Czas przelaczania klucza PWM



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "dynio" <t3beta_at_nospam_agata.eu.org>
Subject: Czas przelaczania klucza PWM
Date: Thu, 5 Dec 2002 15:49:26 +0100


Zrobilem sobie maly regulator PWM na 4 OP-ampach i jakim IRF-ie.
Generator trojkata i regulacja poziomem na komparatorze z zalozona niewielka
histereza.
Dziala ladnie przy niezbyt wielkich mocach (12V/2A) ale docelowo potrzebuje
przelaczac do 24/V50A.
No i pytanie do doswiadczonych w tej materii:
Czy czas on/off tego komparatora jest wystarczajacy do sterowania kluczy
MOSFET?
A moze warto wlaczyc miedzy wyjscie komparatora i klucz cos w rodzaju 40106.
Jezeli tak to konkretnie co? 40106 wydaje sie byc niezbyt szybkie.

d.




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Simius <simius_at_nospam_go2.pl>
Subject: Re: Czas przelaczania klucza PWM
Date: Thu, 05 Dec 2002 20:24:18 GMT



40106 bedzie za slaby przy duzej czestotliwosci przelaczania. Kup raczej TC429.
W www.tme.com.pl znajdziesz go za kilka zl.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "edek" <k_at_nospam_ii.pl>
Subject: Re: Czas przelaczania klucza PWM
Date: Thu, 5 Dec 2002 23:50:21 +0100



Użytkownik "dynio" <t3beta_at_nospam_agata.eu.org> napisał w wiadomości
news:asnp5h$fgp$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Zrobilem sobie maly regulator PWM na 4 OP-ampach i jakim IRF-ie.
Generator trojkata i regulacja poziomem na komparatorze z zalozona
niewielka
histereza.
Dziala ladnie przy niezbyt wielkich mocach (12V/2A) ale docelowo
potrzebuje
przelaczac do 24/V50A.
No i pytanie do doswiadczonych w tej materii:
Czy czas on/off tego komparatora jest wystarczajacy do sterowania kluczy
MOSFET?
A moze warto wlaczyc miedzy wyjscie komparatora i klucz cos w rodzaju
40106.
Jezeli tak to konkretnie co? 40106 wydaje sie byc niezbyt szybkie.

d.


Hmm,chcesz sterowac z wyjscia 40106 tranzystor MOSFET mocy ???

40106 jak pisza moze dostarczyc 1mA pradu - czy to ociupinke nie za malo ?

Wezmy np. taki IRFP150 (41A/100V - wiekszego na szybko nie znalazlem)
ma Rise time = 120ns, turn-on delay = 16ns, no to powiedzmy
ze chcesz przelaczyc tranzystor w czasie nie wiekszym od 200ns.
Pojemnosc wejsciowa tranzystora to 2800pF.
Coby naladowac taka pojemnosc w czasie 200ns do co najmniej 5V
ktore juz wlacza tranzystor ale dla pradu drenu ... tylko 250uA !!!)
to potrzeba takiego mniej wiecej pradu ladujacego pojemnosc bramki

I = C * (dU / dt ) = 2,8 nF * 10V / 200ns = .... 140 mA (0,14 A) !!!
Sprawdz.

Jak myslisz, jak dlugo bedzie ci sie ladowala pojemnosc bramki przy
pradzie tylko 1mA (wylicz sobie) ? Na moj gust jakies 28 us.
Czyli tranzystor bedzie sie przalaczal od 0 do 12V przez 28us.

28us wydaje sie niby niewiele, ale przy czestotliwosci przelaczania
powiedzmy 1kHz (przelaczasz w jedna i druga strone 2000 razy
w ciagu sekundy) tranzystor jest w stanie przejsciowym przez
2000 * 28us = 56.000 us = .... 0,56 sek, czyli ponad polowe czasu.

Innymi slowy tranzystor grzeje sie jak cholera, a na wyjscu
zamiast pieknego prostokata dostajesz przebieg .... hehehe:-))


Do tego pradu dochodzi jeszcze "prad odwrotny" ktory leci ci przez
tzw. "reverse transfer capaticance" - w IRFP150 jest to
280pf. Jest to pojemnosc zlacz z kierunku Wyjscie do bramki
(napiecie zmieniajace sie od 0 do 12V na wyjsciu laduje
te pojemnosc i plynie prad w kierunku do bramki
ktory "pozera" ci jeszcze czesc pradu ladujacego
pojemnosc wejsciowa):

I = C * (dU / dt ) = 280 pf * ( 12V / 200ns) = 16,8 mA

W sumie musisz zapewnic prad ladujacego bramke co najmniej 160 mA
(wydajnosc 200mA byloby chyba w sam raz).

Zauwaz ze drivery do sterowania MOSFETow mocy
maja prad wyjsciowy mocny jak diabli,
np. taki LM2726 ma prad wlaczenia tranzystora 1,2A

Mysle ze lepiej wstawic tam jakis tranzystor sredniej mocy,
albo taki driver jak LM2726, a nie 40106.

edek









Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "dynio" <t3beta_at_nospam_agata.eu.org>
Subject: Re: Czas przelaczania klucza PWM
Date: Fri, 6 Dec 2002 01:43:01 +0100


o dzieki...
nie sprawdzalem co moze 40106 ale i tak bym wlaczyl 5 rownolegle + 1 jako
bufor
narazie zostawie jak jest, bo z tego co napisales wynika, ze tak lepiej
wlasciwie to histereza na komparatorze powinna zalatwic sprawe
mozna ew. dac szybszego OP-a
d.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "GG" <gayosek_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Czas przelaczania klucza PWM
Date: Fri, 6 Dec 2002 10:20:59 +0100


Użytkownik "dynio" <t3beta_at_nospam_agata.eu.org> napisał
nie sprawdzalem co moze 40106 ale i tak bym wlaczyl 5 rownolegle + 1 jako
bufor

CMOSy nie nadają się.

narazie zostawie jak jest, bo z tego co napisales wynika, ze tak lepiej
wlasciwie to histereza na komparatorze powinna zalatwic sprawe
mozna ew. dac szybszego OP-a

Nic to nie da. OPy mają ograniczenia prądowe na wyjściu (ok. 20mA). Daj
szybki OP a do jego wyjścia parę komplementarną tranzystorów w układzie
wtórnika. Takie BC337 (i jego odpowiednik pnp) dadzą radę.
OP dość szybki - co najmniej 100V/us

--
Grzesiek Gajewski
gayos_at_nospam_interia.pl



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "edek" <k_at_nospam_ii.pl>
Subject: Re: Czas przelaczania klucza PWM
Date: Fri, 6 Dec 2002 12:20:50 +0100



Użytkownik "dynio" <t3beta_at_nospam_agata.eu.org> napisał w wiadomości
news:asorqq$c3n$1_at_nospam_news.tpi.pl...
o dzieki...
nie sprawdzalem co moze 40106 ale i tak bym wlaczyl 5 rownolegle + 1 jako
bufor
narazie zostawie jak jest, bo z tego co napisales wynika, ze tak lepiej
wlasciwie to histereza na komparatorze powinna zalatwic sprawe
mozna ew. dac szybszego OP-a
d.



Widac ze analizowales dokladnie mojego postu.
Wniosek jest taki ze musisz miec cos co da ci
na bramke MOSFETA co najmniej 200mA
(dla tego konkretnego treanzystora i dla
konkretnego zalozenia ze chcesz go przelaczac z OFF do ON
i z ON do OFF w czasie nie dluzszym niz 200ns).

5 CMOSow 40106 da ci raptem .... 5mA

Opamp da ci jakies 30 - 50 mA (chyba ze jakis opamp mocy)

Zreszta sprobuj, wlacz kluczowanie 1kHz i zobacz oscyloskopem
jakie bedziesz mial przebiegi.
Gdyby nie eksperyment toby ludzkosc do dzisiaj
po drzewach skakala.
Tylko nie zapomnij chlodzic tranzystora cieklym azotem.

edek




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "dynio" <t3beta_at_nospam_agata.eu.org>
Subject: Re: Czas przelaczania klucza PWM
Date: Sat, 7 Dec 2002 01:46:21 +0100


..
5 CMOSow 40106 da ci raptem .... 5mA

CMOS odpuscilem

Opamp da ci jakies 30 - 50 mA (chyba ze jakis opamp mocy)

nie to jest zwykly - mysle ze wspierajaca parka komplementarna bedzie akurat

Zreszta sprobuj, wlacz kluczowanie 1kHz i zobacz oscyloskopem
jakie bedziesz mial przebiegi.

jakbym mial sprzet to badan to by mi sie nie chcialo pisac

Gdyby nie eksperyment toby ludzkosc do dzisiaj
po drzewach skakala.

a dinozaury lataly na ksiezyc

Tylko nie zapomnij chlodzic tranzystora cieklym azotem.

eee.... teraz przelacza 15V 1.2A i ledwo cieplejszy bez zadnego chlodzenia
docelowo doloze jeszcze jeden rownolegle conajmniej

d.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Czas przelaczania klucza PWM
Date: Fri, 06 Dec 2002 18:59:22 GMT


On Thu, 5 Dec 2002 15:49:26 +0100, dynio wrote:
Zrobilem sobie maly regulator PWM na 4 OP-ampach i jakim IRF-ie.
Generator trojkata i regulacja poziomem na komparatorze z zalozona niewielka
histereza.
Czy czas on/off tego komparatora jest wystarczajacy do sterowania kluczy
MOSFET?

Komparator rozumiem zrobiony z opampa ? A jakiego ?
Bo sa takie o ktorych sie twierdzi ze potrafia pchac 500MHz w kabel
koncentryczny z obciazeniem 50 Ohm, a sa tez takie ktore maja np
0.3V/us i limit pradu 20mA. W dodatku te parametry moga ulec
pogorszeniu jesli wyjscie zblizy sie za bardzo [np 5V] do jednego
z zasilan.

Innymi slowy - przewidz bufor na plytce. I poszukaj datasheetu do
opampa.

J.