizatora (tańsze) i nie stabilizuję napięcia
wyjściowego, bo to nie ma sensu. Byłaby to sztuka dla sztuki ... wolę
się w tym czasie zająć czymś ciekawszym ... ;-)

W ofercie są konwertery single output i dual output.
Z single output sprawa jest prosta, natomiast z dual output mam
wątpliwości,
Czy to oznacza że jeśli np przetwornica 12V na 5V :
+Vin=12 V
-Vin =GND
to:
+Vout = +5V
Common = GNDwyjściowe
-Vout = - 5V

To oznacza, że w stosunku do wspólnej masy masz +5V i -5V.
A są i takie przetwornice dual, że mają dwie osobne masy, więc
masz całkowicie od siebie izolowane dwa wyjścia 5V. W tej sytuacji
jest tylko kwestią umowy, czy masz 2x +5V, 2x -5V czy +5V i -5V.
Musisz się tylko umówić z sobą samym, jak to wtedy widzisz :-)

Udanego weekendu,

Marek



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Chris Willow" <kris_willow_at_nospam_hotmail.com>
Subject: Re: Przetwornice DC/DC - dual output.
Date: Sat, 8 Nov 2003 10:41:50 +0100


To zależy do czego potem jest potrzebne takie zasilanie. Jesli tylko
do zasilania np. kości interfejsowych, to nie ma po co.
Poza tym: są przetwornice ze stabilizatorem na wyjściu i tylko
z prostownikem i filtrem RC. Wybierz stosowną do potrzeb.

Wybrałem przetwornice tma2405d, bo jest dostępna od ręki i ma 3 napięcia
wyjściowe +5V, -5V GND, wydajnosć prądowa 100mA.
Potrzebuje tego napięcia (+5V, GND) do zasilania układów cyfrowych w tym
przetwornika ADC, kilku elementów cyfrowych - bramki, inwertery,
oraz do zasilania części analogowej (+5V i -5V).
Dlatego ważne dla mnie jest by napięcie nie pływało, czy te +/-3% to
parametr wiarygodny?

Ja na przykład do izolacji kości typu MAX232 lub MAX485 stosuję
przetwornice bez stabilizatora (tańsze) i nie stabilizuję napięcia
wyjściowego, bo to nie ma sensu. Byłaby to sztuka dla sztuki ... wolę
się w tym czasie zająć czymś ciekawszym ... ;-)
Do tego chce użyć kolejnej przetwornicy lub zejśc z 24V na 5V przez
stabilizatory.

To oznacza, że w stosunku do wspólnej masy masz +5V i -5V.
I życie stało się prostsze, a świat jakby piękniejszy :)

Pozdrawiam
Krzysztof







========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news2.icm.edu.pl!news.man.olsztyn.pl!news.task.gda.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek" <neticus_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Przetwornice DC/DC - dual output.
Date: Sat, 8 Nov 2003 22:22:24 +0100


Wybrałem przetwornice tma2405d, bo jest dostępna od ręki i ma 3 napięcia
wyjściowe +5V, -5V GND, wydajnosć prądowa 100mA.

Hmm, rozumiem że ona ma DWA napięcia i wspólną masę ... :-)

Potrzebuje tego napięcia (+5V, GND) do zasilania układów cyfrowych w tym
przetwornika ADC, kilku elementów cyfrowych - bramki, inwertery,
oraz do zasilania części analogowej (+5V i -5V).
Dlatego ważne dla mnie jest by napięcie nie pływało, czy te +/-3% to
parametr wiarygodny?

Jeżeli producent podaje, że 3% to raczej wiarygodny, ale ... zawsze jest
jakieś ale ...
Delikatna część analogowa nie będzie zachwycona zasilaniem z przetwornicy.
Chyba, że nie jest bardzo delikatna. Alternatywa: wziąć przetwornicę +-6V
(9V)
i dodać low-dropowy stabilizator, ale podkreślam - nie wiem jak delikatna
jest Twoja analogówka - ja tylko rzucam myśli, a Ty je łap ...
Przetwornice lubią siać zakłócenia i musisz to brać od uwagę, zaplanuj
starannie rozmieszczenie układów (i przetwornic), zasilania i masy oraz
kondensatory odsprzęgające.

Ja na przykład do izolacji kości typu MAX232 lub MAX485 stosuję
przetwornice bez stabilizatora (tańsze) i nie stabilizuję napięcia
wyjściowego, bo to nie ma sensu. Byłaby to sztuka dla sztuki ... wolę
się w tym czasie zająć czymś ciekawszym ... ;-)
Do tego chce użyć kolejnej przetwornicy lub zejśc z 24V na 5V przez
stabilizatory.

24V - 5V = 19V

19V x 100ma = 1,9W

1,9W = Houston we have a problem ...

Druga przetwornica !

Pozdrawiam,

Marek



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!poznan.rmf.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Chris Willow" <kris_willow_at_nospam_hotmail.com>
Subject: Re: Przetwornice DC/DC - dual output.
Date: Sun, 9 Nov 2003 02:23:24 +0100


Wybrałem przetwornice tma2405d, bo jest dostępna od ręki i ma 3 napięcia
wyjściowe +5V, -5V GND, wydajnosć prądowa 100mA.

Hmm, rozumiem że ona ma DWA napięcia i wspólną masę ... :-)
Ok, 2 napięcia + wspólna masa :)

Delikatna część analogowa nie będzie zachwycona zasilaniem z przetwornicy.
Chyba, że nie jest bardzo delikatna. Alternatywa: wziąć przetwornicę +-6V
Tzn, napięcie z przetwornicy będzie "trawiaste"?
Niestety w pdfie nie ma o takich zjawiskach ani słowa,

i dodać low-dropowy stabilizator, ale podkreślam - nie wiem jak delikatna
jest Twoja analogówka
2 scalki wzmacniaczy, zasilanie czujnika, klucze analogowe.

Przetwornice lubią siać zakłócenia i musisz to brać od uwagę, zaplanuj
starannie rozmieszczenie układów (i przetwornic), zasilania i masy oraz
kondensatory odsprzęgające.
Jak już pisałem, w pdfie nie ma ani słowa o jakiości napięcia wyjściowego
(oprócz tego "3%")
Prowadze scieżki analogowe i cyfrowe, duży poligon masowy, 100nF przy każdym
scalaku

24V - 5V = 19V
19V x 100ma = 1,9W

Plan miałem taki :
z 24 na 12V stabilizator 1A w obudowie to220 + radiator
z 12 na 5 V stabilizator 1 A bez radiatora.

Pozdrawiam
Krzysztof



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news.man.poznan.pl!news.internetia.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek" <neticus_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Przetwornice DC/DC - dual output.
Date: Sun, 9 Nov 2003 12:24:24 +0100


No i zmusiłeś mnie, zajrzałem do PDFa Traco :-)

1) Reflected input ripple current can be reduced
by ext. 1-3.3 ?F polyester film capacitor

jakbyś Drogi Klienice dał swój to byłoby nieźle :-)


2) Voltage set accuracy ? 3 %

żadnego związku z pływaniem wyjścia, czyli Drogi
Kliencie spodziewaj się 5V +-3% plus wahania o których
piszemy dalej


3) Regulation - Input variation ? 1.2 % / 1 % change Vin

wyjścia na 1% zmiany wejścia


4) Load variation 20 - 100 % ? 10 % max.

czyli: zmiany obciążenia nie lubimy, normalne dla przetwornic
bez stabilizatora na wyjściu. Drogi Kliencie, na wyjściu
będzie od 4.5 do 5.5V ;-)

A jakbym Cię chciał porządnie postraszyć to liczyłbym tak:

5V +- (3% + 1.2% + 10%) = 4.29V do 5.71V na wyjściu.

Hihihi ... nie, tak źle nie będzie ;-). Dostaniesz pewnie jakieś
4.8V - 4.9V ... zgaduję ...


5) Ripple and noise (20 MHz Bandwidth) 75 mV pk-pk max.

czyli: będzie z czym walczyć ;-) , no dobra, znowu trochę żartuję
żeby Cię postraszyć

6) Switching frequency 100 kHz typ

No, jak jest przetwornica to musi być i kluczowanie, 100kHz,
hmm, ciekawe czy to zobaczysz w spektrum swojego sygnału ;-)

7) Frequency change over line and load ? 30% max.

Aha ... dokładniej to 70kHz do 130kHz ;-)


Koniec żartów (choć tylko w połowie żartów, bo w końcu wziąłem
PDFa od Traco Power) ...
Nie, Traco nie robi złych przetwornic, to są typowe parametry dla
przetwornic bez stabilizatora na wyjściu, bo inaczej być nie może
wtedy. Jeśli analogówka nie ma mierzyć mikrovoltów, to nie będzie
źle, zwłaszcza jak zrobisz druk tak jak piszesz. Ale z wahaniami od
obciążenia musisz się liczyć.

Plan miałem taki :
z 24 na 12V stabilizator 1A w obudowie to220 + radiator
z 12 na 5 V stabilizator 1 A bez radiatora.

Moc tak czy tak będzie rozpraszana, pomyśl o jakiejś taniej
przetwornicy.

A propos: ile to Traco kosztuje ?

Pozdrawiam

Marek



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: jerry1111 <stop_this_spam_jerry1111_remove_at_nospam_remove.wp.pl>
Subject: Re: Przetwornice DC/DC - dual output.
Date: Sun, 09 Nov 2003 15:38:15 +0100


Moc tak czy tak będzie rozpraszana, pomyśl o jakiejś taniej
przetwornicy.

No wlasnie - bo Traco drogie. AFAIR jak do nich dzwonilem to
wychodzilo cos ok. 100PLN, tylko nie pamietam za jaka potworniczke.

Poza tym zasilanie analogowki z potwornicy to sredni pomysl - po
drodze trza dac filtra, stabilizatora i dobrze zastanowic sie nad
masami.


--
Jerry

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek" <neticus_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Przetwornice DC/DC - dual output.
Date: Sun, 9 Nov 2003 22:02:31 +0100


Witam,

a krajowe z serii PS1 z EBS Ink Jet (dawniej Intron) za 50 zet,
ze stabilizacją, a Newporta (JM Elektronik Gliwice) nawet
taniej niektóre.

Izolacja ważna rzecz, ale bywa kłopotliwa, ot co :-)

Pzdr,

Marek



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!poznan.rmf.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.nask.pl!news-stoc.telia.net!news-stoa.telia.net!telia.net!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: jerry1111 <stop_this_spam_jerry1111_remove_at_nospam_remove.wp.pl>
Subject: Re: Przetwornice DC/DC - dual output.
Date: Sun, 09 Nov 2003 22:51:51 +0100


a krajowe z serii PS1 z EBS Ink Jet (dawniej Intron) za 50 zet,
ze stabilizacją, a Newporta (JM Elektronik Gliwice) nawet
taniej niektóre.

Izolacja ważna rzecz, ale bywa kłopotliwa, ot co :-)

Jak za 50, to ja se wole trafko E20 na plytke wsadzic :-)


--
Jerry

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed.silweb.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek" <neticus_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Przetwornice DC/DC - dual output.
Date: Mon, 10 Nov 2003 10:52:25 +0100


Jak za 50, to ja se wole trafko E20 na plytke wsadzic :-)

Jeśli to trafo potrafi przenieść napięcie stałe (DC/DC)
to jestem za ... ;-)

Wszystko jest kwestią aplikacji. Jeśli robię coś w małych
ilościach, to nie będę długo kombinował, tylko biorę
gotowce. Duża skala produkcji zmienia sposób myślenia.

Pzdr,

Marek



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.icm.edu.pl!not-for-mai