Buuuuuuuuuuuuuuu - czenie - jak sie pozbyc



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Maciej Lankowski <berberek_at_nospam_priv7.onet.pl>
Subject: Buuuuuuuuuuuuuuu - czenie - jak sie pozbyc
Date: Sat, 22 Nov 2003 20:41:58 +0100


Witam!

Nie mogę pozbyć się buczenia wzmacniacza.

Postaram się jak najprzejrzyściej przedstawić problem.
Sytuacja jest skomplikowana i wygląda następująco:

Wzmacniacz i magnetowid jest podłączony do jednego gniazdka.
Komputer jest podłączony do drugiego gniazdka. Oba gniazdka są w tej
samej fazie.

Pomiędzy komputerem a wzmacniaczem rozpięty jest 10 metrowy,
ekranowany przewód (zwykły cienki przewód - nie koncentryk)
transportujący audio z wyjścia karty dźwiękowej komputera do wejścia
wzmacniacza.

To magnetowidu jest podłączona antena telewizji kablowej.

No i ja, gdy chcę posłuchać czegoś z komputera na wzmacniaczu - nie
mogę tego zrobić, bo wzmacniacz podaje na kolumny muzykę z buczeniem.

Jak odłączę telewizję kablową - wszystko jest OK - dźwięk jest czysty
bez żadnych zakłóceń.


Drugi przypadek - nie wiem, czy jest on połączony z pierwszym:

Gdy odłączę od wzmacniacza wszystko poza magnetowidem (cinch), do
którego jest przyłączona kablówka, a wzmacniacz podłączę do sieci Z
UZIEMIENIEM (lub zerowaniem) - wzmacniacz strasznie głośno zaczyna
buczeć w momencie włączenia. Na takie buczenie nie da się wpłynąć ani
potencjometrem siły głosu ani przełączaniem źródeł sygnału. Dopiero
jak się wyciągnie wtyczkę kablówki z magnetowidu - wszystko ustaje.

Nie ma znaczenia do jakiego urządzenia jest przyłączony wtyk kablówki
połączenie ze wzmacniaczem, który jest podłączony do sieci z
uziemieniem lub zerowaniem - występuje buczenie totalne.

Trochę dziwne, że np. magnetowid lub telewizor nie buczą gdy jest do
nich przyłączona kablówka - jedynie wzmacniacz... Może we wzmacniaczu
leży problem?


Znajomy poradził mi urządzonko, które nazywa się separatorem
galwanicznym, ale przez tą kablówkę idzie też internet, więc nie wiem
czy ten separator nie będzie miał wpływu na łączność...


Co zrobić???


berberek

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news.man.poznan.pl!news.task.gda.pl!news.mm.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Maciej Lankowski <berberek_at_nospam_priv7.onet.pl>
Subject: Re: Buuuuuuuuuuuuuuu - czenie - jak sie pozbyc
Date: Sat, 22 Nov 2003 20:45:26 +0100


In pl.misc.elektronika you wrote:

Co zrobić???

Jeszcze jedno - archiwum zgooglowałem, ale oprócz separatora to nie
znalazłem rozwiązania, dlatego się pytam na grupie...


berberek

=======

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Buuuuuuuuuuuuuuu - czenie - jak sie pozbyc
Date: Sat, 22 Nov 2003 23:52:21 +0100


Użytkownik "Maciej Lankowski" <berberek_at_nospam_priv7.onet.pl> napisał w
wiadomości news:o5fvrvo8ekrod1qulo3ekctdb3m24iglov_at_nospam_4ax.com

Jeszcze jedno - archiwum zgooglowałem, ale oprócz separatora to nie
znalazłem rozwiązania, dlatego się pytam na grupie...


Jak to nie znalzłeś? Właśnie separator oddzielający ekran (masę) sieci
TV-cab od masy sprzętu stojącego w domu jest jedynym sensownym rozwiązaniem.
Zobacz te wątki:
http://www.google.pl/groups?selm=3e8aa834%241%40news.home.net.pl
Znajdziesz w nich wyjaśnienie dlaczego buczy.

--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 (zwykle jako 'niewidoczny')


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!news.task.gda.pl!news.mm.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Maciej Lankowski <berberek_at_nospam_priv7.onet.pl>
Subject: Re: Buuuuuuuuuuuuuuu - czenie - jak sie pozbyc
Date: Sun, 23 Nov 2003 13:19:22 +0100


In pl.misc.elektronika you wrote:

Jak to nie znalzłeś? Właśnie separator oddzielający ekran (masę) sieci
TV-cab od masy sprzętu stojącego w domu jest jedynym sensownym rozwiązaniem.

Dzięki za odpowiedź.

Czyli polecasz kupić np. ten separator:

http://www.dipol.com.pl/sklep/r48606.htm

czy lepiej ten:

http://www.dipol.com.pl/sklep/r48605.htm

Ona są w cenie ok. 50 złotych...


berberek

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "CyberDe_at_nospam_th" <cyberdeath_NO_SPAM__at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Buuuuuuuuuuuuuuu - czenie - jak sie pozbyc
Date: Sat, 22 Nov 2003 23:53:44 +0100


A czy to buczenie nie ma czasem czestotliwosci okolo 50Hz???

Pozdrawiam,
CyberDe_at_nospam_th.

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed.silweb.pl!news.insert.intranet!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: =?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Halama?= <pawel_at_nospam_insert.com.pl>
Subject: Re: Buuuuuuuuuuuuuuu - czenie - jak sie pozbyc
Date: Mon, 24 Nov 2003 08:29:47 +0100


Witam!
Trochę dziwne, że np. magnetowid lub telewizor nie buczą gdy jest do
nich przyłączona kablówka - jedynie wzmacniacz... Może we wzmacniaczu
leży problem?
Jeśli do Twojej kablowki jest podłączony także telewizor to on może
powodować zakłócenia. Niektóre modele mają na wejściu zasilania sieciowego
taki filtr z dwóch kondensatorów rozpietych szeregowo pomiędzy przewodami
zasilania, których środek jest podłączony do masy telewizora. Daje to w
efekcie kilkadziesiąt VAC pomiędzy przewodem zero a masą układu jeśli w
gnizdku jest zerowanie. Ponieważ właśnie miałem w gniazdkach zerowanie o
mały włos nie spaliłem komputera, próbując to spąć razem. Zasilacz
komputerowy ma bolec uziemiający podłączony do masy całego układu.
Oczywiście buczenie było ogromne, bo przez przewody i ekrany masy przepływał
dość znaczny prąd.
Pozdrawiam
Paweł Halama



=======

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Buuuuuuuuuuuuuuu - czenie - jak sie pozbyc
Date: Mon, 24 Nov 2003 13:11:51 +0100


Użytkownik "Paweł Halama" <pawel_at_nospam_insert.com.pl> napisał w wiadomości
news:bpsc19$aqn$1_at_nospam_mail.insert.com.pl

Jeśli do Twojej kablowki jest podłączony także telewizor to on może
powodować zakłócenia. Niektóre modele mają na wejściu zasilania
sieciowego taki filtr z dwóch kondensatorów rozpietych szeregowo
pomiędzy przewodami zasilania...

Mają. Tyle, że prąd płynący przez te kondensatory liczy się w setkach uA a
przyczyna przydźwięku leży zupełnie gdzie indziej :-) Zerknij do linków,
które padły już w tym wątku.


--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 (zwykle jako 'niewidoczny')


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed.silweb.pl!news.insert.intranet!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: =?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Halama?= <pawel_at_nospam_insert.com.pl>
Subject: Re: Buuuuuuuuuuuuuuu - czenie - jak sie pozbyc
Date: Mon, 24 Nov 2003 14:33:11 +0100


Witam!
... prąd płynący przez te kondensatory liczy się w setkach uA a
przyczyna przydźwięku leży zupełnie gdzie indziej :-)
Jasne, Twoje posty obejmują problem dogłebnie, tylko jeśli ten prąd płynie
przez ekran przewodu, który przesyła sygnał audio do komputera to będzie
powodował silny przydźwięk. U mnie tak się stało ze względu na zerowanie
gniazdka, do którego był podłączony komputer.
Pozdrawiam
Paweł Halama



=======

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Buuuuuuuuuuuuuuu - czenie - jak sie pozbyc
Date: Mon, 24 Nov 2003 15:55:53 +0100


Użytkownik "Paweł Halama" <pawel_at_nospam_insert.com.pl> napisał w wiadomości
news:bpt1aj$ejf$1_at_nospam_mail.insert.com.pl
Witam!
... prąd płynący przez te kondensatory liczy się w setkach uA a
przyczyna przydźwięku leży zupełnie gdzie indziej :-)
Jasne, Twoje posty obejmują problem dogłebnie, tylko jeśli ten prąd
płynie przez ekran przewodu, który przesyła sygnał audio do komputera
to będzie powodował silny przydźwięk. U mnie tak się stało ze względu
na zerowanie gniazdka, do którego był podłączony komputer.


Hmm... "ten prąd"... Nadal twierdzisz, że przyczyną przydźwięku jest prąd
płynący przez pojemności filtru w zasilaczu? No to policzmy... Załóżmy, że
kabel audio ma 2m dł.. Rezystancja oplotu takiego kabelka wynosi ~50mohm/m.
Doliczmy rezystancje złącz.... niech razem będzie ~0.3ohm. Prąd płynący
ekranem kabelka powoduje spadek napięcia skutkując róznicą potencjałów mas
obu urządzeń, a tym samym nakłada się na sygnał użyteczny. No to przepuścmy
przez niego 0.34mA (bo tyle mniej więcej jest w stanie spłynąć przez 4n7 w
filtrze). Da to nam spadek napięcia na kablu wynoszący... ~100uV. Czyli
jakieś -77dB względem 775mV. Jak sądzicie...da się usłyszeć?

Co innego, jeżeli w ekranie popłynie parę amperów będące skutkiem rozpływu
prądu roboczego instalacji pomiędzy N i PE. Wtedy rzeczywiście "uwaga na
nisko latające membrany" ;-)


--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 (zwykle jako 'niewidoczny')

"pl.misc.elektronika" podlega zasadom usenetu i Netykiety:
http://kni.ae.krakow.pl/html/netykieta/net_00.html
Nie zmieniaj tematu. CYTUJ (ale OSZCZĘDNIE). Pisz POD cytatem!


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed.silweb.pl!news.insert.intranet!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: =?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Halama?= <pawel_at_nospam_insert.com.pl>
Subject: Re: Buuuuuuuuuuuuuuu - czenie - jak sie pozbyc
Date: Tue, 25 Nov 2003 08:08:30 +0100


Witam!
filtrze). Da to nam spadek napięcia na kablu wynoszący... ~100uV. Czyli
jakieś -77dB względem 775mV. Jak sądzicie...da się usłyszeć?
Jeszcze należałoby uwzględnić pojemność przewodu pomiędzy żyłą sygnałową a
ekranem (u mnie był to kiepski przewód, który jak podejżewam miał co
najmniej kilkadziesiąt nF i przy stosunkowo dużej impedancji wejścia LineIn
na karcie wprowadzał duży przydźwięk), wtedy dało by się dokładnie wyliczyć
jakie napięcie zakłóceń jest dostarczane na wejście karty muzycznej w
komputerze. Ale tym nie będę się zajmował:)
Pozdrawiam
Paweł Halama



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news.man.poznan.pl!news.task.gda.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Maciej Lankowski <berberek_at_nospam_priv7.onet.pl>
Subject: Re: Buuuuuuuuuuuuuuu - czenie - jak sie pozbyc
Date: Mon, 24 Nov 2003 13:36:36 +0100


In pl.misc.elektronika you wrote:

Jeśli do Twojej kablowki jest podłączony także telewizor to on może
powodować zakłócenia.

Nie, po odłączeniu telewizora jest to samo...


berberek

=======

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Buuuuuuuuuuuuuuu - czenie - jak sie pozbyc
Date: Mon, 24 Nov 2003 13:56:37 +0100


Użytkownik "Maciej Lankowski" <berberek_at_nospam_priv7.onet.pl> napisał w
wiadomości news:1qu3svorj5ufmkm740sg8lshm5rvjngrh8_at_nospam_4ax.com

Jeśli do Twojej kablowki jest podłączony także telewizor to on może
powodować zakłócenia.

Nie, po odłączeniu telewizora jest to samo...

Telewizor nie ma tu nic do rzeczy. Źródłem zakłoceń jest spadek napięcia na
rezystancji ekranu kabla audio, przez który płynie prąd wyrówawczy z sieci
zasilającej.

Prąd wyrównawczy o wartości nawet kilku A (50Hz) płynie pomiędzy
przewodem neutralnym (N) instalacji elektrycznej, przez zerowaną obudowę
(=masę) komputera, przez ekran kabla Audio, masę wieży, ekran kabla
antenowego, do uziemionego (PE) ekranu sieci CATV. Musisz przerwać drogę
tego prądu wstawiając separator w kabel antenowy. Może to być dowolny ze
wspomnianych separatorów z Dipola. Jeżeli potrafisz starannie montować to
wystarczą nawet dwa kondensatory ceramiczne 500pF wlutowane we wtycze
antenowej. W normalnych warunkach nie odkłada się na nich więcej niż kilka
V.


--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 (zwykle jako 'niewidoczny')

"pl.misc.elektronika" podlega zasadom usenetu i Netykiety:
http://kni.ae.krakow.pl/html/netykieta/net_00.html
Nie zmieniaj tematu. CYTUJ (ale OSZCZĘDNIE). Pisz POD cytatem!


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news.man.poznan.pl!news.task.gda.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Maciej Lankowski <berberek_at_nospam_priv7.onet.pl>
Subject: Re: Buuuuuuuuuuuuuuu - czenie - jak sie pozbyc
Date: Tue, 25 Nov 2003 09:38:47 +0100


In pl.misc.elektronika you wrote:

Telewizor nie ma tu nic do rzeczy. Źródłem zakłoceń jest spadek napięcia na
rezystancji ekranu kabla audio, przez który płynie prąd wyrówawczy z sieci
zasilającej.

Teraz już wiem - napiszę co zdziałał separator.

Ciekawostką jest fakt, ten przydźwięk występuje tylko u jednego
providera telewizji kablowej (Multimedia Gdynia), a np. przy UPC
żadnych tego typu zakłóceń nie ma...


berberek

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!poznan.rmf.pl!news.man.poznan.pl!news.task.gda.pl!news.mm.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Maciej Lankowski <berberek_at_nospam_priv7.onet.pl>
Subject: Re: Buuuuuuuuuuuuuuu - czenie - jak sie pozbyc
Date: Tue, 09 Dec 2003 11:12:45 +0100


In pl.misc.elektronika you wrote:

Witam!
Nie mogę pozbyć się buczenia wzmacniacza.

Już zamontowałem ten separator i wszystko jest w najlepszym porządku -
nie ma żadnych przydźwięków i zakłóceń... A i już nic mnie nie kopie
)

Nie zaobserwowałem pogorszonej jakości obrazu, a i internet działa bez
zarzutu. ;)

Dzięki wszystkim za porady.


berberek

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai