Odporność RS 485 na zakłócenia w warunkach przemysłowych przy 200m długości
RS 485 a Zakłócenia
From: "roxy" <wzr7696_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: RS 485 a Zakłócenia
Date: Thu, 13 Nov 2003 18:13:41 +0100
Witam Szanownych Czytelników
Mam pytanie dotyczące transmisji po RS 485.
Kilkukrotnie robiłem już komunikacje po RS485 i nie miałem żadnych problemów
(bo i nie było żadnych źródeł zakłócających). Jednak chciałbym zapytać
fachowców jak wygląda odporność tego łącza na zakłócenia w warunkach czysto
przemysłowych?
Musze połączyć kilka przyrządów za pomocą łącza RS485. Kłopot w tym że kabel
transmisyjny musze położyć w rynnach obok kabli zasilających pompy,
generatory, falowniki sprężarki itp. o mocy rzędu kilkuset kilowatów (tak
przypuszczam bo niektóre kable zasilające maja średnice ok. 10cm). Długość
mojej sieci to około 200m. Kabel jaki ma być używany do transmisji to 4
parowa skrętka w ekranie, średnica żył około 0.5mm. Zamierzam wykorzystać
tylko jedną skręconą pare (A B) plus GND z dowolnej innej pary i ekran
uziemiony z jednej strony. Na razie do magistrali podłączone będą 2 stacje
slave + master, później dojdzie jeszcze jeden slave.
Jakie jest Wasze zdanie i doświadczenia praktyczne na temat zastosowania
transmisji po RS485 w ekstremalnych warunkach przemysłowych.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!newsfeed.gazeta.pl!topaz.icpnet.pl!not-for-mai
From: "VSS" <vss_at_nospam_post.pl>
Subject: Re: RS 485 a Zakłócenia
Date: Thu, 13 Nov 2003 19:27:27 +0100
roxy <wzr7696_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał(a):
Zamierzam wykorzystać tylko jedną skręconą pare (A B)
plus GND z dowolnej innej pary i ekran uziemiony z jednej strony.
ja proponuje posałć każdy sygnał osobną para a do drugiego dodać masę.
Dobrze skręcony kabel ma właściwości zbliżone do koncentryka. Więc jak masz
4 kabel do uzycia to uzyj tego tak jak w skrętce komputerowej. Jedna para
TX+masa, druga RX+masa.
Jakie jest Wasze zdanie i doświadczenia praktyczne na temat
zastosowania transmisji po RS485 w ekstremalnych warunkach
przemysłowych.
Ja kiedys ciągnełem około 60 metrów w młynie gdzie pracowało kilkadziesiąt
silników otwierających i zamykająch silosy, do tego siliniki śrub rzymskich
i wiele inych. Działa bez zarzutu, w każdym razie nikt nie zgłasza usterek.
Młyn dostał ISO więc sprawuje sie poprawnie.
--
VSS
sieci bezprzewodowe, tv przemysłowa, systemy alarmowe, sieci
strukturalne: http://www.multipoint.pl http://www.sklep-online.net
Progressive & Minimal Trance http://www.uridium.prv.pl/
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.gazeta.pl!not-for-mai
From: "Arek Karas" <karas_at_nospam_2com.pl>
Subject: Re: RS 485 a Zakłócenia
Date: Thu, 13 Nov 2003 20:13:08 +0100
TX+masa, druga RX+masa.
Tu nie ma RX i TX, tylko transmisja roznicowa, half-duplex.
RS485 z zasady dzialania nie potrzebuje masy, po to jest wlasnie transmisja
roznicowa.
Pozdrawiam
AK
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "roxy" <wzr7696_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: RS 485 a Zakłócenia
Date: Thu, 13 Nov 2003 20:42:26 +0100
Użytkownik "Arek Karas" <karas_at_nospam_2com.pl> napisał w wiadomości
news:bp0l4e$q3b$1_at_nospam_inews.gazeta.pl...
TX+masa, druga RX+masa.
Tu nie ma RX i TX, tylko transmisja roznicowa, half-duplex.
RS485 z zasady dzialania nie potrzebuje masy, po to jest wlasnie
transmisja
roznicowa.
Pozdrawiam
AK
Też tak cały czas sądziłem ze w RS485 nie trzeba masy. A jednak różnie to
bywa. Jak miałem podłączone "na biurku" moje stacje slave przez konwerter do
PC'ta i nie miałem podłączonej masy pomiędzy slave a konwerterem to
komunikacja się sypała. Kabel transmisyjny stanowiły wtedy dwa kabelki około
2m (taka prowizorka). Zdziwiłem się bardzo bo jak dołożyłem trzeci przewód
GND to transmisja hulała aż miło.
Moje stacje slave to: http://www.metronic.com.pl/przyrzady/mpi.pdf
Konwerter: http://www.metronic.com.pl/przyrzady/c485.pdf (z własnym
zasilaczem)
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: "roxy" <wzr7696_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: RS 485 a Zakłócenia
Date: Thu, 13 Nov 2003 20:29:01 +0100
Użytkownik "VSS" <vss_at_nospam_post.pl> napisał w wiadomości
news:bp0iej$ui0$1_at_nospam_topaz.icpnet.pl...
roxy <wzr7696_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał(a):
Zamierzam wykorzystać tylko jedną skręconą pare (A B)
plus GND z dowolnej innej pary i ekran uziemiony z jednej strony.
ja proponuje posałć każdy sygnał osobną para a do drugiego dodać masę.
Dobrze skręcony kabel ma właściwości zbliżone do koncentryka. Więc jak
masz
4 kabel do uzycia to uzyj tego tak jak w skrętce komputerowej. Jedna para
TX+masa, druga RX+masa.
Kieruje się tu tym że, RS485 to łącze symetryczne, zrównoważone a rodzaj
transmisji różnicowy więc jeżeli wykożystam jedną pare skręconą dla
sygnałów A i B to pojawiające się zakłócenia "będą się wzajemnie znosić".
Na koncach linii zamierzam dać terminatory dopasowujące 120ohm pomiędzy A i
B.
Ja kiedys ciągnełem około 60 metrów w młynie gdzie pracowało kilkadziesiąt
silników otwierających i zamykająch silosy, do tego siliniki śrub
rzymskich
i wiele inych. Działa bez zarzutu, w każdym razie nikt nie zgłasza
usterek.
Młyn dostał ISO więc sprawuje sie poprawnie.
A kabel transmisyjny był położony przy kablach zasilających silniki?.
Własnie tego sie najbardziej boję.
Kabel był ekranowany?
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "zbycho" <k_zby_at_nospam_poczta.wp.pl>
Subject: Re: RS 485 a Zakłócenia
Date: Fri, 14 Nov 2003 09:39:13 +0100
A kabel transmisyjny był położony przy kablach zasilających silniki?.
Własnie tego sie najbardziej boję.
Kabel był ekranowany?
Ja stosowałem 485 do komunikacji z liniami świetlnymi stateczniki jeden za
drugim. Linia komunikacyjna razem z zasilającą. Nie było żadnych problemów
przy 30 metrach. Kabel był ekranowany. W czasie testów nastąpiło nawet
urwanie się połączenia A w jednym miejscu i B w innym, także na końcu linii
był przaktycznie widoczny tylko szum z pracujących inwerterów a mimo to
działało.
pozdrawiam
KZ
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "peters" <peters_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: RS 485 a Zakłócenia
Date: Fri, 14 Nov 2003 11:32:51 +0100
Jakie jest Wasze zdanie i doświadczenia praktyczne na temat zastosowania
transmisji po RS485 w ekstremalnych warunkach przemysłowych.
1. skretka koniecznie w ekranie
2. optoizolacja
3. zabezpieczenia przepieciowe
4. dobry protokol transmisji
--
pozdrawiam, peters
e-mail: peters_at_nospam_poczta.onet.pl gadu-gadu : 769203
http://www.elester-pkp.com.pl/pl/freeware.php (troche programow do
pobrania)
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.task.gda.pl!not-for-mai
From: "BARMAN" <marcysking.nospam_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: RS 485 a Zakłócenia
Date: Fri, 14 Nov 2003 22:38:30 +0100
Użytkownik "roxy" <wzr7696_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:bp0dst$fnl$1_at_nospam_news.onet.pl...
Witam Szanownych Czytelników
Mam pytanie dotyczące transmisji po RS 485.
Kilkukrotnie robiłem już komunikacje po RS485 i nie miałem żadnych
problemów
(bo i nie było żadnych źródeł zakłócających). Jednak chciałbym zapytać
fachowców jak wygląda odporność tego łącza na zakłócenia w warunkach
czysto
przemysłowych?
Musze połączyć kilka przyrządów za pomocą łącza RS485. Kłopot w tym że
kabel
transmisyjny musze położyć w rynnach obok kabli zasilających pompy,
generatory, falowniki sprężarki itp. o mocy rzędu kilkuset kilowatów (tak
przypuszczam bo niektóre kable zasilające maja średnice ok. 10cm). Długość
mojej sieci to około 200m. Kabel jaki ma być używany do transmisji to 4
parowa skrętka w ekranie, średnica żył około 0.5mm. Zamierzam wykorzystać
tylko jedną skręconą pare (A B) plus GND z dowolnej innej pary i ekran
uziemiony z jednej strony. Na razie do magistrali podłączone będą 2 stacje
slave + master, później dojdzie jeszcze jeden slave.
Jakie jest Wasze zdanie i doświadczenia praktyczne na temat zastosowania
transmisji po RS485 w ekstremalnych warunkach przemysłowych.
1...... odepnij mase
2...... transmisje pusc po jednej parze
3...... RS 485 zamyka sie na 2 końcach magistrali rezolkami 680 ohm (w końcu
na RS485 nośnikiem sygnału jest przepływający prąd a nie poziom napiecia)
doświadczenia hmm...... ja stosuje ekranowaną skretke( w warunkach naprawde
ekstremalnych - np. górnictwo) czasem optoizolacje (PKP i port północny)
układy przeciw przepieciowe (wszedzie) nie uzywam sprzetu nie znanych firm a
zwłaszcza jak jest napisane Made in China
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Marek" <neticus_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: RS 485 a Zakłócenia
Date: Sat, 15 Nov 2003 04:51:42 +0100
Użytkownik "BARMAN" <marcysking.nospam_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:bp3i0p$742$1_at_nospam_korweta.task.gda.pl...
Mnóstwo uproszczeń, czy to aby nie przez to port północny, PKP
i górnictwo tak leżą ? ;-)
1...... odepnij mase
Tak, jeśli między końcówkami nie ma większej różnicy potencjału
ziemi niż naście Volt (nie pamiętam z głowy tego parametru dla
tranceiverów RS485) i masy końcówek są połączone z ziemią.
Zdecydowanie lepiej jest optoizolować końcówki i puścić swoją masę
w kablu.
2...... transmisje pusc po jednej parze
Całkowita racja.
3...... RS 485 zamyka sie na 2 końcach magistrali rezolkami 680 ohm (w
końcu
na RS485 nośnikiem sygnału jest przepływający prąd a nie poziom napiecia)
Kompletna bzdura ...
Albo 120 Ohm, dopasowujące do impedancji kabla, albo nic, albo pull-up i
pull-down
około 1.5 kOhma do Vcc i masy odpowiednio. Ale wtedy zalecam optoizolację.
doświadczenia hmm...... ja stosuje ekranowaną skretke( w warunkach
naprawde
ekstremalnych - np. górnictwo) czasem optoizolacje (PKP i port północny)
układy przeciw przepieciowe (wszedzie) nie uzywam sprzetu nie znanych firm
a
zwłaszcza jak jest napisane Made in China
Kolega używa gotowych urządzeń z interfejsem RS485, ale o samym standardzie
ma pojęcie mgliste. Nie trzeba się tym martwić, bo to typowe dla 95%
elektroników
i automatyków. Ale mnie się już nie chce na tym forum w kółko prostować
wypisywanych tu tzw. urban legends o RS485 ;-)
Zalecam poszukanie w necie dokumentu: "The Art and Science of RS485.pdf".
Jest to tzw. eye-opener w tym temacie ... aha ... i nie tylko należy go
odnaleźć,
ale i przeczytać ! ;-)
Pozdrawiam,
Marek
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai