Weryfikacja projektu potrzebna...



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Milosz Skowyra <miloszek_at_nospam_fidonet.org.pl>
Subject: Weryfikacja projektu potrzebna...
Date: Fri, 06 Dec 2002 12:17:36 +0100


Ehlo.

Mam projekt na uczelni, potrzebuje zeby ktos mnie naprostowal.
Celem jest stworzenie ukladu ktory zasilany z 3 faz bedzie sterowal
silnikiem DC (~2kW) za pomoca PWM.
Zalozenia sa nie do zmiany, wymyslilem to tak:
-Na kazda z 3 faz po greatz'u za greatzem polaczone plusy i minusy, za
greatz'ami kondensatorek (220uF/500V - moze byc ?)i tu pytanie czy
nalezy dolozyc jakies ceweczki na plusy przed ich "zsumowaniem" czy
mozna to polaczyc "na twardo" tudziez dodac cewke przed kondensatorkiem
?
-Za kondensatorkiem mostek H zbudowany z IRFP 460 (500V, 20A_at_nospam_25`C,
13A_at_nospam_100`C) plus diody i sterowany poprzez IR2113.
Pytanie brzmi: czy moge z jednego IR2113 wysterowac obydwie polowki
mostka czy zastosowac po jednej sztuce na kazda galaz ?
Sterowanie kieunkiem i predkoscia, w jednym przypadku mam postoj gdy
wypelnienie 50% a w drugim gdy obydwa IRF-y wylaczone.
Moze ktos poprostowac ? ;-)
--
Regards. Przy odpowiedzi usun "." przed "net" z adresu!!!
|-----------------------------------------------------|
| Milosz Skowyra GSM Mobile +48 600 95 35 72 |
| miloszek_at_nospam_fido.net.org.pl 2:484/2.47 on fidonet |
|-----------------------------------------------------|
..and when you turned to me and smiled.....it took my breath away...

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Fish" <apf_jf_at_nospam_bledneslowo.poczta.onet.pl>
Subject: Re: Weryfikacja projektu potrzebna...
Date: Fri, 6 Dec 2002 12:52:35 +0100



Użytkownik "Milosz Skowyra" <miloszek_at_nospam_fidonet.org.pl> napisał w wiadomości
news:3DF08750.F08050D8_at_nospam_fidonet.org.pl...
Ehlo.

Mam projekt na uczelni, potrzebuje zeby ktos mnie naprostowal.
Celem jest stworzenie ukladu ktory zasilany z 3 faz bedzie sterowal
silnikiem DC (~2kW) za pomoca PWM.
Zalozenia sa nie do zmiany, wymyslilem to tak:
-Na kazda z 3 faz po greatz'u za greatzem polaczone plusy i minusy, za

Lepiej zamiast 3 Greatz'ów daj 6 diodowy prostownik 3 fazowy - bedzie
prosciej a efekt taki sam. Moze nawet da sie kupic gotowy w jednym kawalku.


greatz'ami kondensatorek (220uF/500V - moze byc ?)i tu pytanie czy

przy zasilaniu 3 fazowym chyba powinno starczyc bo w koncu na nim bedzie
300Hz pulsacji.

nalezy dolozyc jakies ceweczki na plusy przed ich "zsumowaniem" czy
mozna to polaczyc "na twardo" tudziez dodac cewke przed kondensatorkiem
?

Ależ po co?
Raczej na wejściu na każdej fazie jakiś malutki rezystorek ograniczający
prąd ładowania przy włączeniu. Albo lepiej specjalny termistor NTC.

-Za kondensatorkiem mostek H zbudowany z IRFP 460 (500V, 20A_at_nospam_25`C,
13A_at_nospam_100`C) plus diody i sterowany poprzez IR2113.

Słusznie


Pytanie brzmi: czy moge z jednego IR2113 wysterowac obydwie polowki
mostka czy zastosowac po jednej sztuce na kazda galaz ?

Nie wyobrażam sobie sterowania mostka jednym IR2113 :-)

Sterowanie kieunkiem i predkoscia, w jednym przypadku mam postoj gdy
wypelnienie 50% a w drugim gdy obydwa IRF-y wylaczone.

Proponuje tak:
ruch w jedna strone - jeden dolny IRF wlaczony na stale, gorny po przeciwnej
stronie robi pwm-a.
ruch w druga strone - zamieniamy IRF-y na drugą strone mostka
hamowanie - oba dolne IRF-y wlaczone.

Jeszcze równolegle do IRF-ów dałbym szybkie diody np BYT08-600 co by
odprowadzały energię z indykcyjnosci silnika do kondensatora filtrującego.
Wprawdzie MOS-y mają coś takiego w środku ale to raczej g... nie dioda :-)


--
Janusz



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Fish" <apf_jf_at_nospam_bledneslowo.poczta.onet.pl>
Subject: Re: Weryfikacja projektu potrzebna...
Date: Fri, 6 Dec 2002 13:11:51 +0100



Użytkownik "Fish" <apf_jf_at_nospam_bledneslowo.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:asq2uo$fd6$1_at_nospam_news.onet.pl...

Użytkownik "Milosz Skowyra" <miloszek_at_nospam_fidonet.org.pl> napisał w wiadomości
news:3DF08750.F08050D8_at_nospam_fidonet.org.pl...
Ehlo.

Mam projekt na uczelni, potrzebuje zeby ktos mnie naprostowal.
Celem jest stworzenie ukladu ktory zasilany z 3 faz bedzie sterowal
silnikiem DC (~2kW) za pomoca PWM.
Zalozenia sa nie do zmiany, wymyslilem to tak:
-Na kazda z 3 faz po greatz'u za greatzem polaczone plusy i minusy, za

Lepiej zamiast 3 Greatz'ów daj 6 diodowy prostownik 3 fazowy - bedzie
prosciej a efekt taki sam. Moze nawet da sie kupic gotowy w jednym
kawalku.


greatz'ami kondensatorek (220uF/500V - moze byc ?)i tu pytanie czy

przy zasilaniu 3 fazowym chyba powinno starczyc bo w koncu na nim bedzie
300Hz pulsacji.

ERRATA:

przy 6 diodowym mostku 3 fazowym napiecie na kondensatorze wyjdzie jedynie
535 V nominalnie a max moze dochodzic do 600V
Wtedy też IRF460 nie wystarczy :-(
Trzeba by szukać MOS-ów na 800 -1000V albo użyć IGBT-ów

Z drugiej strony próba użycia 3 mostków jednofazowych faza-zero i połączenie
ich razem coś mi pachnie spalenizną :-)
Zauważ, że będziesz wtedy miał połączone minusy mostków a jednocześnie jedno
z wejść mostka będzie również wspólne.
Należałoby to dokładnie rozrysować i przeanalizować - może się nie spali :-)
Może lepiej zrobić z każdej fazy jednopołówkowy (brrr) prostownik na jednej
diodzie a minus na zerze sieci. Wtedy należałoby powiększyć kondensator
filtrujący dwukrotnie. Nie jest to rozwiązanie do stosowania powszechnego bo
Zakład Energetyczny pewnie by konstruktora szybko zastrzelił za to ale do
układu laboratoryjnego można go dopuścić.

--
Janusz




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Ireneusz Niemczyk <i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: Weryfikacja projektu potrzebna...
Date: Fri, 06 Dec 2002 13:39:10 +0100


A nie prościej kupić moduł z prostownikiem 3-fazowym i 3-ma gałęziami IGBT?
Pewnie za 300PLN coś takiego się dostanie - nie wykorzystanš gałšź mostka IGBT
można uznać za zapasowš - pewnie i tak będzie potrzebna ;-))

Masz za to zwartš konstrukcję, przyłšczasz jedynie kondensator, drivery do
sterowania IGBT oraz filtry (jeśli będzie trzeba). Zastanawia mnie jeszcze
jedno. Silnik będzie na 220DC komutatorowy...a dostanie strzały na poziomie
500V, ciekawe czy izolacja wytrzyma takie coś.

--
Pzd, Irek.N.




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Milosz Skowyra <miloszek_at_nospam_fidonet.org.pl>
Subject: Re: Weryfikacja projektu potrzebna...
Date: Sat, 07 Dec 2002 14:10:22 +0100


Ireneusz Niemczyk wrote:

Zastanawia mnie jeszcze
jedno. Silnik będzie na 220DC komutatorowy...a dostanie strzały na poziomie
500V, ciekawe czy izolacja wytrzyma takie coś.

Silnik nie jest okreslony, ale racje masz, mozna to troszke ominac,
jezeli wybiore prostownik 6 pulsowy to doloze trafo, pierwotne w
trojkat, wtorne w gwiazde i tak zeby dostac te 220 ;-)
Albo inny silnik, kurde musze poszukac w internecie na jakie napiecia
robia przemyslowe silniki pradu stalego.
--
Regards. Przy odpowiedzi usun "." przed "net" z adresu!!!
|-----------------------------------------------------|
| Milosz Skowyra GSM Mobile +48 600 95 35 72 |
| miloszek_at_nospam_fido.net.org.pl 2:484/2.47 on fidonet |
|-----------------------------------------------------|
Dzisiaj slonce nie wzejdzie, bo za zimno.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Ireneusz Niemczyk <NOSPAM_i.niemczyk_at_nospam_multispedytor.com.pl>
Subject: Re: Weryfikacja projektu potrzebna...
Date: Sat, 07 Dec 2002 16:07:38 +0100


Silnik nie jest okreslony, ale racje masz, mozna to troszke ominac,
jezeli wybiore prostownik 6 pulsowy to doloze trafo, pierwotne w
trojkat, wtorne w gwiazde i tak zeby dostac te 220 ;-)
Albo inny silnik, kurde musze poszukac w internecie na jakie napiecia
robia przemyslowe silniki pradu stalego.

Wiesz, jak już trafo dawać to może 3f->1f i od razu w dół z napięciem. Albo
kluczować bardzo szybko i dodać filtry na wyjściach kluczy. Hmm... energetyczne
samobójstwo chyba ;-))
--
PZD, Irek.N.
Chcesz rozweselić Boga? Powiedz Mu że masz plany!



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Milosz Skowyra <miloszek_at_nospam_fidonet.org.pl>
Subject: Re: Weryfikacja projektu potrzebna...
Date: Sat, 07 Dec 2002 17:10:32 +0100


Ireneusz Niemczyk wrote:

Wiesz, jak już trafo dawać to może 3f->1f i od razu w dół z napięciem.

To jest jakies rozwiazanie...

Albo
kluczować bardzo szybko i dodać filtry na wyjściach kluczy. Hmm... energetyczne
samobójstwo chyba ;-))

Nie no wiesz... przerost formy nad trescia... ;-)
Za to bardzo lubie sobie pogdybac ;-)
--
Regards. Przy odpowiedzi usun "." przed "net" z adresu!!!
|-----------------------------------------------------|
| Milosz Skowyra GSM Mobile +48 600 95 35 72 |
| miloszek_at_nospam_fido.net.org.pl 2:484/2.47 on fidonet |
|-----------------------------------------------------|
Zycie jest jak pudelko czekoladek

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: ladzk_at_nospam_waw.pdi.net (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: Weryfikacja projektu potrzebna...
Date: Fri, 06 Dec 2002 21:08:08 GMT


On Fri, 6 Dec 2002 12:52:35 +0100, "Fish"
<apf_jf_at_nospam_bledneslowo.poczta.onet.pl> wrote:

[...]
Proponuje tak:
ruch w jedna strone - jeden dolny IRF wlaczony na stale, gorny po przeciwnej
stronie robi pwm-a.
ruch w druga strone - zamieniamy IRF-y na drugą strone mostka
hamowanie - oba dolne IRF-y wlaczone.

A po co? Hamowanie to owszem, wlaczeniem dolu ale praca przod-tyl to
po prostu jednoczesny wysterunek po przekatnej od wypwlnienia
minimalnego do maksymalnego (druga przekatna dostaje dokladnie
odwrotnie). I wowczas masz na zaciskach od plus do minus zasilania
gory mostka minus oczywiscie spadki na rezystancjach. Klasyka.

A do hamowania to tez bym sie zastanowil czy hamowac zwarciem czy
impulsowo - zalezy jaki silnik, co na nim wisi - jak duzy w stosunku
do tranzystorow mostka to moze na zwarciu dawac prady grozne dla
tranzystorow (zwlaszcza jak spora masa na nim wisi...) - wowczas
konieczne staje sie impulsowe regulowanie pradu hamowania. Jesli
silnik mniejszy i z mala bezwladnoscia - mozna sobie oczywiscie zycie
uproscic i hamowac sztywnym zwarciem.

--
Darek

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Fish" <apf_jf_at_nospam_bledneslowo.poczta.onet.pl>
Subject: Re: Weryfikacja projektu potrzebna...
Date: Fri, 6 Dec 2002 22:24:11 +0100


[...]
Proponuje tak:
ruch w jedna strone - jeden dolny IRF wlaczony na stale, gorny po
przeciwnej
stronie robi pwm-a.
ruch w druga strone - zamieniamy IRF-y na drugą strone mostka
hamowanie - oba dolne IRF-y wlaczone.

A po co? Hamowanie to owszem, wlaczeniem dolu ale praca przod-tyl to
po prostu jednoczesny wysterunek po przekatnej od wypwlnienia
minimalnego do maksymalnego (druga przekatna dostaje dokladnie
odwrotnie). I wowczas masz na zaciskach od plus do minus zasilania
gory mostka minus oczywiscie spadki na rezystancjach. Klasyka.


Klasyka ale moje rozwiązanie powoduje zmniejszenie strat w dolnych
tranzystorach bo w zasadzie wydzieli się w nich tylko moc strat przewodzenia
a nie będzie strat przełączania.
Przy dużym falowniku może być to parę watów mniej do wytracenia na
radiatorze :-)

A do hamowania to tez bym sie zastanowil czy hamowac zwarciem czy
impulsowo - zalezy jaki silnik, co na nim wisi - jak duzy w stosunku


A tu racja -trzeba metodę hamowania dobrać do lokalnych warunków i potrzeb.

--
Janusz



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Milosz Skowyra <miloszek_at_nospam_fidonet.org.pl>
Subject: Re: Weryfikacja projektu potrzebna...
Date: Sat, 07 Dec 2002 14:04:03 +0100


Fish wrote:

Lepiej zamiast 3 Greatz'ów daj 6 diodowy prostownik 3 fazowy - bedzie
prosciej a efekt taki sam. Moze nawet da sie kupic gotowy w jednym kawalku.

Wieksze diody beda potrzebne ale faktycznie wybiore szesciopulsowy.

Raczej na wejściu na każdej fazie jakiś malutki rezystorek ograniczający
prąd ładowania przy włączeniu. Albo lepiej specjalny termistor NTC.

Podpowiesz co to znaczy specjalny ?

Pytanie brzmi: czy moge z jednego IR2113 wysterowac obydwie polowki
mostka czy zastosowac po jednej sztuce na kazda galaz ?
Nie wyobrażam sobie sterowania mostka jednym IR2113 :-)

Jasne, mea culpa na chwile odlaczylem szara pamiec ulotna i takie skutki
;-)

ruch w jedna strone - jeden dolny IRF wlaczony na stale, gorny po przeciwnej
stronie robi pwm-a.
ruch w druga strone - zamieniamy IRF-y na drugą strone mostka
hamowanie - oba dolne IRF-y wlaczone.

To zmienia mi lekko projekt, ale faktycznie ma to sens, mniejsze straty
na przelaczaniu ;-)

Jeszcze równolegle do IRF-ów dałbym szybkie diody np BYT08-600 co by
odprowadzały energię z indykcyjnosci silnika do kondensatora filtrującego.
Wprawdzie MOS-y mają coś takiego w środku ale to raczej g... nie dioda :-)

Fajnie, dzieki bardzo.
--
Regards. Przy odpowiedzi usun "." przed "net" z adresu!!!
|-----------------------------------------------------|
| Milosz Skowyra GSM Mobile +48 600 95 35 72 |
| miloszek_at_nospam_fido.net.org.pl 2:484/2.47 on fidonet |
|-----------------------------------------------------|
"Zaprojektowany do lubudubu" - (C) Marek Dzwonnik ;->>>

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Fish" <apf_jf_at_nospam_bledneslowo.poczta.onet.pl>
Subject: Re: Weryfikacja projektu potrzebna...
Date: Sun, 8 Dec 2002 00:09:57 +0100



Użytkownik "Milosz Skowyra" <miloszek_at_nospam_fidonet.org.pl> napisał w wiadomości
news:3DF1F1C3.1CC4E06D_at_nospam_fidonet.org.pl...

Raczej na wejściu na każdej fazie jakiś malutki rezystorek ograniczający
prąd ładowania przy włączeniu. Albo lepiej specjalny termistor NTC.

Podpowiesz co to znaczy specjalny ?


Podpowiem :-)
Jest to termistor NTC przeznaczony do tłumienia impulsów prądowych w chwili
włączania układu z prostownikiem i kondensatorem tuż za nim.
Na zimno ma np 120 Ohm a po nagrzaniu do temp 150 C już tylko 0.9 Ohm.

Robi to np firma Rhopoint http://www.rhopointcomponents.com/index2.html


--
Janusz



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Milosz Skowyra <miloszek_at_nospam_fidonet.org.pl>
Subject: Re: Weryfikacja projektu potrzebna...
Date: Mon, 09 Dec 2002 00:48:52 +0100


Fish wrote:

Podpowiesz co to znaczy specjalny ?
Podpowiem :-)

Dzieki bardzo, Z kazdym dniem madrzejszy ;-)
--
Regards. Przy odpowiedzi usun "." przed "net" z adresu!!!
|-----------------------------------------------------|
| Milosz Skowyra GSM Mobile +48 600 95 35 72 |
| miloszek_at_nospam_fido.net.org.pl 2:484/2.47 on fidonet |
|-----------------------------------------------------|
Zatrudnimy mlode, ladne ekspedientki na mieso i wedliny.

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Sieger" <sieger_at_nospam_kk.net.pl>
Subject: Re: Weryfikacja projektu potrzebna...
Date: Fri, 6 Dec 2002 13:06:29 +0100



Użytkownik "Milosz Skowyra" <miloszek_at_nospam_fidonet.org.pl> napisał w wiadomości
...
Mam projekt na uczelni, potrzebuje zeby ktos mnie naprostowal.
Celem jest stworzenie ukladu ktory zasilany z 3 faz bedzie sterowal
silnikiem DC (~2kW) za pomoca PWM.
Zalozenia sa nie do zmiany, wymyslilem to tak:
-Na kazda z 3 faz po greatz'u za greatzem polaczone plusy i minusy, za
greatz'ami kondensatorek (220uF/500V - moze byc ?)i tu pytanie czy
nalezy dolozyc jakies ceweczki na plusy przed ich "zsumowaniem" czy
mozna to polaczyc "na twardo" tudziez dodac cewke przed kondensatorkiem ?

Witam

Z racji specjalizacji na wydziale elektrycznym zajmuje sie napedem el. i
energoelektronika,
moze jeszcze nie poznalem wszystkich kanonow, ale nigdy nie widzialem zeby
3f prostowac
na 3 mostkach, we wszystkich przemyslowych ukladach, ktore widzialem byl
prostownik
6D lub 6T(sterowany), opisy obu na przykład są tu:
http://elektro.w.interia.pl/energoel/mostek/index.html

Pozdrawiam

Sieger