Miniaturowa tesla



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotrek" <piotrekk5_at_nospam_wp.pl>
Subject: Miniaturowa tesla
Date: Sun, 8 Dec 2002 08:21:15 +0100


Witam!

Wczoraj na dworcu PKS-u we Wrocławiu, w jednym z kiosków zobaczyliśmy
"miniaturową teslę". Średnica bańki około 10 cm a wysokość góra 15 cm. No i
teraz mam za zadanie wykonać coś takiego. Może ktoś by podpowiedział gdzie
znajdę sprawdzone!!! projekty do tesli małej mocy. Aha. I jaki gaz jest
wewnątrz tej kuli? Zwykłe powietrze chyba nie? A może jednak

Pozdrawiam
Piotrek

PS. Z czego lub gdzie można zdobyć taką bańkę o średnicy 10 cm?



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jarek P." <j_23_at_nospam_nospam.poczta.onet.pl>
Subject: Re: Miniaturowa tesla
Date: Sun, 8 Dec 2002 11:00:40 +0100



Użytkownik "Piotrek" <piotrekk5_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:asv1d2$lo4$1_at_nospam_absinth.dialog.net.pl...
Witam!

Wczoraj na dworcu PKS-u we Wrocławiu, w jednym z kiosków zobaczyliśmy
"miniaturową teslę".

Mówisz chyba o lampie plazmowej? Bo transformator tesli to coś trochę innego
(choć niemniej efektownego) i raczej wątpię, żeby to mozna było ot tak
poprostu kupić na dworcu.
Schematów takich urządzeń jest mnóstwo, choćby w Elektronice Praktycznej z
okolic wakacji 2000. Jako bańkę w domowych warunkach możesz wykorzystać
zwykłą (najlepiej dużą) żarówkę.

J.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotrek" <piotrekk5_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Miniaturowa tesla
Date: Sun, 8 Dec 2002 12:06:41 +0100



Użytkownik "Jarek P." <j_23_at_nospam_nospam.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:asv54f$hb5$1_at_nospam_news.tpi.pl...

Użytkownik "Piotrek" <piotrekk5_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:asv1d2$lo4$1_at_nospam_absinth.dialog.net.pl...
Witam!

Wczoraj na dworcu PKS-u we Wrocławiu, w jednym z kiosków zobaczyliśmy
"miniaturową teslę".

Mówisz chyba o lampie plazmowej? Bo transformator tesli to coś trochę
innego
(choć niemniej efektownego) i raczej wątpię, żeby to mozna było ot tak
poprostu kupić na dworcu.

Też tak na początku myślałem, ale :
1. Kształt transformatora tesli (wewnątrz kuli), czyli na samym szczycie
mała kulka , poniżej "rurka" wyglądająca jak uzwojenie wtórne części
rezonansowej. Wygląda i chyba nim jest, bo wygląda tak, jakby został tam
nawinięty drut a potem oklejony (?) czymś (folią?)
2. Efekty - naprawdę zabójcze, to nie to zdjęcia W EP czy EdW.
3. Bardzo małe rozmiary jak na taki efekt ;)
Pozdrawiam
Piotrek




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jarek P." <j_23_at_nospam_nospam.poczta.onet.pl>
Subject: Re: Miniaturowa tesla
Date: Sun, 8 Dec 2002 13:21:53 +0100



Użytkownik "Piotrek" <piotrekk5_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:asv9fr$bmk$1_at_nospam_absinth.dialog.net.pl...

1. Kształt transformatora tesli (wewnątrz kuli), czyli na samym szczycie
mała kulka , poniżej "rurka" wyglądająca jak uzwojenie wtórne części
rezonansowej. Wygląda i chyba nim jest, bo wygląda tak, jakby został tam
nawinięty drut a potem oklejony (?) czymś (folią?)

Jesli tak, to jestem w szoku.
Ale jeszcze chodzi mi po glowie cos takiego, ze wnetrze banki mogo
specjalnie byc zaaranzowane na cos, czym bynajmniej nie bylo. Male rozmiary
niczego nie musza dowodzic, bo mala banka = male trafoWN (moglo na upartego
siedziec w podstawie), a pozostale elementy mogly sie ograniczac do
tyrystora, kondensatora i paru opornikow na krzyz.

J.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotrek" <piotrekk5_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Miniaturowa tesla
Date: Sun, 8 Dec 2002 14:31:59 +0100



Użytkownik "Jarek P." <j_23_at_nospam_nospam.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:asvddd$2f6$1_at_nospam_news.tpi.pl...

Użytkownik "Piotrek" <piotrekk5_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:asv9fr$bmk$1_at_nospam_absinth.dialog.net.pl...

1. Kształt transformatora tesli (wewnątrz kuli), czyli na samym szczycie
mała kulka , poniżej "rurka" wyglądająca jak uzwojenie wtórne części
rezonansowej. Wygląda i chyba nim jest, bo wygląda tak, jakby został tam
nawinięty drut a potem oklejony (?) czymś (folią?)

Jesli tak, to jestem w szoku.
Ale jeszcze chodzi mi po glowie cos takiego, ze wnetrze banki mogo
specjalnie byc zaaranzowane na cos, czym bynajmniej nie bylo. Male
rozmiary
niczego nie musza dowodzic, bo mala banka = male trafoWN (moglo na
upartego
siedziec w podstawie), a pozostale elementy mogly sie ograniczac do
tyrystora, kondensatora i paru opornikow na krzyz.

No niby tak, ale czy da radę zmieścić trafo WN w podstawie o średnicy 10 cm
i wysokości do 20 mm???

Pozdrawiam
Piotrek



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jarek P." <j_23_at_nospam_nospam.poczta.onet.pl>
Subject: Re: Miniaturowa tesla
Date: Sun, 8 Dec 2002 15:59:18 +0100



Użytkownik "Piotrek" <piotrekk5_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:asvhpo$e41$2_at_nospam_absinth.dialog.net.pl...

No niby tak, ale czy da radę zmieścić trafo WN w podstawie o średnicy 10
cm
i wysokości do 20 mm???

Male, nawiniete na czyms a'la rdzen kubkowy - czemu nie?

J.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: zielpro_at_nospam_cavern.pl (ziel)
Subject: RE: Miniaturowa tesla
Date: 8 Dec 2002 16:10:42 +0100


No niby tak, ale czy da radę zmieścić trafo WN w podstawie o średnicy 10
cm
i wysokości do 20 mm???

Male, nawiniete na czyms a'la rdzen kubkowy - czemu nie?

A takie od zapłonu lamp błyskowych to sie nada?
Mocy w tym mikro :-(.

pzdr
Artur

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Wyderski" <piotr.wyderskiREMOVE_at_nospam_hoga.pl>
Subject: Re: Miniaturowa tesla
Date: Sun, 8 Dec 2002 12:21:00 +0100



Jarek P. wrote:

Jako bańkę w domowych warunkach możesz wykorzystać
zwykłą (najlepiej dużą) żarówkę.

A mi nie chciala dzialac nawet mala (taka z trzonkiem srednicy
~15-20 mm -- juz jej nie mam), mimo, ze zbudowalem regulowane
zrodelko 0-50 kV stalego. Zarowka byla przepalona, ale
zapowietrzyc chyba sie nie mogla? Na innym generatorze (ok.
30 kV zmiennego) po przylozeniu drugiej elektrody do banki
i wytopilo ladna dziurke w szkle, ale bez dodatkowych efektow
"plazmowych", jesli pominac iskre. :-( Na innch zarowkach
nie eksperymentowalem z powodu ich braku. :-)

Pozdrawiam
Piotr Wyderski



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jarek P." <j_23_at_nospam_nospam.poczta.onet.pl>
Subject: Re: Miniaturowa tesla
Date: Sun, 8 Dec 2002 13:17:17 +0100



Użytkownik "Piotr Wyderski" <piotr.wyderskiREMOVE_at_nospam_hoga.pl> napisał w
wiadomości news:asvbch$khg$3_at_nospam_news.tpi.pl...

A mi nie chciala dzialac nawet mala (taka z trzonkiem srednicy
~15-20 mm -- juz jej nie mam), mimo, ze zbudowalem regulowane
zrodelko 0-50 kV stalego.

No to aż dziwne, bo ja bez problemu uzyskiwałem plazmę nawet przy
wykorzystaniu transformatorka WN z czarnobiałego telewizora dającego
kilkunascie kV, kazda jedna zarowka do tego sie nadawala (powiedzmy, ze z
latarkowymi nie probowalem) a jesli sie jedna reka zlapalo za banke takiej
zarowki a druga chwycilo rure swietlowki (niepodlaczona do niczego!) ,
otrzymywalo sie "miecz swietlny" ktorego bysie sam Lord Vader nie
powstydzil. Tylko reka troche szczypala... ;-)

J.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Wyderski" <piotr.wyderskiREMOVE_at_nospam_hoga.pl>
Subject: Re: Miniaturowa tesla
Date: Sun, 8 Dec 2002 14:01:57 +0100



Jarek P. wrote:

No to aż dziwne, bo ja bez problemu uzyskiwałem plazmę nawet przy
wykorzystaniu transformatorka WN z czarnobiałego telewizora dającego
kilkunascie kV

To tez probowalem. Nawet dwa szeregowo (Jacob's ladder
dzialalo pieknie, tylko krotko, bo sie mocowania iskrownikow
same odlutowaly. :-)

kazda jedna zarowka do tego sie nadawala

Hm, to postaram sie zdobyc duza zarowke i za tydzien
ponownie poeksperymentowac -- moze tamta byla "trefna"...

otrzymywalo sie "miecz swietlny" ktorego bysie sam Lord Vader nie
powstydzil. Tylko reka troche szczypala... ;-)

Wszystkie lampy wyladowcze dzialaly -- to chyba jednak byla wina
zarowki. BTW, do zapalania swietlowek i neonowek lepiej nadaje
sie kilkuwatowy generator UKF. Osoby niezorientowane robia
wielkie oczy, gdy sie "sam" probnik w powietrzu zapala. :-)))
Co do czestostliwosci, to nie wiem jaka jest odpowiednia,
u mnie to bylo < 200 MHz, generator lampowy, dynatronowy.

Pozdrawiam
Piotr Wyderski



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Miniaturowa tesla
Date: Sun, 08 Dec 2002 20:42:08 GMT


On Sun, 8 Dec 2002 14:01:57 +0100, Piotr Wyderski wrote:
BTW, do zapalania swietlowek i neonowek lepiej nadaje
sie kilkuwatowy generator UKF. Osoby niezorientowane robia
wielkie oczy, gdy sie "sam" probnik w powietrzu zapala. :-)))

4W CB [27MHz] robi to pieknie. 4W_at_nospam_144MHz - nie robi
A gsm 900 i 1800 MHZ tez nie robi ..

J.


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Grzegorz Domagala <grzegorz.domagata_at_nospam_chello.at>
Subject: Re: Miniaturowa tesla
Date: Sun, 08 Dec 2002 13:01:48 GMT


Piotr Wyderski <piotr.wyderskiREMOVE_at_nospam_hoga.pl> wrote:

Jarek P. wrote:

Jako bańkę w domowych warunkach możesz wykorzystać
zwykłą (najlepiej dużą) żarówkę.

A mi nie chciala dzialac nawet mala (taka z trzonkiem srednicy
~15-20 mm -- juz jej nie mam), mimo, ze zbudowalem regulowane
zrodelko 0-50 kV stalego. Zarowka byla przepalona, ale
^^^^^^^ taaaaaaa no wlasnie :)))

Taka zabawka wymaga napiecia zmiennego - minimum kilka kHz

zapowietrzyc chyba sie nie mogla? Na innym generatorze (ok.
30 kV zmiennego) po przylozeniu drugiej elektrody do banki
i wytopilo ladna dziurke w szkle, ale bez dodatkowych efektow
"plazmowych", jesli pominac iskre. :-( Na innch zarowkach
nie eksperymentowalem z powodu ich braku. :-)

No to ja nie wiem jak to przylaczales - ja uzywam kupionego "na zlomie"
trafa ze starego tv czarno bilego (wtore sam "naijalem" - 7 zwojow
przewodu) - plaszmy w zarowce sporo :))
GRG



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jarek P." <j_23_at_nospam_nospam.poczta.onet.pl>
Subject: Re: Miniaturowa tesla
Date: Sun, 8 Dec 2002 14:41:36 +0100


Użytkownik "Piotr Wyderski" <piotr.wyderskiREMOVE_at_nospam_hoga.pl> napisał w
wiadomości news:asvbch$khg$3_at_nospam_news.tpi.pl...

30 kV zmiennego) po przylozeniu drugiej elektrody do banki
i wytopilo ladna dziurke w szkle,

A i wlasnie, moze to byl blad? Ja nigdy nie uzywalem dwoch elektrod. Jedna
na ogol byla uziemiona, a do zarowki podlaczona byla tylko ta druga. Plazma
byla jak zloto, a jak sie chcialo troche piorunow poogladac, to do banki
zarowki wystarczylo przystawic palec (i wytrzymac troche niezbyt przyjemnego
choc niebolesnego "smerania").

J.



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Grzegorz Domagala <grzegorz.domagata_at_nospam_chello.at>
Subject: Re: Miniaturowa tesla
Date: Sun, 08 Dec 2002 10:11:48 GMT


Piotrek <piotrekk5_at_nospam_wp.pl> wrote:
Witam!

Wczoraj na dworcu PKS-u we Wrocławiu, w jednym z kiosków zobaczyliśmy
"miniaturową teslę". Średnica bańki około 10 cm a wysokość góra 15 cm. No i
teraz mam za zadanie wykonać coś takiego. Może ktoś by podpowiedział gdzie
znajdę sprawdzone!!! projekty do tesli małej mocy. Aha. I jaki gaz jest
wewnątrz tej kuli? Zwykłe powietrze chyba nie? A może jednak

Jesli masz na mysli szklana kule w ktore "szleja blyskawice" to
nienazywa sie to "miniaturowa tesla" tylko... inaczej :) mozesz szukac
pod haslem "storm ball", "plasma ball" itp - jest troche projektow na
sieci. Najprostsza uzyskasz podlaczajac zwykla 100W zarowke do
generatora wysokiego napiecia zrobionego na telewizyjnym trafopowielaczu
(sa projekty na sieci). Niestety - efekty uzyskane w ten sposob sa
znacznie gorsze niz w fabrycznych urzadzeniach - po prostu fabryczne
zabawki sa napelniane odpowidnimi mieszninami gazow szlachetnych i
odpompowywane do b. niskich cisnien. Krowko mowiac - jesli chcesz sie
pobawic - buduj, jesli chcesz miec ladne i efektowane urzadzenie - kup.
GRG


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "jerry1111" <jerry1111_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Miniaturowa tesla
Date: Sun, 8 Dec 2002 11:51:49 +0100


zabawki sa napelniane odpowidnimi mieszninami gazow szlachetnych i

Starczy napompowac banke argonem.

jerry



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotrek" <piotrekk5_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Miniaturowa tesla
Date: Sun, 8 Dec 2002 12:07:58 +0100



Użytkownik "jerry1111" <jerry1111_at_nospam_wp.pl> napisał w wiadomości
news:asv8d7$476$1_at_nospam_news.tpi.pl...
zabawki sa napelniane odpowidnimi mieszninami gazow szlachetnych i

Starczy napompowac banke argonem.

Dwa pytania:
1. Skąd wziąć argon ?
2. Jak napełnić tą bańkę, aby gaz nie uciekł?

Pozdrawiam
Piotrek



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "jerry1111" <jerry1111_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Miniaturowa tesla
Date: Sun, 8 Dec 2002 12:36:06 +0100


Dwa pytania:
1. Skąd wziąć argon ?

Od spawacza ktory spawa TIGiem - to jest spawanie
w oslonie argonu. Dasz mi piwo, to Ci napompuje
argonem jakis balonik dzieciecy i juz.

2. Jak napełnić tą bańkę, aby gaz nie uciekł?

Odlamac koncowke, przedmuchac argonem i zakleic
silikonem? Ten gaz nie musi byc pod jakims specjalnym cisnieniem -
sam argon, czyli trzebaby dokladnie 'przedmuchac' banke.

jerry



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotr Wyderski" <piotr.wyderskiREMOVE_at_nospam_hoga.pl>
Subject: Re: Miniaturowa tesla
Date: Sun, 8 Dec 2002 12:23:27 +0100


jerry1111 wrote:

Starczy napompowac banke argonem.

Tylko w domowych warunkach moze byc problem
ze zdobyciem:

-- odpowiedniej banki
-- argonu
-- pompy prozniowej
-- palnika do zaspawania banki

-)

Pozdrawiam
Piotr Wyderski



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "jerry1111" <jerry1111_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Miniaturowa tesla
Date: Sun, 8 Dec 2002 13:04:16 +0100


Tylko w domowych warunkach moze byc problem
ze zdobyciem:

-- odpowiedniej banki

Zwykla zarowka bedzie zla?

-- argonu

Od zaprzyjaznionego spawacza ;)

-- pompy prozniowej

niepotrzebna

-- palnika do zaspawania banki

starczy ladnie odlamac szyjke zarowki - to co
siedzi w cokole i potem silikonem zakleic.

Poza tym nie strasz czlowieka ze sie nie da,
bo jak chce to zrobi ;))

jerry



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotrek" <piotrekk5_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Miniaturowa tesla
Date: Sun, 8 Dec 2002 12:11:10 +0100



Użytkownik "Grzegorz Domagala" <grzegorz.domagata_at_nospam_chello.at> napisał w
wiadomości news:cc5vsa.9s1.ln_at_nospam_gregor.traiskirchen.at...

Jesli masz na mysli szklana kule w ktore "szleja blyskawice" to
nienazywa sie to "miniaturowa tesla" tylko... inaczej :)

Ale to wyglądało jak miniaturowa tesla. No i wielkość. Tam nie było niczego
wielkiego. A do najprostszego generatora (tak jak pisałeś) potrzeba jednak
kawałek miejsca aby upchnąć transformator w.n.

Pozdrawiam
Piotrek





Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Grzegorz Domagala <grzegorz.domagata_at_nospam_chello.at>
Subject: Re: Miniaturowa tesla
Date: Sun, 08 Dec 2002 13:11:48 GMT


Piotrek <piotrekk5_at_nospam_wp.pl> wrote:

Użytkownik "Grzegorz Domagala" <grzegorz.domagata_at_nospam_chello.at> napisał w
wiadomości news:cc5vsa.9s1.ln_at_nospam_gregor.traiskirchen.at...

Jesli masz na mysli szklana kule w ktore "szleja blyskawice" to
nienazywa sie to "miniaturowa tesla" tylko... inaczej :)

Ale to wyglądało jak miniaturowa tesla. No i wielkość. Tam nie było niczego
wielkiego. A do najprostszego generatora (tak jak pisałeś) potrzeba jednak
kawałek miejsca aby upchnąć transformator w.n.

Kuliste zakonczenie (opakowane w szklo ) jest typowe w tym przypdku -
"cokol" - no coz moze faktycznie puscili tam uzwojenie - w koncu czemu
nie, taka zabawke DA SIE zasilac cewka tesli - ale znacznie latwiej
zrobic to na trafopowielaczu :)))). Przy okazji - widac bylo uzwojenie
pierwotne ?
GRG



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Piotrek" <piotrekk5_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Miniaturowa tesla
Date: Sun, 8 Dec 2002 14:30:34 +0100



Użytkownik "Grzegorz Domagala" <grzegorz.domagata_at_nospam_chello.at> napisał w
wiadomości news:kufvsa.6h1.ln_at_nospam_gregor.traiskirchen.at...
Piotrek <piotrekk5_at_nospam_wp.pl> wrote:

Użytkownik "Grzegorz Domagala" <grzegorz.domagata_at_nospam_chello.at> napisał w
wiadomości news:cc5vsa.9s1.ln_at_nospam_gregor.traiskirchen.at...

Jesli masz na mysli szklana kule w ktore "szleja blyskawice" to
nienazywa sie to "miniaturowa tesla" tylko... inaczej :)

Ale to wyglądało jak miniaturowa tesla. No i wielkość. Tam nie było
niczego
wielkiego. A do najprostszego generatora (tak jak pisałeś) potrzeba
jednak
kawałek miejsca aby upchnąć transformator w.n.

Kuliste zakonczenie (opakowane w szklo )

Właśnie tak by to wyglądało :)

jest typowe w tym przypdku -
"cokol" - no coz moze faktycznie puscili tam uzwojenie - w koncu czemu
nie, taka zabawke DA SIE zasilac cewka tesli - ale znacznie latwiej
zrobic to na trafopowielaczu :)))). Przy okazji - widac bylo uzwojenie
pierwotne ?

Chyba (na 99%) nie. Pewnie musiało być w podstawie. A podstawa miała tak nie
więcej niż 15-20 mm wysokości i średnicę ze 100 mm .
Pozdrawiam
Piotrek



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "sztoks" <sztoks_at_nospam_op.pl>
Subject: Re: Miniaturowa tesla
Date: Sun, 8 Dec 2002 15:11:44 +0100


Ciekawa stronka o tej tematyce:
http://www.mysky.prv.pl/mylab

Pzdr.
sztoks



Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: k3s3k_at_nospam_go2.pl (Krzysztof Palenta)
Subject: Re[2]: Miniaturowa tesla
Date: 8 Dec 2002 19:28:18 +0100


Cześć,

Sunday, December 8, 2002, 3:11:44 PM, napisałeś:

Ciekawa stronka o tej tematyce:
http://www.mysky.prv.pl/mylab

Ale to się zrobiło popularne od czasu wysłania tego listu do Z. Raabe...



--
Kesek
kesek at polbox com


--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika


Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "szpaq" <gasiorcz_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Miniaturowa tesla
Date: Sun, 8 Dec 2002 13:05:55 +0100


googluj na "lampa plazmowa"
pierwszy link SOLIII, jest tam tez o gen. Tesli

Juz to na tej grupie padlo w temacie: co zrobic z trafo WN.

szpaq




Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Miniaturowa tesla
Date: Sun, 08 Dec 2002 20:41:39 GMT


On Sun, 8 Dec 2002 08:21:15 +0100, Piotrek wrote:
Z czego lub gdzie można zdobyć taką bańkę o średnicy 10 cm?

Pomijajac gotowe zarowki, to chemicy znaja kolby od 3cm do pol metra
-)

J.