Szukam schematu ideowego nowoczesnego oscyloskopu cyfrowego - jakie źródła polecacie?

Poszukuję schematu ideowego oscyloskopu





Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Krzysztof Gongolewski" <kgongole_at_nospam_elka.pw.edu.pl>
Subject: Poszukuję schematu ideowego oscyloskopu
Date: Fri, 14 Nov 2003 11:43:14 +0100


Poszukuję schematu ideowego dowolnego oscyloskopu, najlepiej jak nowszego a
najlepiej cyfrowego. Z góry dzięki.

GonGo



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin E. Hamerla <Xmehamerla_at_nospam_Xpro.Xonet.Xpl.remove_X>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Poszukuj=EA_schematu_?=
Date: Fri, 14 Nov 2003 12:24:13 +0100


Krzysztof Gongolewski napisal(a):

Poszukuję schematu ideowego dowolnego oscyloskopu, najlepiej jak nowszego a
najlepiej cyfrowego. Z góry dzięki.

Źródła firmwaru też chcesz?

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"Every day I make the world a little bit worse."

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news.man.poznan.pl!news.nask.pl!uw.edu.pl!news.pw.edu.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Krzysztof Gongolewski <kgongole_at_nospam_elka.pw.edu.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Poszukuj=EA_schematu_?=
Date: Fri, 14 Nov 2003 12:58:18 +0100


On Fri, 14 Nov 2003 12:24:13 +0100, Marcin E. Hamerla
<Xmehamerla_at_nospam_Xpro.Xonet.Xpl.remove_X> wrote:

Krzysztof Gongolewski napisal(a):

Poszukuję schematu ideowego dowolnego oscyloskopu, najlepiej jak nowszego a
najlepiej cyfrowego. Z góry dzięki.

Źródła firmwaru też chcesz?


No dobra, może za dużo bym chciał, ale chodzi mi głównie o stopnie
schematy ideowe stopni wejściowych. Czy jest możliwe znalezienie
czegoś takiego??

GonGo

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Marcin E. Hamerla <Xmehamerla_at_nospam_Xpro.Xonet.Xpl.remove_X>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Poszukuj=EA_schematu_?=
Date: Fri, 14 Nov 2003 13:08:31 +0100


Krzysztof Gongolewski napisal(a):

Poszukuję schematu ideowego dowolnego oscyloskopu, najlepiej jak nowszego a
najlepiej cyfrowego. Z góry dzięki.

Źródła firmwaru też chcesz?

No dobra, może za dużo bym chciał, ale chodzi mi głównie o stopnie
schematy ideowe stopni wejściowych. Czy jest możliwe znalezienie
czegoś takiego??

Poszukaj na stronach producentow. Czasem rozne ciekawe dokumenty sa
publikowane - ja mam na przyklad gdzies rozrysowany schemat blokowy
nowych oscyloskopow z serii DPO.
BTW firmy chyba juz skonczyly z praktyka dolaczania schematow ideowych
do oscyloskopow i innego sprzetu, a przeciez kiedys byla to norma.

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"Every day I make the world a little bit worse."

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Andrzej Kamieniecki" <_andrzej.kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Poszukuj=EA_schematu_ideowego_oscyloskopu?=
Date: Fri, 14 Nov 2003 13:40:24 +0100


Użytkownik "Marcin E. Hamerla" <Xmehamerla_at_nospam_Xpro.Xonet.Xpl.remove_X> napisał
w wiadomości news:eah9rv8c8st6lg0ne11uck8fc0vs5ta15e_at_nospam_4ax.com...
Poszukaj na stronach producentow. Czasem rozne ciekawe dokumenty sa
publikowane - ja mam na przyklad gdzies rozrysowany schemat blokowy
nowych oscyloskopow z serii DPO.
BTW firmy chyba juz skonczyly z praktyka dolaczania schematow ideowych
do oscyloskopow i innego sprzetu, a przeciez kiedys byla to norma.

Ano tak, nawet instrukcje serwisowe mają schematy wyłącznie blokowe.
Hm, stopnie wejściowe są najczęściej w postaci albo osobnych obwodów na
ceramice albo (w tańszych modelach) w jednym chipie. Dla Tektronixa robi to
National najczęściej. Tak czy siak na schemacie ideowym byłby tylko
kwadracik symbolizujący układ scalony i tyle. Jak masz jakieś wejścia w
Nationalu to zobacz np. EE17(852-00) ale nie sądzę aby się to dało ogladać
przez www.
Może poszukaj u producentów kart oscyloskopowych do PC, czasem bywają mniej
tajemniczy.

Andrzej Kamieniecki


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Poszukuj=EA_schematu_ideowego_oscylosko?=
Date: Fri, 14 Nov 2003 14:17:43 +0100


Użytkownik Marcin E. Hamerla napisał:

No dobra, może za dużo bym chciał, ale chodzi mi głównie o stopnie
schematy ideowe stopni wejściowych. Czy jest możliwe znalezienie
czegoś takiego??

Poszukaj na stronach producentow. Czasem rozne ciekawe dokumenty sa
publikowane - ja mam na przyklad gdzies rozrysowany schemat blokowy
nowych oscyloskopow z serii DPO.
BTW firmy chyba juz skonczyly z praktyka dolaczania schematow ideowych
do oscyloskopow i innego sprzetu, a przeciez kiedys byla to norma.

Zrozumiałe: know-how. Szczególnie jeśli jest co chronić. Rozwiązania nie
są tak trywialne jak kiedyś, wiele ma charakter prawie mechaniczny jak
np układ formowania impulsów próbkujących. Poza tym producent markowego
sprzętu nie jest zainteresowany, żeby byle kto w tym grzebał i
nieświadomie pogarszał parametry. Do nowych samochodów też nie da się
kupić (legalnie) książki w sklepie.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!fu-berlin.de!newsfeed01.sul.t-online.de!t-online.de!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!www.wizzard.one.pl!new

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "T.M.F." <tfrancuz_at_nospam_nospam.mp.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Poszukuj=EA_schematu_ideowego_oscylosko?=
Date: Fri, 14 Nov 2003 15:07:49 +0100


Zrozumiałe: know-how. Szczególnie jeśli jest co chronić. Rozwiązania nie
są tak trywialne jak kiedyś, wiele ma charakter prawie mechaniczny jak
np układ formowania impulsów próbkujących. Poza tym producent markowego
sprzętu nie jest zainteresowany, żeby byle kto w tym grzebał i
nieświadomie pogarszał parametry. Do nowych samochodów też nie da się
kupić (legalnie) książki w sklepie.



Moze i masz racje. Ale to raczej dlatego, zeby serwisowac w
autoryzowanych punktach - wiadomo kasa. No i dlatego moze, zeby nikt nie
wiedzial w jaki szajsowaty sposob cos zrobili. Naprawde tworcze
rozwiazania zawsze przeciez mozna opatentowac co uchroni firme od
wykradania know-how.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!lublin.pl!uw.edu.pl!news.pw.edu.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Poszukuj=EA_schematu_?=
Date: Fri, 14 Nov 2003 15:20:48 +0100


Fri, 14 Nov 2003 15:07:49 +0100 jednostka biologiczna o nazwie
"T.M.F." <tfrancuz_at_nospam_nospam.mp.pl> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:

wiedzial w jaki szajsowaty sposob cos zrobili. Naprawde tworcze
rozwiazania zawsze przeciez mozna opatentowac co uchroni firme od
wykradania know-how.
Taa a schemat wzmacniaczy wejsciowych mozna sobie podejrzec np. ze
schematu KR7203. Moze szczyt techniki to nie jest, ale totalny szajs
moze rowniez nie. W kazdym razie mozna cos podejrzec.

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Andrzej Kamieniecki" <_andrzej.kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Poszukuj=EA_schematu_ideowego_oscyloskopu?=
Date: Fri, 14 Nov 2003 15:33:45 +0100


Użytkownik "T.M.F." <tfrancuz_at_nospam_nospam.mp.pl> napisał w wiadomości
news:424f81-aga.ln1_at_nospam_www.wizzard.one.pl...
[ciap]
Moze i masz racje. Ale to raczej dlatego, zeby serwisowac w
autoryzowanych punktach - wiadomo kasa.

bez przesady, serwisowanie w autoryzowanych punktach i tak zabezpieczone
jest dostępem do części.

No i dlatego moze, zeby nikt nie
wiedzial w jaki szajsowaty sposob cos zrobili.

ew. jak za pomocą DSP osiągnęli wrażenie, że układ ma parametry których mieć
nie może :-)

Andrzej Kamieniecki


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Poszukuj=EA_schematu_ideowego_oscylosko?=
Date: Fri, 14 Nov 2003 17:39:21 +0100


Użytkownik T.M.F. napisał:

> Moze i masz racje. Ale to raczej dlatego, zeby serwisowac w
autoryzowanych punktach - wiadomo kasa. No i dlatego moze, zeby nikt nie
wiedzial w jaki szajsowaty sposob cos zrobili. Naprawde tworcze
rozwiazania zawsze przeciez mozna opatentowac co uchroni firme od
wykradania know-how.


Zawodowcy nawet patenty formułują w ten sposób, że nie wynika z nich jak
dokładnie dojść do odpowiedniego efektu. A jednak mnóstwo pomysłów
chronione jest know-how, z Coca Colą na czele:) Tyle lat, a nikomu nie
udało się idealnie podrobić! I tylko zawsze 2 osoby na świecie wiedzą
dokładnie jaki jest skład i proces.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!news.internetia.pl!skynet.be!newsfeed00.sul.t-online.de!newsfeed01.sul.t-online.de!t-online.de!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!www.wizzard.one.pl!new

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "T.M.F." <tfrancuz_at_nospam_nospam.mp.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Poszukuj=EA_schematu_ideowego_oscylosko?=
Date: Fri, 14 Nov 2003 19:05:03 +0100


A.Grodecki wrote:
Użytkownik T.M.F. napisał:

Moze i masz racje. Ale to raczej dlatego, zeby serwisowac w

autoryzowanych punktach - wiadomo kasa. No i dlatego moze, zeby nikt
nie wiedzial w jaki szajsowaty sposob cos zrobili. Naprawde tworcze
rozwiazania zawsze przeciez mozna opatentowac co uchroni firme od
wykradania know-how.


Zawodowcy nawet patenty formułują w ten sposób, że nie wynika z nich jak
dokładnie dojść do odpowiedniego efektu. A jednak mnóstwo pomysłów

Zeby dostac patent trzeba przedstawic dokladnie proces produkcyjny,
jesli tego patent dotyczy, wzor lub sklad chemiczny itd. Inaczej jak bys
komus udowodnil, ze zlamal patent ?

chronione jest know-how, z Coca Colą na czele:) Tyle lat, a nikomu nie
udało się idealnie podrobić! I tylko zawsze 2 osoby na świecie wiedzą
dokładnie jaki jest skład i proces.


Pierdoly. Bedac dzieckiem slyszalem takie bajki. Przy obecnych (a takze
tych z lat 60-tych) mozliwosciach analizy chemicznej recepture coli
mozna poznac w pare godzin. Problem wlasnie w tym, ze ze wzgledu na
patent i tak nie mozesz sprzedawac napoju to takiej samej recepturze.
Stad tez np. slawetna polococta.

A BTW to te dwie osoby jezdza po roznych fabrykach coli i osobiscie
wszystko robia? Kurcze, maja sporo pracy :)


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Poszukuj=EA_schematu_ideowego_oscylosko?=
Date: Fri, 14 Nov 2003 20:03:06 +0100


Użytkownik T.M.F. napisał:

Zeby dostac patent trzeba przedstawic dokladnie proces produkcyjny,
jesli tego patent dotyczy, wzor lub sklad chemiczny itd. Inaczej jak bys
komus udowodnil, ze zlamal patent ?

Skąd ta wiedza?
Patent nie musi dotyczyć procesu technologicznego a tym bardziej
produkcyjnego. I rzadko tak jest. Równie dobrze może dotyczyć idei,
zwykłego pomysłu, jak np słynny patent Singera. Takie patenty należą do
najtrudniejszych w przeprowadzeniu ale jednocześnie najgenialniejszych,
tych o których się mówi "ale to proste, że też ja na to nie wpadłem":)

chronione jest know-how, z Coca Colą na czele:) Tyle lat, a nikomu nie
udało się idealnie podrobić! I tylko zawsze 2 osoby na świecie wiedzą
dokładnie jaki jest skład i proces.

Pierdoly. Bedac dzieckiem slyszalem takie bajki. Przy obecnych (a takze
tych z lat 60-tych) mozliwosciach analizy chemicznej recepture coli
mozna poznac w pare godzin.

Skład tak, ale nie recepturę.
Skład jest nawet napisany na butelce, nie trzeba się wysilać.

Problem wlasnie w tym, ze ze wzgledu na
patent i tak nie mozesz sprzedawac napoju to takiej samej recepturze.
Stad tez np. slawetna polococta.

Wcale nie pierdoły. To znana sprawa. Spytaj jakiegoś rzecznika
patentowego. Widzę, że należysz do tych, którzy negują wszystko o czym
nie mają pojęcia a tylko własne wyobrażenie. Tak samo jak mój ojciec,
ale on ma prawie 80 lat:)

A BTW to te dwie osoby jezdza po roznych fabrykach coli i osobiscie
wszystko robia? Kurcze, maja sporo pracy :)

Colę robi się mieszając ekstrakt (importowany) z wodą i dodając CO2, a
nie wszystkie składniki na miejscu.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!www.wizzard.one.pl!new

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "T.M.F." <tfrancuz_at_nospam_nospam.mp.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Poszukuj=EA_schematu_ideowego_oscylosko?=
Date: Fri, 14 Nov 2003 23:13:18 +0100


Zeby dostac patent trzeba przedstawic dokladnie proces produkcyjny,
jesli tego patent dotyczy, wzor lub sklad chemiczny itd. Inaczej jak
bys komus udowodnil, ze zlamal patent ?

Skąd ta wiedza?

Bo mam do czynienia z podobnymi sprawami. Akurat chodzi o leki, ale
sprawa w tym wypadku analogiczna. Patentuje sie substancje oraz proces
technologiczny prowadzacy do jej wytworzenia. Majac np. jakis lek
poznanie jego struktury chemicznej to gora kilkanascie dni.

Patent nie musi dotyczyć procesu technologicznego a tym bardziej
produkcyjnego. I rzadko tak jest. Równie dobrze może dotyczyć idei,
zwykłego pomysłu, jak np słynny patent Singera. Takie patenty należą do
najtrudniejszych w przeprowadzeniu ale jednocześnie najgenialniejszych,
tych o których się mówi "ale to proste, że też ja na to nie wpadłem":)

Mowilismy o konkretnym przypadku - w tym wypadku patencie na
recepture/sklad coli. Proces technologiczny to w pewnym sensie wiedza
jak cos wytworzyc, przeciez nikt nie patentuje jakis przewodow, chlodnic
itd.

Skład tak, ale nie recepturę.

Aha, bo w przypadku coli wazne jest, zeby ekstrakt robic przy pelni
ksiezyca, mieszajac 10 razy w lewo i potem w prawo. Upsss...zdradzam
tajemnice;)

Skład jest nawet napisany na butelce, nie trzeba się wysilać.

Co masz napisane? Ze zawiera karmel, kwas ortofosforowy i pare innych E
costam. Powodzenia w mieszaniu:) Tylko nie zaczynaj od duzych stezen
kwasu ;) Aha, o ile sie nie myle producent jest zobowiazany wypisac w
skladzie tylko te substancje, ktorych stezenie przekracza jakastam wartosc.

Colę robi się mieszając ekstrakt (importowany) z wodą i dodając CO2, a
nie wszystkie składniki na miejscu.


A ekstrakt robia swistaki :) Czy tez moze ekstrakt robiu sie z bardziej
zageszczonego ekstraktu itd. az w koncu dochodzimy do magicznej kropli
superekstraktu, w ktorych to posiadaniu jest tych dwoje szczesliwcow ?:)
Wiesz, jest nawet taka dziedzina pseudonauki - zwie sie homeopatia -
czyli jak cos rozcienczyc np. 1:10^30 i wierzyc, ze tam nadal jest
rozcienczana substancja.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!poznan.rmf.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Poszukuj=EA_schematu_ideowego_oscylosko?=
Date: Sat, 15 Nov 2003 00:43:50 +0100


Użytkownik T.M.F. napisał:
...
A ekstrakt robia swistaki :) Czy tez moze ekstrakt robiu sie z bardziej
zageszczonego ekstraktu itd. az w koncu dochodzimy do magicznej kropli
superekstraktu, w ktorych to posiadaniu jest tych dwoje szczesliwcow ?:)
Wiesz, jest nawet taka dziedzina pseudonauki - zwie sie homeopatia -
czyli jak cos rozcienczyc np. 1:10^30 i wierzyc, ze tam nadal jest
rozcienczana substancja.

Nie wiem czy świstaki, możliwe że szopy, bo to w USA. Na chemii się nie
znam. Ciekawostkę o coli wiem od znanego rzecznika patentowego z którym
kiedyś miałem kontakt i jestem osobiście przekonany o jego szerokiej
znajomości tematu. Wiem też z innych źródeł o skutecznym utrzymywaniu
tajemnicy na zasadzie know-how, brałem też udział w przygotowaniach
wniosków patentowych.
Jak się wytwarza gotowy napój "odrdzewiający" i skąd się biorą składniki
wiem od pracowników. Coli nie pijam za często, ale napoju o identycznym
smaku nie zdarzyło mi się próbować i nie słyszałem jakoby taki istniał,
nawet tam gdzie amerykańskie prawo mają gdzieś.
Podsumowując temat Coli, mój stan wiedzy jest taki a nie inny i mogę
przyjąć do wiadomości "inną prawdę", ale od kogoś kto wie NA PEWNO jak
jest w tym konkretnym przypadku a nie od kogoś komu się tylko wydaje że
akurat tak nie jest.
Leków homeopatycznych nie kupuję a i innych unikam. Co do leków wiem
tylko tyle, że ten sam pochodzący o różnych producentów (o innej nazwie
rzecz jasna) potrafi działać z różną skutecznością.
Może być? :)

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed.silweb.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!www.wizzard.one.pl!new

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "T.M.F." <tfrancuz_at_nospam_nospam.mp.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Poszukuj=EA_schematu_ideowego_oscylosko?=
Date: Sat, 15 Nov 2003 10:27:27 +0100


Jak się wytwarza gotowy napój "odrdzewiający" i skąd się biorą składniki
wiem od pracowników. Coli nie pijam za często, ale napoju o identycznym
smaku nie zdarzyło mi się próbować i nie słyszałem jakoby taki istniał,
nawet tam gdzie amerykańskie prawo mają gdzieś.

Przejrzyj dokumenty FDA na ten temat. Zreszta jak sobie wyobrazasz
otrzymanie patentu na cos typu brazowawa ciecz o slodkawym smaku?
Przynajmniej we wniosku patentowym musi byc dokladny opis. A recepture
znajdziesz w necie, co prawda nie probowalem czy smakuje tak samo i nie
zamierzam probowac ale nie jest to za bardzo wyrafinowany napoj.

Podsumowując temat Coli, mój stan wiedzy jest taki a nie inny i mogę
przyjąć do wiadomości "inną prawdę", ale od kogoś kto wie NA PEWNO jak
jest w tym konkretnym przypadku a nie od kogoś komu się tylko wydaje że
akurat tak nie jest.

No jesli wolisz wierzyc w wzruszajaca historie o dwoch panach bedacych w
posiadaniu receptury i mieszajacych gdzies na koncu swaita poza
zasiegiem satelitow jakis superekstrakt, chronionych przez amerykanskich
marines przed szpiegami to twoja sprawa.

Leków homeopatycznych nie kupuję a i innych unikam. Co do leków wiem
tylko tyle, że ten sam pochodzący o różnych producentów (o innej nazwie
rzecz jasna) potrafi działać z różną skutecznością.

Tyle, ze to nie wynika z samej substancji tylko postaci farmaceutycznej,
skladu i budowy samej tabletki itd. Podloza tez sa chronione patentem.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Poszukuję schematu ideowego oscyloskopu
Date: Sat, 15 Nov 2003 15:12:30 +0100


On Sat, 15 Nov 2003 10:27:27 +0100, T.M.F. wrote:
Jak się wytwarza gotowy napój "odrdzewiający" i skąd się biorą składniki
wiem od pracowników. Coli nie pijam za często, ale napoju o identycznym
smaku nie zdarzyło mi się próbować i nie słyszałem jakoby taki istniał,
nawet tam gdzie amerykańskie prawo mają gdzieś.

Przejrzyj dokumenty FDA na ten temat. Zreszta jak sobie wyobrazasz
otrzymanie patentu na cos typu brazowawa ciecz o slodkawym smaku?
Przynajmniej we wniosku patentowym musi byc dokladny opis. A recepture
znajdziesz w necie, co prawda nie probowalem czy smakuje tak samo i nie
zamierzam probowac ale nie jest to za bardzo wyrafinowany napoj.

Oryginalna receptura zawiera taki maly drobiazg: gotowy "ekstrakt",
ktory dostarcza centrala. Ponoc dochrapal sie E numerka, ale
przegladam na szybko rozporzadzenie i nie widze.

J.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!www.wizzard.one.pl!new

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "T.M.F." <tfrancuz_at_nospam_nospam.mp.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Poszukuj=EA_schematu_ideowego_oscylosko?=
Date: Sat, 15 Nov 2003 17:51:48 +0100


Oryginalna receptura zawiera taki maly drobiazg: gotowy "ekstrakt",
ktory dostarcza centrala. Ponoc dochrapal sie E numerka, ale
przegladam na szybko rozporzadzenie i nie widze.


No, w recepturze na bartenders jest mala ilosc tego magicznego E.
Pobierznie czytajac dokumenty z FDA natknalem sie na jakis zwiazek tego
E z jakimis symulujacymi aminokwasami - cos podobnego do swinstwa
znajdujacego sie w RedBull. W kazdym badz razie jesli FDA to
zarejstrowala jako cos nadajacego sie do spozycia to z pewnoscia dostali
dokladny sklad, zeby moc zrobic badania. A to obala teorie o 2 osobach
na swiecie znajacych recepture;) Poza tym ja bym powiedzial, ze istnieja
co najmniej 3 - tych dwoje z coca-coli oraz Bog ;)


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Poszukuję schematu ideowego oscyloskopu
Date: Sat, 15 Nov 2003 20:41:25 +0100


On Sat, 15 Nov 2003 17:51:48 +0100, T.M.F. wrote:
No, w recepturze na bartenders jest mala ilosc tego magicznego E.
Pobierznie czytajac dokumenty z FDA natknalem sie na jakis zwiazek tego
E z jakimis symulujacymi aminokwasami - cos podobnego do swinstwa
znajdujacego sie w RedBull. W kazdym badz razie jesli FDA to
zarejstrowala jako cos nadajacego sie do spozycia to z pewnoscia dostali
dokladny sklad, zeby moc zrobic badania. A to obala teorie o 2 osobach
na swiecie znajacych recepture;)

Oj, jesli chodzi o FDA to Coca-Cola mogla okazac sie silniejsza :-)
Zreszta do badan dostana worek ekstraktu i niech sobie nim karmia
szczury czy jak tam badaja - skladu znac nie musza.

Juz predzej jakies europejskie instytucje moga sie okazac odporne na
naciski CC.

J.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Andrzej Kamieniecki" <_andrzej.kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl>
Subject: Re: Poszukuję schematu ideowego oscyloskopu
Date: Sat, 15 Nov 2003 21:41:49 +0100


Uzytkownik "T.M.F." <tfrancuz_at_nospam_nospam.mp.pl> napisal w wiadomosci
news:j12i81-mom.ln1_at_nospam_www.wizzard.one.pl...
[ciap]
Poza tym ja bym powiedzial, ze istnieja
co najmniej 3 - tych dwoje z coca-coli oraz Bog ;)

ale w trzech osobach, wiec razem piec.

Andrzej Kamieniecki



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Poszukuj=EA_schematu_ideowego_oscylosko?=
Date: Sat, 15 Nov 2003 11:12:07 +0100


Użytkownik T.M.F. napisał:
>...<

Przy okazji, jeśli jesteś zorientowany w chemii, czy mógłbyś napisać na
jakiej zasadzie działają tzw magnetyzery wody? Tzn co dzieje się w
wodzie, że nie odkłada się kalcyt jeśli przepuścić ją przez magnetyzer?
Pytam poważnie.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news2.icm.edu.pl!mimuw.edu.pl!news.mimuw.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!www.wizzard.one.pl!new

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "T.M.F." <tfrancuz_at_nospam_nospam.mp.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Poszukuj=EA_schematu_ideowego_oscylosko?=
Date: Sat, 15 Nov 2003 12:25:09 +0100


Przy okazji, jeśli jesteś zorientowany w chemii, czy mógłbyś napisać na
jakiej zasadzie działają tzw magnetyzery wody? Tzn co dzieje się w
wodzie, że nie odkłada się kalcyt jeśli przepuścić ją przez magnetyzer?
Pytam poważnie.


Moja dzialka to biochemia, na jakiej zasadzie dziala magnetyzer to
trudno mi powiedziec. Po naszej dyskusji na p.m.budowanie troche
poszperalem w necie ale poza jakimis magicznymi wytlumaczeniami nic nie
znalazlem. Z tego co pisales to dziala, mnie tylko zastanawia jedno -
skoro sa tak wspaniale efekty, ktore obserwowales to dlaczego
magnetyzery sie nie upowszechnily? Pamietam reklamowki w TV jakies 10
lat temu, gdzie pokazywali to, ale od tego czasu cisza. Moze na jakiejs
grupie chemicznej lub fizycznej cos wymysla.
Jak sie dowiesz to daj znac, mnie temat tez interesuje, bo niedlugo bede
robil instalacje CO i wody.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Poszukuję schematu ideowego oscyloskopu
Date: Sat, 15 Nov 2003 01:05:01 +0100


On Fri, 14 Nov 2003 23:13:18 +0100, T.M.F. wrote:
Zeby dostac patent trzeba przedstawic dokladnie proces produkcyjny,
jesli tego patent dotyczy, wzor lub sklad chemiczny itd. Inaczej jak
bys komus udowodnil, ze zlamal patent ?

Skąd ta wiedza?

Bo mam do czynienia z podobnymi sprawami. Akurat chodzi o leki, ale
sprawa w tym wypadku analogiczna. Patentuje sie substancje oraz proces
technologiczny prowadzacy do jej wytworzenia.

O ile sie nie myle to leki sa jednak pewnym wyjatkiem. W Polsce nie
mozesz opatentowac leku - tzn leczniczego dzialania pewnej substancji.
Mozesz natomiast opatentowac metode jej otrzymywania.

Majac np. jakis lek poznanie jego struktury chemicznej to gora kilkanascie dni.

Przy jakis antybiotykach tez ?

A potem wychodza niuanse - ze np inna postac krystaliczna powoduje zle
wchlanianie, albo ze izomer optyczny dziala zle.

Patent nie musi dotyczyć procesu technologicznego a tym bardziej
produkcyjnego. I rzadko tak jest. Równie dobrze może dotyczyć idei,
zwykłego pomysłu, jak np słynny patent Singera. Takie patenty należą do
najtrudniejszych w przeprowadzeniu ale jednocześnie najgenialniejszych,
tych o których się mówi "ale to proste, że też ja na to nie wpadłem":)

Mowilismy o konkretnym przypadku - w tym wypadku patencie na
recepture/sklad coli. Proces technologiczny to w pewnym sensie wiedza
jak cos wytworzyc, przeciez nikt nie patentuje jakis przewodow, chlodnic itd.

Chlodnice tez mozna opatentowac :-)

Teoretycznie nie mozna u nas [w USA jest troche luzniej] opatentowac
samego pomyslu - dopiero dzialajace urzadzenie [instalacja
technologiczna]. Oczywiscie ochronie podlega idea zawarta w tym
urzadzeniu - ale musi byc zrealizowana przed zlozeniem wniosku.

Sztuka polega na tym zeby tak sformulowac zastrzezenie co by w miare
ogolnie opisywalo wynalazek i przez to uzyskac w miare szeroki zakres
ochrony pomyslu. I jednoczesnie ukryc pare istotnych szczegolikow,
zeby nie dalo sie prosto skopiowac pomyslu, np w innym kraju.


J.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed.silweb.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!www.wizzard.one.pl!new

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "T.M.F." <tfrancuz_at_nospam_nospam.mp.pl>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?Poszukuj=EA_schematu_ideowego_oscylosko?=
Date: Sat, 15 Nov 2003 10:31:35 +0100


O ile sie nie myle to leki sa jednak pewnym wyjatkiem. W Polsce nie
mozesz opatentowac leku - tzn leczniczego dzialania pewnej substancji.
Mozesz natomiast opatentowac metode jej otrzymywania.

Sprawa z patentami na sama substancje jest troche zawila. Wlasciwie to
nie mozna, ale wchodzac do unii musimy uznac takie prawa. Stad tez firmy
produkujace tzw. leki generyczne moga miec klopoty.

A potem wychodza niuanse - ze np inna postac krystaliczna powoduje zle
wchlanianie, albo ze izomer optyczny dziala zle.

To o czym piszesz to problem wynikajacy z technologii. Poznac strukture
mozna dosyc latwo, natomiast problemem jest wydajny proces
technologiczny prowadzacy do otrzymania czystej substancji. Tutaj juz
nie jest tak latwo.



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Poszukuję schematu ideowego oscyloskopu
Date: Sat, 15 Nov 2003 15:12:30 +0100


On Sat, 15 Nov 2003 10:31:35 +0100, T.M.F. wrote:
A potem wychodza niuanse - ze np inna postac krystaliczna powoduje zle
wchlanianie, albo ze izomer optyczny dziala zle.

To o czym piszesz to problem wynikajacy z technologii.

IMO - z substancji. Tzn nie sam wzor czesci czynnej decyduje
o efekcie.

Poznac strukture mozna dosyc latwo,

Ale to moga byc setki roznych czynnikow ktore wplywaja na skutecznosc.

natomiast problemem jest wydajny proces technologiczny prowadzacy
do otrzymania czystej substancji. Tutaj juz nie jest tak latwo.

To oczywiscie jest glowny problem.

J.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Andrzej Kamieniecki" <_andrzej.kamieniecki_at_nospam_tespol.com.pl>
Subject: Re: Poszukuję schematu ideowego oscyloskopu
Date: Fri, 14 Nov 2003 19:10:32 +0100


Użytkownik "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com> napisał w wiadomości
news:bp305b$rnh$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
[ciap]
Tyle lat, a nikomu nie
udało się idealnie podrobić! I tylko zawsze 2 osoby na świecie wiedzą
dokładnie jaki jest skład i proces.

I w umowie o pracę mają zastrzeżone jako nie mogą podróżować razem bo jak
razem zginą to szlag trafi Coca-Colę :-)
Ciekawe czy wiedzą o sobie na wzajem i ile osób wie, kim jest ta dwójka etc,
etc, etc....
Bzdura jakich mało.

Andrzej Kamieniecki



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Poszukuję schematu ideowego oscyloskopu
Date: Fri, 14 Nov 2003 15:41:24 +0100


On Fri, 14 Nov 2003 14:17:43 +0100, A.Grodecki wrote:
Użytkownik Marcin E. Hamerla napisał:
BTW firmy chyba juz skonczyly z praktyka dolaczania schematow ideowych
do oscyloskopow i innego sprzetu, a przeciez kiedys byla to norma.

Zrozumiałe: know-how. Szczególnie jeśli jest co chronić. Rozwiązania nie

Kiedys tez byl know-how, a jakos dawali. A skopiowac bylo wtedy
latwiej.

są tak trywialne jak kiedyś, wiele ma charakter prawie mechaniczny jak
np układ formowania impulsów próbkujących. Poza tym producent markowego
sprzętu nie jest zainteresowany, żeby byle kto w tym grzebał i
nieświadomie pogarszał parametry.

Pewnie dochodzi jeszcze pare drobiazgow - schemat jest malo ciekawy,
bo scalakow duzo. Klienci tez nie sa specjalnie zainteresowani
schematem, bo sprzet potanial a naprawic nie ma komu - albo serwis,
albo nowa sztuka.

Do nowych samochodów też nie da się kupić (legalnie) książki w sklepie.

Ponoc same schematy potrafia liczyc 500 stron :-)

J.




========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!lublin.pl!news.nask.pl!news.internetia.pl!skynet.be!newsfeed00.sul.t-online.de!newsfeed01.sul.t-online.de!t-online.de!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl