Dlaczego?



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Albert Bartoszko" <albertb_at_nospam_nt.kegel.com.pl>
Subject: Dlaczego?
Date: Thu, 27 Nov 2003 14:17:21 +0100


Hej!

Czy ktoś potrafi wyjaśnić (czysta ciekawość):

Prostownik mostkowy zbudowany z 2 elementów
Jeden to dwie diody połączone katodami, drugi anodami.
Teoretycznie komplementarne, parametry daleko przekraczają
rzeczywiste obciążenia.
Na kilkadziesiąt uszkodzonych urządeń, we wszystkich
padają te połączone katodami. Dlaczego?

Typuję coś z technologią wykonania, ale pewności nie mam

Albert


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Jacek Maciejewski <jacmac-nosp_at_nospam_go2.pl>
Subject: Re: Dlaczego?
Date: Thu, 27 Nov 2003 15:02:54 +0000 (UTC)


Albert Bartoszko naskrobał:

parametry daleko przekraczają
rzeczywiste obciążenia.
Na kilkadziesiąt uszkodzonych urządeń,

Pewna niekonsekwencja. Skoro nie ma obciążeń termicznych czy
napieciowych to dlaczego w ogóle padają i to w takiej ilości?
Jak ktoś zewrze któryś koniec uzwojenia trafa do masy to jedna
"katodowa" dioda poleci, może ktoś/coś zwiera?

--
Jacek

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Andy" <anok_at_nospam_ceti.pl>
Subject: Re: Dlaczego?
Date: Thu, 27 Nov 2003 16:26:45 +0100


Użytkownik "Jacek Maciejewski" <jacmac-nosp_at_nospam_go2.pl> napisał w wiadomości
news:Xns9440A33199797jingjang_at_nospam_127.0.0.1...
Albert Bartoszko naskrobał:

parametry daleko przekraczają
rzeczywiste obciążenia.
Na kilkadziesiąt uszkodzonych urządeń,

Pewna niekonsekwencja. Skoro nie ma obciążeń termicznych czy
napieciowych to dlaczego w ogóle padają i to w takiej ilości?
Jak ktoś zewrze któryś koniec uzwojenia trafa do masy to jedna
"katodowa" dioda poleci, może ktoś/coś zwiera?


chyba predzej poleci jedna z tych polaczonych ze soba anodami
bo przez nia zamknie sie prad zwarcia

--
Andrzej



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!news.nask.pl!news-stoc.telia.net!news-stoa.telia.net!telia.net!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Andy" <anok_at_nospam_ceti.pl>
Subject: Re: Dlaczego?
Date: Thu, 27 Nov 2003 16:30:22 +0100



te polaczone katodami beda padac przy zwarciu (+) za mostkiem
z jednym koncem tarfa

--
Andrzej




========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news2.icm.edu.pl!news.pw.edu.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org>
Subject: Re: Dlaczego?
Date: Thu, 27 Nov 2003 16:36:05 +0100


Thu, 27 Nov 2003 14:17:21 +0100 jednostka biologiczna o nazwie "Albert
Bartoszko" <albertb_at_nospam_nt.kegel.com.pl> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:

Teoretycznie komplementarne, parametry daleko przekraczają
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ o to to wlasnie
Na pewno ta dudodioda ktora sie ciagle przepala ma inne (gorsze ?)
parametry niz ta co przezywa.
Ale dlaczego padaja przy duzo mniejszych niz znamionowe obcazeniach ?
Tego nie wiem.

=======

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Dlaczego?
Date: Thu, 27 Nov 2003 16:43:36 +0100


Użytkownik "BLE_Maciek" <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org> napisał w
wiadomości news:da6csvktuf142o7mpjpdlim3us0fu8tet2_at_nospam_4ax.com

Teoretycznie komplementarne, parametry daleko przekraczają
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ o to to wlasnie
Na pewno ta dudodioda ktora sie ciagle przepala ma inne (gorsze ?)
parametry niz ta co przezywa.

Hmmm.... Diody identycznego typu, różniące się tylko montażem powinny (na
zdrowy rozum?) mieć identyczne struktury. Mogłoby to być np.
wysokodomieszkowane podłoże "n" + niskodomieszkowane "epi-n" + dyfuzja "p".
Ale skoro tak, to w jednym układzie można obie struktury posadzić katodami
bezpośrednio na ażurze (a zarazem radiatorze) a w drugim przypadku trzeba by
uciekać się do jakichś sztuczek. A to może skutkować np. innymi warunkami
chłodzenia lub innymi pojemnościami montażowymi.

Jakie to diody? A ściślej jakie mają obudowy i układ wyprowadzeń w obu
przypadkach?


--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 (zwykle jako 'niewidoczny')


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!lublin.pl!uw.edu.pl!news.pw.edu.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: BLE_Maciek <i80c586_at_nospam_cyberspace_NO_SPAM_.org>
Subject: Re: Dlaczego?
Date: Thu, 27 Nov 2003 17:10:54 +0100


Thu, 27 Nov 2003 16:43:36 +0100 jednostka biologiczna o nazwie "Marek
Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:

Jakie to diody? A ściślej jakie mają obudowy i układ wyprowadzeń w obu
przypadkach?
Ja mysle ze autorowi topica chodzi o duodiody

O taka:

---|>|---*---|<|---
| | |

I taka:

---|<|---*---|>|---
| | |

Takie w obudowach TOP-3

Mozliwe ze w ukladzie nie sa zastosowane elementy (duodiody) o takich
samych parametrach.

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news.man.poznan.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "krychu \(musk\)" <elstach.nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Dlaczego?
Date: Thu, 27 Nov 2003 17:40:21 +0100


nie tylko w przypadku takich duodiod wystepuje sytuacja o ktorej pisze autor
tematu. Czesto tak sie zdarza nawet w mostkach z 1N4007. Ja jestem praktyk
wiec nie wiem czego tak :)

--
pozdr.
krychu(musk)
maniak WN
50°03'N 22°00'E



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news2.icm.edu.pl!opal.futuro.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Albert Bartoszko" <albertb_at_nospam_nt.kegel.com.pl>
Subject: Re: Dlaczego?
Date: Fri, 28 Nov 2003 12:11:20 +0100


Użytkownik "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl> napisał w wiadomości
news:3fc61baf_at_nospam_news.home.net.pl...
[...]
Hmmm.... Diody identycznego typu, różniące się tylko montażem powinny (na
zdrowy rozum?) mieć identyczne struktury. Mogłoby to być np.
wysokodomieszkowane podłoże "n" + niskodomieszkowane "epi-n" + dyfuzja
"p".
Ale skoro tak, to w jednym układzie można obie struktury posadzić katodami
bezpośrednio na ażurze (a zarazem radiatorze) a w drugim przypadku trzeba
by
uciekać się do jakichś sztuczek. A to może skutkować np. innymi warunkami
chłodzenia lub innymi pojemnościami montażowymi.

Jakie to diody? A ściślej jakie mają obudowy i układ wyprowadzeń w obu
przypadkach?

Diody to FMM-32R(te nie padają) i FMM-32S umieszczone na tym samym
sporym radiatorze.
Pracują w prostowniku napięcia 18V, którego głównym obciązeniem jest
kluczowana cewka elektromagnesu ok. 6 ohm.

Urządzenie jest znanej japońskiej firmy.
I NIE pada często, biorąc pod uwagę liczbę urządzeń i czasookres badania.
Według posiadanej przeze mnie wiedzy jest skonstruowane ze wszechmiar
poprawnie.
(Sposób prowadzenia ścieżek, odprowadzania ciepła itp)

Dane diod
http://katalogi.iele.polsl.gliwice.pl/data/Sanken/docs/fmm-32s_re.pdf

Albert



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Janusz_k" <Janusz_kspam_at_nospam_go2.pl>
Subject: Re: Dlaczego?
Date: Wed, 3 Dec 2003 14:17:01 +0000 (UTC)


Diody to FMM-32R(te nie padają) i FMM-32S umieszczone na tym samym
sporym radiatorze.
Pracują w prostowniku napiecia 18V, którego glównym obciązeniem jest
kluczowana cewka elektromagnesu ok. 6 ohm.
I by? mo?e elektromagnes to jest ta przyczyna ?e padaj?, pojawiaj?ce si?
przepi?cie przy wylaczeniu na diodach pojawia sie pik ktory robi przebicie
najslabszej diody.
wydaje mi sie ze pomoze dobry ceramiczny kondest na zasilaczu za diodami,
moze jeszcze dlawiczek dalej juz do elektromagnesu?
Pozdr
Janusz

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news2.icm.edu.pl!opal.futuro.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.dialog.net.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: JoeBack <joeback_at_nospam_poczta.wp.pl>
Subject: Re: Dlaczego?
Date: Thu, 27 Nov 2003 22:26:34 +0100


On Thu, 27 Nov 2003 14:17:21 +0100, Albert Bartoszko wrote:

Hej!

Czy ktoś potrafi wyjaśnić (czysta ciekawość):

Prostownik mostkowy zbudowany z 2 elementów
Jeden to dwie diody połączone katodami, drugi anodami.
Teoretycznie komplementarne, parametry daleko przekraczają
rzeczywiste obciążenia.
Na kilkadziesiąt uszkodzonych urządeń, we wszystkich
padają te połączone katodami. Dlaczego?

Typuję coś z technologią wykonania, ale pewności nie mam

Albert

Taka teoryjka:
Wyobraźmy sobie doskonale szkolny projekt (sic!), w którym wszystko, co się
da jest oblane masą. Rozpędzony projektant wzdziera się płaszczyzną masy
rónież w obszar prostownika, bo czemu nie?
Mało tego... Ponieważ jest to obszar zasilacza, gdzie elementy i prądy są
spore, pozwala sobie na całkowite zalanie masowych pól lutowniczych tą
kałużą miedzi. Wie, że to utrudnia lutowanie, bo pad silnie odprowadza
ciepło ale duże prądy itp. - warto.
Dobre odprowadzenie ciepła dla diod połączonych z (~) do (-) może im
uratować życie w sytuacji, gdy te drugie nie wytrzymują stresu.
Czy to urzadzenie ma szerokie ściechy do tej duodiody, która nie pada a
wąskie do padającej?

--
Pozdrawiam JoeBack

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Andy" <anok_at_nospam_ceti.pl>
Subject: Re: Dlaczego?
Date: Fri, 28 Nov 2003 00:01:39 +0100


Użytkownik "JoeBack" <joeback_at_nospam_poczta.wp.pl> napisał w wiadomości
news:w7dhru4omben.4vim6jrvvx8l$.dlg_at_nospam_40tude.net...
...

Dobre odprowadzenie ciepła dla diod połączonych z (~) do (-) może im
uratować życie w sytuacji, gdy te drugie nie wytrzymują stresu.
Czy to urzadzenie ma szerokie ściechy do tej duodiody, która nie pada a
wąskie do padającej?
...

no jest to jakies wytlumaczenie

tylko dlaczego poddawane sa takim stresom skoro autor posta
pisze, ze pracuja znacznie ponizej swoich mozliwosci

czyzby udar przy wlaczaniu ?
chwilowe zwarcie przez elektrolit

--
Andrzej




========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "axial" <axial_at_nospam_poczta.onet_kropka_pl>
Subject: Re: Dlaczego?
Date: Fri, 28 Nov 2003 00:40:17 +0100


Użytkownik "JoeBack" <joeback_at_nospam_poczta.wp.pl> napisał w wiadomości
news:w7dhru4omben.4vim6jrvvx8l$.dlg_at_nospam_40tude.net...
On Thu, 27 Nov 2003 14:17:21 +0100, Albert Bartoszko wrote:

Wyobraźmy sobie doskonale szkolny projekt (sic!), w którym wszystko, co
się
da jest oblane masą. Rozpędzony projektant wzdziera się płaszczyzną masy
rónież w obszar prostownika, bo czemu nie?
Mało tego... Ponieważ jest to obszar zasilacza, gdzie elementy i prądy są
spore, pozwala sobie na całkowite zalanie masowych pól lutowniczych tą
kałużą miedzi. Wie, że to utrudnia lutowanie, bo pad silnie odprowadza
ciepło ale duże prądy itp. - warto.
Dobre odprowadzenie ciepła dla diod połączonych z (~) do (-) może im
uratować życie w sytuacji, gdy te drugie nie wytrzymują stresu.

No przecież nikt nie podłącza masy do punktu lutowniczego bezpośrednio :-))
Trzeba zastosować pad termalny i wtedy lutuje się bez problemów...

ax

PS W ogóle nie powinno się BEZPOŚREDNIO łączyć masy z punktem lutowniczym,
bo jest
to idealne miejsce do "zerwania" metalizacji na wskutek naprężeń powstałych
podczas
mocnego grzania lutownicą...
.. a na fali często powstają zimne luty.



========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Albert Bartoszko" <albertb_at_nospam_nt.kegel.com.pl>
Subject: Re: Dlaczego?
Date: Fri, 28 Nov 2003 12:08:06 +0100



Użytkownik "JoeBack" <joeback_at_nospam_poczta.wp.pl> napisał w wiadomości
[...]

Wyobraźmy sobie doskonale szkolny projekt (sic!), w którym wszystko, co
się
da jest oblane masą. Rozpędzony projektant wzdziera się płaszczyzną masy
rónież w obszar prostownika, bo czemu nie?
Mało tego... Ponieważ jest to obszar zasilacza, gdzie elementy i prądy są
spore, pozwala sobie na całkowite zalanie masowych pól lutowniczych tą
kałużą miedzi. Wie, że to utrudnia lutowanie, bo pad silnie odprowadza
ciepło ale duże prądy itp. - warto.
Dobre odprowadzenie ciepła dla diod połączonych z (~) do (-) może im
uratować życie w sytuacji, gdy te drugie nie wytrzymują stresu.
Czy to urzadzenie ma szerokie ściechy do tej duodiody, która nie pada a
wąskie do padającej?

Też o tym myślałem, ale wyglądają podobnie.

Albert


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.icm.edu.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "entroper" <entroper_at_nospam_CWD.spamerom.poczta.onet.pl>
Subject: Re: Dlaczego?
Date: Mon, 1 Dec 2003 15:02:50 +0100


Albert Bartoszko napisał w wiadomości: ...

Hej!

Czy kto? potrafi wyja?nić (czysta ciekawo?ć):

strzelam - byc moze diody nie maja identycznych struktur, tylko ta ze
wspolnymi katodami ma n+ na azurze, a ta druga p+ (i jest odpowiednio
podciagnieta, zeby stanowila pare). Nigdzie nie jest napisane, ze te diody
sa identyczne - one tylko nominalnie tyle samo wytrzymuja.
W takiej sytuacji ta z n+ bedzie szybsza, wiec szybciej w niej narasta
prad zwarciowy - dlatego pada pierwsza.
Moze to byc rowniez blad projektowy - nieprawidlowy rozklad metalizacji
powodujacy nierownomierny rozklad pradu i palenie sie diody w jednym
punkcie (cos w stylu bledu w tranzystorze BD254).

entrop3r


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news2.icm.edu.pl!lublin.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Jacek Maciejewski <jacmac-nosp_at_nospam_go2.pl>
Subject: Re: Dlaczego?
Date: Thu, 4 Dec 2003 14:48:00 +0000 (UTC)


entroper naskrobał:

strzelam - byc moze diody nie maja identycznych struktur, tylko
ta ze wspolnymi katodami ma n+ na azurze, a ta druga p+

Mnie to wydaje się najprawdopodobniejsze. Diody nie są jednakowe z
jakichś tam przyczyn, i ten elektromagnes wyłączany, powoduje
przepięcie które przebija tą diodę na której odłoży się większe
napięcie. Rozwiązaniem jest zrównoleglenie każdej diody w mostku
opornikiem parędziesiąt kilo lub kondensatorem parędziesiąt nano oraz
zrównoleglenie (o ile to już nie jest zrobione) uzwojenia
elektromagnesu diodą gaszącą impuls przepięciowy (tak jak to się
rutynowo robi przy przekaźnikach załączanych tranzystorem).

--
Jacek

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai