Jak dobrać odpowiedni ADC do regulatora temperatury 100-200°C z dokładnością 1°C?
Pytanie do praktykow o ADC
From: "Sako" <sako_zzr_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Pytanie do praktykow o ADC
Date: Wed, 19 Nov 2003 16:44:23 +0100
Witam serdecznie
Zwracam się z zapytaniem do praktyków
Mam do zrobienia regulator temperatury w zakresie od 100 do 200 stC.
Ponieważ błąd regulacji nie powinien być większy od 1st C z jaka
dokładnością powinienem mierzyć temperaturę... pomyślałem o przetwornikach
10 bitowych w ATmedze ale "podobno" nie poradziły by sobie z taką
rozdzielczością ze względu na szumy.( dodam ze urz. będzie pracować w
pobliżu grzałek o mocy ok. 2kW. Co o tym myślicie. Polecono mi przetwornik
ADS1217 24-bitowy z filtrem - czy to aby nie za durze "działo" na taki
projekt.
Mam również jeszcze jedna prośbę a mianowicie może robił już ktoś projekcik
w którym dane przesyłane są po SPI pomiędzy ADC i AVR'em (np. Atmega16) -
jeśli tak to bardzo bym prosił o kontakt.
Pozdrawiam
Piotr GG166928
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Chris Willow" <kris_willow_at_nospam_hotmail.com>
Subject: Re: Pytanie do praktykow o ADC
Date: Wed, 19 Nov 2003 18:09:04 +0100
Mam do zrobienia regulator temperatury w zakresie od 100 do 200 stC.
Ponieważ błąd regulacji nie powinien być większy od 1st C z jaka
dokładnością powinienem mierzyć temperaturę... pomyślałem o przetwornikach
Przyjmując że mierzysz temperature od 0 do 204.8 stopni celsjusza,
przy pomocy 10 bitowego przetwornika dostaniesz rozdzielczość 0.2 stopnia.
1024 / 204.8 = 5 działek (krokow kwantyzacji) na jeden stopień celsjusza.
1 stopień /5 działek = 0.2 - precyzja pomiaru.
Dokładność do 1 stC uzyskasz nawet 8 bitowym przetwornikiem.
Tyle mówi teoria.
10 bitowych w ATmedze ale "podobno" nie poradziły by sobie z taką
rozdzielczością ze względu na szumy.( dodam ze urz. będzie pracować w
Wszystko zależy od czujnika, sposobu trnsmisji sygnału do przetwornika.
Przetwornikiem o większej rozdzielczości tez będziesz mierzył sygnał
zaszumiony,
od dalszej (lub wstępnej) obróbki zależy co z niego wyciśniesz.
pobliżu grzałek o mocy ok. 2kW. Co o tym myślicie.
Grzałka to chyba nie jest aż tak bardzo zakłucający element. Ale pewnie się
mylę skoro ktoś Cię przed ich obecnością ostrzegał.
Martwiłbym sie dobraniem czujnika.
ADS1217 24-bitowy z filtrem - czy to aby nie za durze "działo" na taki
projekt.
Zależy jak bardzo taki przetwornik (a w zasadzie jego filtr) ułatwi Ci
pracę/projekt.
Mam również jeszcze jedna prośbę a mianowicie może robił już ktoś
projekcik
w którym dane przesyłane są po SPI pomiędzy ADC i AVR'em (np. Atmega16) -
jeśli tak to bardzo bym prosił o kontakt.
W pdfach od avrów jest dużo przykładów jak łączyć z uC różne peryferia.
Na 99% przykład połączenia z uC z przetwornikiem będzie w dokumentacji od
przetwornika.
Pozdrawiam
Krzysztof
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!newsfeed.gazeta.pl!fu-berlin.de!uni-berlin.de!154-moo-7.acn.waw.PL!not-for-mai
From: =?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Paro=F1?= <pawelp_at_nospam_freeland.lublin.pl>
Subject: Re: Pytanie do praktykow o ADC
Date: 19 Nov 2003 18:19:13 GMT
In article <bpg83e$n5j$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl>, Chris Willow wrote:
Przyjmując że mierzysz temperature od 0 do 204.8 stopni celsjusza,
przy pomocy 10 bitowego przetwornika dostaniesz rozdzielczość 0.2 stopnia.
1024 / 204.8 = 5 działek (krokow kwantyzacji) na jeden stopień celsjusza.
1 stopień /5 działek = 0.2 - precyzja pomiaru.
Dokładność do 1 stC uzyskasz nawet 8 bitowym przetwornikiem.
Tyle mówi teoria.
O ile dobrze pamiętam, to ten 10 bitowy przetwornik w AVR-ach działa z
dokładnością do dwóch ostatnich bitów, tak coś mi chodzi po głowie, bo
wykorzystywałem tylko starszy bajt, czyli 8 bitów.
Paweł
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!news.internetia.pl!skynet.be!newsfeed00.sul.t-online.de!newsfeed01.sul.t-online.de!t-online.de!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Pytanie do praktykow o ADC
Date: Wed, 19 Nov 2003 20:57:27 +0100
Użytkownik Sako napisał:
Mam do zrobienia regulator temperatury w zakresie od 100 do 200 stC.
Ponieważ błąd regulacji nie powinien być większy od 1st C z jaka
dokładnością powinienem mierzyć temperaturę... pomyślałem o przetwornikach
10 bitowych w ATmedze ale "podobno" nie poradziły by sobie z taką
rozdzielczością ze względu na szumy.( dodam ze urz. będzie pracować w
pobliżu grzałek o mocy ok. 2kW. Co o tym myślicie. Polecono mi przetwornik
ADS1217 24-bitowy z filtrem - czy to aby nie za durze "działo" na taki
projekt.
To zależy. Przede wszystkim jaki sygnał będzie na wejściu tego
przetwornika AC po wzmocnieniu? Przy założeniu, że zostanie odpowiednio
wzmocniony i ustawiony w interesującym ustalonym zakresie, nie widzę
najmniejszych przeciwwskazań aby użyć wewnętrznego przetwornika
procesora nawet 8 bitowego nawet gdyby miał to być regulator PID.
Odporność na zakłócenia to inna kwestia - jakości projektu. Albo się to
potrafi albo nie, niestety.
Jeśli ma to być prosty regulator, niekoniecznie programowany cyfrowo,
prościej będzie zrobić analogowy, chyba że są specjalne wymagania wtedy
oczywiście tańszy będzie cyfrowy.
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!news.man.poznan.pl!not-for-mai
From: "satelita" <satelita_at_nospam_antysp.am-sp.konin.lm.pl>
Subject: Re: Pytanie do praktykow o ADC
Date: Wed, 19 Nov 2003 21:01:14 +0100
Witam serdecznie
Zwracam się z zapytaniem do praktyków
Mam do zrobienia regulator temperatury w zakresie od 100 do 200 stC.
Wystarczy ok. 5 razy dokładniej mierzyć i czas cyklu ok. 5 razy krótszy od
dominującej stałej czasowej i można dokładnie regulować...
Czujnik można skalować od 75-225 st C i sygnał wyjściowy 0-10V
(czyli wzmacniać użyteczny sygnał pomiarowy - pewnie osoba sugerująca
przetwornik 24 bitowy zamierzała dokonywać pomiaru bezpośrednio na sygnale
z czujnika, ale ze względu na koszty takich rzeczy się powszechnie nie
używa...
też tak można mierzyć - tylko po co...)
Ponieważ błąd regulacji nie powinien być większy od 1st C z jaka
dokładnością powinienem mierzyć temperaturę... pomyślałem o przetwornikach
10 bitowych w ATmedze ale "podobno" nie poradziły by sobie z taką
(słuszna koncepcja po warunkiem rozciągnięcia sygnału na 0-10V lub w
okolicę...)
sygnał użyteczny bezpośrednio z czujnika, może być zdecydowanie a mały....
rozdzielczością ze względu na szumy.( dodam ze urz. będzie pracować w
pobliżu grzałek o mocy ok. 2kW. Co o tym myślicie. Polecono mi
przetwornik
ADS1217 24-bitowy z filtrem - czy to aby nie za durze "działo" na taki
projekt.
A co zamierzasz badać właściwości szumu, to też zajęcie...,
ale trudno będzie ocenić, czy przetwornik nie wprowadza
większych szumów niż istnieją na sygnale...
Mucha zginie, ale od podmuchu przelatującej kuli, nie będzie trzeba
trafić...
Można dodać jeszcze procka jakiegoś 16bitowego (80166 lub podobnego),
bo 8 bitowy trochę się będzie mulił na takim długim słowie, a w ogóle to
może jakis sygnałowiec np: Motoroli.... akurat ma 24 bity... (to tak coby
wyprodukować największą armatę w dziejach ludzkości)
Co do mocy, to chyba nie zamierzasz z przewodów zasilających uczynić
cewki w której jako rdzeń użyjesz procka...
Piotr GG166928
ST
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!wroclaw.rmf.pl!poznan.rmf.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "Marek" <neticus_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Pytanie do praktykow o ADC
Date: Thu, 20 Nov 2003 02:34:57 +0100
Użytkownik "Sako" <sako_zzr_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:bpg32g$el4$1_at_nospam_news.onet.pl...
Mam do zrobienia regulator temperatury w zakresie od 100 do 200 stC.
Ponieważ błąd regulacji nie powinien być większy od 1st C z jaka
dokładnością powinienem mierzyć temperaturę... pomyślałem o przetwornikach
10 bitowych w ATmedze ale "podobno" nie poradziły by sobie z taką
rozdzielczością ze względu na szumy.( dodam ze urz. będzie pracować w
pobliżu grzałek o mocy ok. 2kW. Co o tym myślicie. Polecono mi
przetwornik
ADS1217 24-bitowy z filtrem - czy to aby nie za durze "działo" na taki
projekt.
Nooo, ja bym się nie martwił pomiarem, bo to nie jest
aż taki problem w tym przypadku, ale regulować z uchybem
1 st.C ... to może być wyzwanie prawdziwe ... wszystko
zależy od dynamiki obiektu regulacji.
Tym się nie martwisz wcale ? ;-)
Jak masz jakiś super algorytm regulacji to się podziel z nami :-)
Pozdrawiam,
Marek
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!news.nask.pl!uw.edu.pl!news.pw.edu.pl!not-for-mai
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org>
Subject: Re: Pytanie do praktykow o ADC
Date: Fri, 21 Nov 2003 09:38:57 +0100
Thu, 20 Nov 2003 23:59:33 +0100 jednostka biologiczna o nazwie
"A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:
Procek mam narzucony- ma być AVR.
Pozdrowka Sako
No to... współczuję! ;)
Ale zapoznaj sie z zagadnieniem pomiaru temperatury (książki)
Np skrypt Politechniki Lodzkiej pt. "Termometria - przyrzady i
metody". Bardzo obszerna i ciekawa ksiazka.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news.man.poznan.pl!not-for-mai
From: "Sako" <sako_zzr_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Odp: Pytanie do praktykow o ADC
Date: Thu, 20 Nov 2003 12:03:09 +0100
Dziękuję wszystkim za odpowiedzi ;-)
Jednak jak mówił Paweł w AVR ADC 10 bitowe ma tak naprawdę 8 bitów
efektywnych czyli precyzja pomiaru będzie ok. 0,4C i będzie to chyba zbyt
mało do regulacji nawet na poziomie błędu ok. 1,5C. Zaproponowano mi ADS1217
ponieważ posiada filtr który będzie tam "podobno" niezbędny gdyż przy
długości przewodu (od obiektu sterowanego do wzm.) ok 1 m będzie z tego
niezła antena. (???????????)
P.S Jako czujników użyje PT100, natomiast obróbką sygnału zajmie się ADT70.
Pozdrawiam Sako
GG1669284
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!news.nask.pl!news-stoc.telia.net!217.209.241.210.MISMATCH!news-stod.telia.net!telia.net!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Odp: Pytanie do praktykow o ADC
Date: Thu, 20 Nov 2003 12:55:56 +0100
Użytkownik Sako napisał:
Jednak jak mówił Paweł w AVR ADC 10 bitowe ma tak naprawdę 8 bitów
efektywnych czyli precyzja pomiaru będzie ok. 0,4C i będzie to chyba zbyt
mało do regulacji nawet na poziomie błędu ok. 1,5C. Zaproponowano mi ADS1217
ponieważ posiada filtr który będzie tam "podobno" niezbędny gdyż przy
długości przewodu (od obiektu sterowanego do wzm.) ok 1 m będzie z tego
niezła antena. (???????????)
P.S Jako czujników użyje PT100, natomiast obróbką sygnału zajmie się ADT70.
8 bitów może być wystarczające. To zależy optymalnego algorytmu
regulacji o którym nic nie piszesz. Powinieneś wyjść od wymagań
projektu, analizy obiektu, niezbędnych zasobów i potem dopiero
zastanowić się jak je zaspokoić a nie od tego, że to będzie na AVR bo
akurat ten procesor umiesz zaprogramować(?). Skupiasz sie na symbolach
scalaków które mają zasoby, których właściwości nie rozumiesz,
przynajmniej nie do końca, operujesz tylko hasłami. Jesli nie znasz
charakteru obiektu, rodzaju zakłóceń i sposobów ich eliminacji masz
nikłe szanse na powodzenie. Chyba że szczęśliwie wszystko okaże się
łatwe, wtedy Ci się uda i nawet nie będziesz wiedział, że przeszedłeś po
ciemku wąską kładką nad przepaścią:)
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.e-wro.pl!not-for-mai
From: "Sako" <sako_zzr_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Odp: Odp: Pytanie do praktykow o ADC
Date: Thu, 20 Nov 2003 23:44:52 +0100
Użytkownik A.Grodecki <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:bpi9pi$ke6$1_at_nospam_nemesis.news.tpi.pl...
Powinieneś wyjść od wymagań
projektu, analizy obiektu, niezbędnych zasobów i potem dopiero
zastanowić się jak je zaspokoić a nie od tego, że to będzie na AVR bo
akurat ten procesor umiesz zaprogramować(?).
Procek mam narzucony- ma być AVR.
Pozdrowka Sako
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed.silweb.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Odp: Odp: Pytanie do praktykow o ADC
Date: Thu, 20 Nov 2003 23:59:33 +0100
Użytkownik Sako napisał:
Procek mam narzucony- ma być AVR.
Pozdrowka Sako
No to... współczuję! ;)
Ale zapoznaj sie z zagadnieniem pomiaru temperatury (książki) choćby po
to żebyś wiedział, czy to co chcesz zrobić jest łatwe czy trudne. Koła i
tak nie wymyślisz a możesz się wpakowac w problem który przerośnie Twoje
wyobrażenia o pomiarach wielkości nieelektrycznych.
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!news.nask.pl!news-stoc.telia.net!217.209.241.210.MISMATCH!news-stod.telia.net!telia.net!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Odp: Pytanie do praktykow o ADC
Date: Thu, 20 Nov 2003 18:36:07 +0100
On Thu, 20 Nov 2003 12:03:09 +0100, Sako wrote:
Jednak jak mówił Paweł w AVR ADC 10 bitowe ma tak naprawdę 8 bitów
efektywnych czyli precyzja pomiaru będzie ok. 0,4C i będzie to chyba zbyt
mało do regulacji nawet na poziomie błędu ok. 1,5C.
Z tego co tu pisano - tak naprawde to nie licz na dokladnosc ani 0.4C,
ani 1.5C, i to nie z winy przetwornika, ale czujnika ..
Na oko ten avr wydaje sie w sam raz, nawet jesli mu dwa bity skacza,
nie wiem jakie tam ma inne bledy.
Zaproponowano mi ADS1217
ponieważ posiada filtr który będzie tam "podobno" niezbędny gdyż przy
długości przewodu (od obiektu sterowanego do wzm.) ok 1 m będzie z tego
niezła antena. (???????????)
Bedzie, ale to stlumisz kondensatorem. Usrednisz programowo i jakos
wyjdzie..
J.
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!news.nask.pl!news-stoc.telia.net!217.209.241.210.MISMATCH!news-stod.telia.net!telia.net!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: "A.Grodecki" <ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com>
Subject: Re: Odp: Pytanie do praktykow o ADC
Date: Thu, 20 Nov 2003 22:20:09 +0100
Użytkownik J.F. napisał:
Jednak jak mówił Paweł w AVR ADC 10 bitowe ma tak naprawdę 8 bitów
efektywnych czyli precyzja pomiaru będzie ok. 0,4C i będzie to chyba zbyt
mało do regulacji nawet na poziomie błędu ok. 1,5C.
Z tego co tu pisano - tak naprawde to nie licz na dokladnosc ani 0.4C,
ani 1.5C, i to nie z winy przetwornika, ale czujnika ..
Możesz przybliżyć co masz na myśli? Bo ja nie widzę problemu zdobycia
czujnika Pt100, który ma precyzję znacznie wyższą od tej. A jeśli chodzi
o sposób umieszczenia czujnika, to już inna sprawa i też da się rozwiązać.
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.task.gda.pl!newsfeed00.sul.t-online.de!newsfeed01.sul.t-online.de!t-online.de!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai
From: ladzk_at_nospam_waw.pdi.net (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: Odp: Pytanie do praktykow o ADC
Date: Fri, 21 Nov 2003 22:15:14 GMT
On Thu, 20 Nov 2003 22:20:09 +0100, "A.Grodecki"
<ag.usun_to_at_nospam_modeltronik.com> wrote:
Możesz przybliżyć co masz na myśli? Bo ja nie widzę problemu zdobycia
czujnika Pt100, który ma precyzję znacznie wyższą od tej. A jeśli chodzi
o sposób umieszczenia czujnika, to już inna sprawa i też da się rozwiązać.
Ale poza samym czujnikiem Pt100 musisz miec jeszcze skalibrowana
reszte - rezystancje przewodow, zrodlo pradowe... Jak potrafisz to
zrobic i potrafisz wygenerowac stosowne wzorce temperatury to mozesz
duzo lepsza dokladnosc uzyskac (tyle ze naprawde dobry wzorzec
dostepny kazdemu to jedynie wzorzec .08 C - czyli punkt potrojny wody.
Temperatura wrzenia wody jest wzorcem zbyt dynamicznie zaleznym,
pozostale wymagaja mozolnego lapania temperatury w funkcji czasu...
Kto byl w tym szkolony albo kto sam dostatecznie duzo pracy poswiecil
zeby sie przez to wszystko przegryzc ten sobie poradzi z mniejszym
albo (to bardziej prawdopodobne) wiekszym naklkadem pracy. Kto tego
nie umie - skompensuje przewody na zwarcie, zrodlo pradowe na slowo
honoru - i wlasnie podanej klasy dokladnosc mozna tymi metodami
osiagnac.
--
Darek
ktory nie tylko w zakresie elektrycznego miernictwa szkolony byl...
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsgate.onet.pl!niusy.onet.p
From: "Marcin Stanisz" <mstaniszWYTNIJTO_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Odp: Pytanie do praktykow o ADC
Date: 21 Nov 2003 23:42:42 +0100
Ale poza samym czujnikiem Pt100 musisz miec jeszcze skalibrowana
reszte - rezystancje przewodow, zrodlo pradowe... Jak potrafisz to
zrobic i potrafisz wygenerowac stosowne wzorce temperatury to mozesz
duzo lepsza dokladnosc uzyskac (tyle ze naprawde dobry wzorzec
dostepny kazdemu to jedynie wzorzec .08 C - czyli punkt potrojny wody.
I jeszcze jedno, co ma co prawda znacznie mniejszy wpływ i dotyczy tylko
układów cyfrowych, ale się z tym ostatnio męczyłem. Tabele podają zależność R
(t), na to też są wzory zgodnie z IEC751 (AFAIR). Jednak wzorów linearyzujących
w drugą stronę się już nie znajdzie w oficjalnych "publikatorach" i trzeba
sobie przypominać różne rzeczy z matematyki albo cierpliwie ryć w Internecie ;-
) No, bo dostaję jakieś napięcie (a dokładnie liczbę z a/c) i jaka to w
zasadzie jest temperatura?
A chłop się kablem metrowym przejął i grzałeczką 2kW, ja nie mogę :-)) Co to
jest jeden metrzyk i dwa kilowaciki...
Pozdrawiam
Marcin Stanisz
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.media.kyoto-u.ac.jp!newsfeed.icl.net!newsfeed.fjserv.net!newsfeed00.sul.t-online.de!newsfeed01.sul.t-online.de!t-online.de!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tp