Filtr Butterwortha 5-go rzędu - zagadki związane z ujemnymi biegunami i charakterystyką
filtr Butterwortha 5-go rzedu - problem z ujemnymi biegunami
From: "Pawel K" <pawel1234_at_nospam_wp.pl>
Subject: filtr Butterwortha 5-go rzedu - problem z ujemnymi biegunami
Date: Sat, 15 Nov 2003 09:14:16 +0100
witam
i ponownie mam problem z filtrem
chodzi o filtr Butterwortha 5-go rzedu
wychodza wszystkie filtry rzedu od 1 do 6 z wyjatkiem wlasnie 5-go
nie wiem czy to ma jakies znaczenie, ale z wyliczen wynika ze jeden biegun
jest ujemny (-1) i myslalem ze moze to z tego powodu, ale sprawdzilem dla
rzedu 3-go i jest taki sam biegun ujemny, a jednak charakterystyka wychodzi
jak trzeba
na http://tva.mag.net.eu.org/rozne/filtr.jpg zamiescilem zrzut ekranu z
transmitancjami i wykresami, jak ktos ma czas to niech spojrzy a moze
znajdzie gdzies blad.
w ogole dziwi mnie jedna rzecz. otoz liczac bieguny z pewnych wzorow
dostajemy jakas liczbe biegunow zespolonych, ktore grupujemy tak aby byly
parami sprzezone, z ktorych pozniej obliczamy wspolczynniki. problem jednak
jest taki ze przy rzedzie nieparzystym zawsze zostaje biegun ujemny i ciekaw
jestem skad w tabelach podawany jest wspolczynink rowny 1 skoro jedyny
biegun rzeczywisty ktory zostal, byl ujemny. moglby mi ktos wytlumaczyc
dlaczego tak jest
za pomoc z gory serdeczne dzieki
pozdrawiam
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Pawel K" <pawel1234_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: filtr Butterwortha 5-go rzedu - problem z ujemnymi biegunami
Date: Sat, 15 Nov 2003 12:18:59 +0100
Użytkownik "Pawel K" <pawel1234_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:bp4nd4$f2v$1_at_nospam_atlantis.news.tpi.pl...
problem sie rozwiazal, nie wiedziec czemu, ale niektore zrodla zle podaja
wspolczynniki, dla piatego rzedu jeden wspolczynnik a jest rowny 1.618, a
drugi 0.618. stad ten blad
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: filtr Butterwortha 5-go rzedu - problem z ujemnymi biegunami
Date: Sat, 15 Nov 2003 15:44:10 +0100
On Sat, 15 Nov 2003 12:18:59 +0100, Pawel K wrote:
Użytkownik "Pawel K" <pawel1234_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
problem sie rozwiazal, nie wiedziec czemu, ale niektore zrodla zle podaja
wspolczynniki, dla piatego rzedu jeden wspolczynnik a jest rowny 1.618, a
drugi 0.618. stad ten blad
Bo to jest liczba "zlotego podzialu" i latwo sie pomylic :-)
X=(sqrt(5)+1)/2
1/X ma te sama czesc ulamkowa co X. [tzn 1/X=X-1]
i dokladniej jest to 1.61803398875...
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: filtr Butterwortha 5-go rzedu - problem z ujemnymi biegunami
Date: Sat, 15 Nov 2003 15:12:30 +0100
On Sat, 15 Nov 2003 09:14:16 +0100, Pawel K wrote:
wychodza wszystkie filtry rzedu od 1 do 6 z wyjatkiem wlasnie 5-go
nie wiem czy to ma jakies znaczenie, ale z wyliczen wynika ze jeden biegun
jest ujemny (-1) i myslalem ze moze to z tego powodu, ale sprawdzilem dla
rzedu 3-go i jest taki sam biegun ujemny, a jednak charakterystyka wychodzi
jak trzeba
na http://tva.mag.net.eu.org/rozne/filtr.jpg zamiescilem zrzut ekranu z
transmitancjami i wykresami, jak ktos ma czas to niech spojrzy a moze
znajdzie gdzies blad.
w ogole dziwi mnie jedna rzecz. otoz liczac bieguny z pewnych wzorow
dostajemy jakas liczbe biegunow zespolonych, ktore grupujemy tak aby byly
parami sprzezone, z ktorych pozniej obliczamy wspolczynniki. problem jednak
jest taki ze przy rzedzie nieparzystym zawsze zostaje biegun ujemny i ciekaw
jestem skad w tabelach podawany jest wspolczynink rowny 1 skoro jedyny
biegun rzeczywisty ktory zostal, byl ujemny. moglby mi ktos wytlumaczyc
dlaczego tak jest
Sp***les sprawe :-)
Przy filtrach Butterwortha bieguny maja byc rownomiernie rozlozone na
polokregu. Stad sprzezenia parami - efekt symetrii rozkladu.
Stad tez przy nieparzystych filtrach biegun w -1, ktory oznacza
czynnik 1/(s+1), i wystepuje u Ciebie w K1, K3 i K5.
Nie rozumiem - co budzi twoje zdziwienie ?
Natomiast K5 - u ciebie wystepuja dwa takie same czynniki w
mianowniku. Czyli w efekcie masz nakladajace sie podwojne bieguny, a
mialy byc rozlozone na polokregu. Gdzies tam sie pomyliles we wzorku,
i dwa razy policzyles to samo.
Zobacz ze nic takiego nie wystepuje w pozostalych transmitancjach -
czynniki kwadratowe sa rozne.
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai