Re: ile swiatla daje jarzeniowka



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "/\\/\\" <ab171954_at_nospam_students.mimuw.edu.pl>
Subject: Re: ile swiatla daje jarzeniowka
Date: Tue, 2 Nov 1999 15:44:30 +0100


On Fri, 29 Oct 1999, J.F. wrote:

ho, ho - nielatwy temat :-)

a to pacnalem :)


w lumenach mierzy sie ilosc "strumien swiatla", czyli de fakto
calkowita moc promieniowania. Mozna byloby mierzyc w watach, ale jest
jeszcze kwestia roznej czulosci oka dla roznych czestotliwosci fali.
Swiatlo zielone [555nm] ma 673 lm/W, inne, w tym biale - mniej.

dobra, ale biale zawiera takze 555nm, wiec czemu ma mniej ? :)
i druga rzecz, nie bardzo rozumiem lm/W. Czy chodzi o, ze jak mam
promieniowanie 555nm o mocy 1 wata to strumien ma 673 lumeny ?


Jesli nie masz danych ile lumenow emituje dana swietlowka, mozesz
skorzystac z generalnie podawanych sprawnosci - swietlowki emituja
50-100 lm/W zasilania. Duze sa blizej 100, male blizej 50.
1.2m 36W Philipsa emituje 3350lm.

ok, to mi sie bardzo przyda ;)


W luxach, czyli lm/m^2, mierzy sie natezenie oswietlenia, czyli ile
lumenow pada na jednostke mierzonej powierzchni. Gdybys skonstruowal
oprawe lustrzana taka ze taka swietlowka swiecilaby rownomiernie tylko
na 2m^2 stolu - mialbys 1675lx. W praktyce lampa oswietla znacznie
wieksza powierzchnie, czesc swiatla odbija sie od sufitu i scian, wiec
najlepiej zmierzyc to luksomierzem. O wlasnie - energia produkowana
przez fotoogniwo zalezy od jego oswietlenia ... no i powierzchni.


chyba lepiej zamiast lustrzanej oprawy dac biala

i tak ogolnie to wielkie dzieki, za wyczerpujaca odpowiedz :)

ZLOM


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: ile swiatla daje jarzeniowka
Date: 2 Nov 1999 17:09:56 GMT


On Tue, 2 Nov 1999 15:44:30 +0100, ab171954_at_nospam_students.mimuw.edu.pl <ab171954_at_nospam_students.mimuw.edu.pl> wrote:
On Fri, 29 Oct 1999, J.F. wrote:
w lumenach mierzy sie ilosc "strumien swiatla", czyli de fakto
calkowita moc promieniowania. Mozna byloby mierzyc w watach, ale jest
jeszcze kwestia roznej czulosci oka dla roznych czestotliwosci fali.
Swiatlo zielone [555nm] ma 673 lm/W, inne, w tym biale - mniej.

dobra, ale biale zawiera takze 555nm, wiec czemu ma mniej ? :)

Bo inne skladowe mimo ze maja podobna moc, to oko odbiera jako ciemniejsze,
wiec wpisujemy im mniej lumenow.

i druga rzecz, nie bardzo rozumiem lm/W. Czy chodzi o, ze jak mam
promieniowanie 555nm o mocy 1 wata to strumien ma 673 lumeny ?

Dokladnie tak.

W luxach, czyli lm/m^2, mierzy sie natezenie oswietlenia, czyli ile
lumenow pada na jednostke mierzonej powierzchni. Gdybys skonstruowal
oprawe lustrzana taka ze taka swietlowka swiecilaby rownomiernie tylko
na 2m^2 stolu - mialbys 1675lx.

chyba lepiej zamiast lustrzanej oprawy dac biala

Lustro odbija 90 ... 99 ... 99.9% swiatla, a biale raczej mniej.

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "/\\/\\" <ab171954_at_nospam_students.mimuw.edu.pl>
Subject: Re: ile swiatla daje jarzeniowka
Date: Wed, 3 Nov 1999 12:14:58 +0100


On 2 Nov 1999, J.F. wrote:

dobra, ale biale zawiera takze 555nm, wiec czemu ma mniej ? :)

Bo inne skladowe mimo ze maja podobna moc, to oko odbiera jako ciemniejsze,
wiec wpisujemy im mniej lumenow.

1. czemu lumeny wize sie z tym jak oko odbiera swiatlo ?
2. ok, formalnie. Jak mam jakis strumien swiatla w ktorym sa rozne
czestotliwosci (np swiatlo biale), to jak okresla sie dla niego ilosc
lumenow ?

chyba lepiej zamiast lustrzanej oprawy dac biala

Lustro odbija 90 ... 99 ... 99.9% swiatla, a biale raczej mniej.

J.
no to teraz juz nie wiem. :( Wszedzie jest napisane, ze biale powierzchnie
odbijaja lepiej niz lustra... ?
zreszta kidys sprawdzalem i okazalo sie, ze lustro sie bardziej nagrzalo,
niz biala szyba (pokryta farba zamiast srebra) od swiatla slonecznego

a i jeszcze jedno.
gdzies czytalem, ze zarowka 400 wat daje ok 44000 lumenow, czyli wypada
ze na jeden wat zasilania daje tyle samo lumenow co rura.
Jak to sie ma do tego, ze jarzeniowki maja wieksza sprawnosc ?

ZLOM





Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: ile swiatla daje jarzeniowka
Date: 3 Nov 1999 12:12:09 GMT


On Wed, 3 Nov 1999 12:14:58 +0100, ab171954_at_nospam_students.mimuw.edu.pl <ab171954_at_nospam_students.mimuw.edu.pl> wrote:
On 2 Nov 1999, J.F. wrote:
dobra, ale biale zawiera takze 555nm, wiec czemu ma mniej ? :)
Bo inne skladowe mimo ze maja podobna moc, to oko odbiera jako ciemniejsze,
wiec wpisujemy im mniej lumenow.

1. czemu lumeny wize sie z tym jak oko odbiera swiatlo ?

Wlasnie po to zeby moc mierzyc wrazenie odbierane przez czlowieka.
Wpuscisz do pokoju 1W swiatla zielonego - czlowiek powie ze za jasno.
Wpuscisz 1W fioletu - powie ze ciemno, wpuscisz 1W podczerwieni
bliskiej czerwonemu - czlowiek powie ze ze nic nie widzi :-)

2. ok, formalnie. Jak mam jakis strumien swiatla w ktorym sa rozne
czestotliwosci (np swiatlo biale), to jak okresla sie dla niego ilosc
lumenow ?

Formalnie to masz wzorzec 1cd - rurka z tlenku toru, zanurzona w krzepnacej
platynie [zaraz - to chyba wzorzec 60cd, ale na jedno wychodzi],
ktora z definicji przez otworek promieniuje 1 lm/steradian,
a raczej 0.001 lm/ msr, bo zdefiniowane jest dla kierunku prostopadlego.
Stawiasz obok drugie zrodlo, zaslaniasz tak zeby tez waska wiazka swiecilo,
w odleglosci np metra stawiasz maly ekranik symetrycznie oswietlony,
teraz prosisz obserwatora i np zaslaniasz naprzemian oba zrodla, a obserwator
mowi czy jasnosci ekranika sie nie zmieniaja. Zmieniajac odleglosc
mozna zmienic stosunki oswietlen - i porownac/zmierzyc nierowne
wartosci.
Teraz wypadaloby badane zrodlo obrocic i zmierzyc swiatlosc w innych kierunkach
po czym numerycznie scalkowac po calym zakresie - wyjdzie strumien w
lumenach.
Oczywiscie mozna mierzyc fotoelementem ... tylko takim co jest skorygowany
i ma czulosc taka sama jak srednie ludzkie oko :-)

Bardziej praktyczna metoda to pakuje sie cala lampe w biala od wewnatrz kule,
tam nastepuja wielokrotne odbicia i w rezultacie oswietlenie sie
wyrownuje i zalezy od lacznej ilosci emitowanego swiatla..
Jest na to cala nauka i stos norm.


chyba lepiej zamiast lustrzanej oprawy dac biala
Lustro odbija 90 ... 99 ... 99.9% swiatla, a biale raczej mniej.

no to teraz juz nie wiem. :( Wszedzie jest napisane, ze biale powierzchnie
odbijaja lepiej niz lustra... ?
zreszta kidys sprawdzalem i okazalo sie, ze lustro sie bardziej nagrzalo,
niz biala szyba (pokryta farba zamiast srebra) od swiatla slonecznego

No moze, nie bede sie sprzeczal. Jest jeszcze kwestia ze sloneczko zawiera
troche podczerwieni obok swiatla widzialnego - byc moze twoja farba odbija
tez i IR, a srebro nie.

a i jeszcze jedno.
gdzies czytalem, ze zarowka 400 wat daje ok 44000 lumenow, czyli wypada
ze na jeden wat zasilania daje tyle samo lumenow co rura.
Jak to sie ma do tego, ze jarzeniowki maja wieksza sprawnosc ?

Prawdopodobnie jakas pomylka - zarowki maja od kilku [male] do 20lm/W
[duze, halogenowe, i w dodatku "przewoltowane" o krotkim zywocie]
BYc moze to bylo 4400 lm, czyli 10 lm/W.

Golym okiem mozna dostrzec ze widno w pokoju podobnie, a jednak zarowki
maja 100-200W, a swietlowki 20-40 :-)

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "/\\/\\" <ab171954_at_nospam_students.mimuw.edu.pl>
Subject: Re: ile swiatla daje jarzeniowka
Date: Wed, 3 Nov 1999 13:27:25 +0100


On 3 Nov 1999, J.F. wrote:

Formalnie to masz wzorzec 1cd - rurka z tlenku toru, zanurzona w krzepnacej
platynie [zaraz - to chyba wzorzec 60cd, ale na jedno wychodzi],
ktora z definicji przez otworek promieniuje 1 lm/steradian,
a raczej 0.001 lm/ msr, bo zdefiniowane jest dla kierunku prostopadlego.
Stawiasz obok drugie zrodlo, zaslaniasz tak zeby tez waska wiazka swiecilo,
w odleglosci np metra stawiasz maly ekranik symetrycznie oswietlony,
teraz prosisz obserwatora i np zaslaniasz naprzemian oba zrodla, a obserwator
mowi czy jasnosci ekranika sie nie zmieniaja. Zmieniajac odleglosc
mozna zmienic stosunki oswietlen - i porownac/zmierzyc nierowne
wartosci.
Teraz wypadaloby badane zrodlo obrocic i zmierzyc swiatlosc w innych kierunkach
po czym numerycznie scalkowac po calym zakresie - wyjdzie strumien w
lumenach.
Oczywiscie mozna mierzyc fotoelementem ... tylko takim co jest skorygowany
i ma czulosc taka sama jak srednie ludzkie oko :-)

hle hle :)

Bardziej praktyczna metoda to pakuje sie cala lampe w biala od wewnatrz kule,
tam nastepuja wielokrotne odbicia i w rezultacie oswietlenie sie
wyrownuje i zalezy od lacznej ilosci emitowanego swiatla..
Jest na to cala nauka i stos norm.


tylko ja ciagle nie rozumiem jednej rzeczy. Jak mam strumien o jakiejs
dlugosc fali (niech bedzie to 555nm) i jak teraz doloze do niego inna np w
okolicach fioletu, to ilosc lumenow moze sie zmniejszyc ?


Prawdopodobnie jakas pomylka - zarowki maja od kilku [male] do 20lm/W
[duze, halogenowe, i w dodatku "przewoltowane" o krotkim zywocie]
BYc moze to bylo 4400 lm, czyli 10 lm/W.

Golym okiem mozna dostrzec ze widno w pokoju podobnie, a jednak zarowki
maja 100-200W, a swietlowki 20-40 :-)


no wlasnie to 44000 mi sie wydalo mocno watpliwe :)

ZLOM


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: ile swiatla daje jarzeniowka
Date: 3 Nov 1999 17:09:31 GMT


On Wed, 3 Nov 1999 13:27:25 +0100, ab171954_at_nospam_students.mimuw.edu.pl <ab171954_at_nospam_students.mimuw.edu.pl> wrote:
tylko ja ciagle nie rozumiem jednej rzeczy. Jak mam strumien o jakiejs
dlugosc fali (niech bedzie to 555nm) i jak teraz doloze do niego inna np w
okolicach fioletu, to ilosc lumenow moze sie zmniejszyc ?

Zmniejszyc sie nie zmniejszy. Tylko nie zdziw sie ze 1W swiatla zielonego
ma 673 lm, a 1W swiatla zielonego i 1W swiatla fioletowego [razem 2W
fali elektromagnetycznej] zaledwie np 800 lm.
Oczywiscie jesli chcesz zachowac 1W mocy promieniowanej, czyli
zmieszac 0.5W zieleni i 0.5W fioletu, to wyjdzie zaledwie 400 lm :-)


J.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "/\\/\\" <ab171954_at_nospam_students.mimuw.edu.pl>
Subject: Re: ile swiatla daje jarzeniowka
Date: Mon, 8 Nov 1999 08:35:43 +0100


On 3 Nov 1999, J.F. wrote:

On Wed, 3 Nov 1999 13:27:25 +0100, ab171954_at_nospam_students.mimuw.edu.pl <ab171954_at_nospam_students.mimuw.edu.pl> wrote:
tylko ja ciagle nie rozumiem jednej rzeczy. Jak mam strumien o jakiejs
dlugosc fali (niech bedzie to 555nm) i jak teraz doloze do niego inna np w
okolicach fioletu, to ilosc lumenow moze sie zmniejszyc ?

Zmniejszyc sie nie zmniejszy. Tylko nie zdziw sie ze 1W swiatla zielonego
ma 673 lm, a 1W swiatla zielonego i 1W swiatla fioletowego [razem 2W
fali elektromagnetycznej] zaledwie np 800 lm.
Oczywiscie jesli chcesz zachowac 1W mocy promieniowanej, czyli
zmieszac 0.5W zieleni i 0.5W fioletu, to wyjdzie zaledwie 400 lm :-)

ok, ok :)



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Grzegorz Kraszewski <krashan_at_nospam_amiga.org.pl>
Subject: Re: ile swiatla daje jarzeniowka
Date: Wed, 03 Nov 1999 21:00:11 GMT


/\\/\\" wrote in
*"Re: ile swiatla daje jarzeniowka"*

tylko ja ciagle nie rozumiem jednej rzeczy. Jak mam strumien o jakiejs
dlugosc fali (niech bedzie to 555nm) i jak teraz doloze do niego inna
np w okolicach fioletu, to ilosc lumenow moze sie zmniejszyc ?

Zmniejszy=E6 nie. Je=BFeli masz np. 1W/m^2 zieleni i do=B3o=BFysz 0.25W/m=
^2
fioletu, to lumen=F3w b=EAdzie wi=EAcej. Ale je=BFeli masz 1W/m^2 zieleni=
i
drugi strumie=F1 0.75W/m^2 zieleni i 0.25W/m^2 fioletu (razem te=BF 1W/m^=
2),
to ten drugi ma mniej lumen=F3w.

-- =

Grzegorz Kraszewski (Krashan/BlaBla) <krashan_at_nospam_amiga.org.pl>
Druga Strona BlaBla - http://amiga.org.pl/~krashan

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "/\\/\\" <ab171954_at_nospam_students.mimuw.edu.pl>
Subject: Re: ile swiatla daje jarzeniowka
Date: Thu, 4 Nov 1999 08:50:48 +0100


On Wed, 3 Nov 1999, Grzegorz Kraszewski wrote:

/\\/\\" wrote in
*"Re: ile swiatla daje jarzeniowka"*
=20
tylko ja ciagle nie rozumiem jednej rzeczy. Jak mam strumien o jakiejs
dlugosc fali (niech bedzie to 555nm) i jak teraz doloze do niego inna
np w okolicach fioletu, to ilosc lumenow moze sie zmniejszyc ?
=20
Zmniejszy=E6 nie. Je=BFeli masz np. 1W/m^2 zieleni i do=B3o=BFysz 0.25W/m=
^2
fioletu, to lumen=F3w b=EAdzie wi=EAcej. Ale je=BFeli masz 1W/m^2 zieleni=
i
drugi strumie=F1 0.75W/m^2 zieleni i 0.25W/m^2 fioletu (razem te=BF 1W/m^=
2),
to ten drugi ma mniej lumen=F3w.
=20
aaaaa....
ok jarze ;)

ZLOM