Wytrzyma³o¶æ elektryczna p³ytek drukowanych



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Nastêpny
Wiadomo¶æ
 Spis tre¶ci
From: "Fish" <apf_jf_at_nospam_bledneslowo.poczta.onet.pl>
Subject: Wytrzyma³o¶æ elektryczna p³ytek drukowanych
Date: Mon, 16 Dec 2002 22:35:36 +0100

Witam

Mam pytanie dotycz±ce wytrzyma³o¶ci elektrycznej p³ytek drukowanych.
Dok³adnie chodzi mi o napiêcie jakie mo¿na przy³o¿yæ do obu stron p³ytki
drukowanej i oczywi¶cie nie spowodowaæ jej przebicia?
W ksi±¿ce "Technologia i monta¿ p³ytek drukowanych" znalaz³em jedynie dane
dotycz±ce wytrzyma³o¶ci na powierzchni pomiêdzy s±siednimi ¶cie¿kami a i
archiwum grupy nic mi ciekawego nie powiedzia³o :-(

I jeszcze druga sprawa jaka jest rezystancja cieplna p³ytki pomiêdzy obiema
powierzchniami?

W sumie interesuj± mnie dane dla laminatu szklano-epoxydowego (FR4) -
grubo¶æ 0,3- 0,5 mm


--
Janusz



Poprzedni Nastêpny
Wiadomo¶æ
 Spis tre¶ci
From: jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Wytrzyma³o¶æ elektryczna p³ytek drukowanych
Date: Mon, 16 Dec 2002 23:23:45 GMT

On Mon, 16 Dec 2002 22:35:36 +0100, Fish wrote:
Mam pytanie dotycz±ce wytrzyma³o¶ci elektrycznej p³ytek drukowanych.
Dok³adnie chodzi mi o napiêcie jakie mo¿na przy³o¿yæ do obu stron p³ytki
drukowanej i oczywi¶cie nie spowodowaæ jej przebicia?

Nie wiem jakie tam sa normy, i jakie zanieczyszczenia, ale 20kV/mm
to plastiki rozne raczej wytrzymuja ..

J.


Poprzedni Nastêpny
Wiadomo¶æ
 Spis tre¶ci
From: "Dawid [morghul] Talarczyk" <talar4_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: Wytrzyma³o¶æ elektryczna p³ytek drukowanych
Date: Tue, 17 Dec 2002 02:32:49 +0100

Mia³em na laborkach takie cuda... ale ¿ebym pamiêta³ to nie powiem.
Musia³bym sprawozdanie wygrzebaæ.
A swoj± drog± to przebijali¶my "p³ytki" samodzielnie zrobione z kilku
warstw srajta¶my nas±czonej ¿ywic± :D
Wypas na maksa :D

--

Dawid [morghul] Talarczyk
talar4_at_nospam_o2.pl GG: 600866
~~~~~~~~~~~~~~~~~~




Poprzedni Nastêpny
Wiadomo¶æ
 Spis tre¶ci
From: "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: Wytrzyma³o¶æ elektryczna p³ytek drukowanych
Date: Tue, 17 Dec 2002 14:21:04 +0100


U¿ytkownik "Fish" <apf_jf_at_nospam_bledneslowo.poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:atlgpt$pgp$1_at_nospam_news.onet.pl...
Mam pytanie dotycz±ce wytrzyma³o¶ci elektrycznej p³ytek drukowanych.
Dok³adnie chodzi mi o napiêcie jakie mo¿na przy³o¿yæ do obu stron p³ytki
drukowanej i oczywi¶cie nie spowodowaæ jej przebicia?
W sumie interesuj± mnie dane dla laminatu szklano-epoxydowego (FR4) -
grubo¶æ 0,3- 0,5 mm

Obawiam siê, ¿e to bêdzie trudne do pewnej odpowiedzi.
Ja jaki¶ czas temu pisa³em w±tek o przebiciach powierzchniowych. Dzi¶ ju¿ jest po eksperymencie i wiem, ¿e wytrzyma³y.

Przebicie skro¶ne za¶ w du¿ej mierze zale¿eæ bêdzie od czêstotliwo¶ci (stromo¶ci narastania) i ilo¶ci paprochów w laminacie.

Chyba bêdziesz musia³ sam dokonaæ laboratoryjnych testów na kilku kawa³kach.:-)

Ale spodziewa³bym siê wytrzyma³o¶ci powy¿ej 10kV 50Hz.



Poprzedni Nastêpny
Wiadomo¶æ
 Spis tre¶ci
From: "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: Wytrzyma³o¶æ elektryczna p³ytek drukowanych
Date: Tue, 17 Dec 2002 14:24:29 +0100


U¿ytkownik "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:atn8be$m5i$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Ale spodziewa³bym siê wytrzyma³o¶ci powy¿ej 10kV 50Hz.

Oczywi¶cie pod warunkiem ¿e na brzegu nie bêdzie laminatu!
Bo je¶li wytniesz taki "kondensator" brzeszczotem, to mo¿e i 1kV nie wytrzymaæ.

Kiedy¶ robi³em takie eksperymenty z frezowanym tekstolitem szklanym. I 6mm nie wytrzymywa³o 4kV 50Hz. Musia³ byæ na brzegu drapany,
myty bez udzia³u metalowych narzêdzi.



Poprzedni Nastêpny
Wiadomo¶æ
 Spis tre¶ci
From: "Fish" <apf_jf_at_nospam_bledneslowo.poczta.onet.pl>
Subject: Re: Wytrzyma³o¶æ elektryczna p³ytek drukowanych
Date: Wed, 18 Dec 2002 01:17:41 +0100


U¿ytkownik "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl> napisa³ w wiadomo¶ci
news:atn8hq$nlm$1_at_nospam_news.tpi.pl...

> Ale spodziewa³bym siê wytrzyma³o¶ci powy¿ej 10kV 50Hz.

Oczywi¶cie pod warunkiem ¿e na brzegu nie bêdzie laminatu!
Bo je¶li wytniesz taki "kondensator" brzeszczotem, to mo¿e i 1kV nie
wytrzymaæ.


Nie bêdzie tak ¼le.
Planuje, ¿e pierwsze ¶cie¿ki bêd± minimum 5 mm, mo¿e nawet 10mm od brzegu
p³ytki.Tak wiêc przebicie po powierzchni raczej nie bêdzie grozi³o.
Je¿eli potwierdzi³o by siê ¿e wytrzyma³o¶æ wynosi ok 20kV/mm to przy 0,5mm
grubo¶ci p³ytki uda³oby siê siê spe³niæ z zapasem wymagania na I klasê
ochronno¶ci.
Urz±dzenie i tak bêdzie eksploatowane z uziemieniem ochronnym wiêc wiêcej
nie potrzeba.


Kiedy¶ robi³em takie eksperymenty z frezowanym tekstolitem szklanym. I 6mm
nie wytrzymywa³o 4kV 50Hz. Musia³ byæ na brzegu drapany,
myty bez udzia³u metalowych narzêdzi.


Wygl±da na to, ¿e trzeba bêdzie zrobiæ ma³y eksperyment. Wysokie napiêcie
wezmê z telewizorka i zobaczymy czy 25kV przebije 1,5mm p³ytkê :-)


--
Janusz



Poprzedni Nastêpny
Wiadomo¶æ
 Spis tre¶ci
From: "berdycz" <pisz_na_at_nospam_berdyczow.pl>
Subject: Re: Wytrzyma³o¶æ elektryczna p³ytek drukowanych
Date: Wed, 18 Dec 2002 09:37:03 +0100


U¿ytkownik "Fish" <apf_jf_at_nospam_bledneslowo.poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:atoele$9e9$1_at_nospam_news.onet.pl...
Wygl±da na to, ¿e trzeba bêdzie zrobiæ ma³y eksperyment. Wysokie napiêcie
wezmê z telewizorka i zobaczymy czy 25kV przebije 1,5mm p³ytkê :-)

jak najpierw pod³±czysz a potem podasz napiêcie to nie przebije
Je¶li by to za¶ by³o zmienne 16kHz to p³ytka nie wytrzyma.



Poprzedni Nastêpny
Wiadomo¶æ
 Spis tre¶ci
From: "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl>
Subject: Re: Wytrzyma³o¶æ elektryczna p³ytek drukowanych
Date: Thu, 19 Dec 2002 19:00:28 +0100

U¿ytkownik "Fish" <apf_jf_at_nospam_bledneslowo.poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci
news:atlgpt$pgp$1_at_nospam_news.onet.pl...
Mam pytanie dotycz±ce wytrzyma³o¶ci elektrycznej p³ytek drukowanych.
Dok³adnie chodzi mi o napiêcie jakie mo¿na przy³o¿yæ do obu stron p³ytki
drukowanej i oczywi¶cie nie spowodowaæ jej przebicia?
W ksi±¿ce "Technologia i monta¿ p³ytek drukowanych" znalaz³em jedynie dane
dotycz±ce wytrzyma³o¶ci na powierzchni pomiêdzy s±siednimi ¶cie¿kami a i
archiwum grupy nic mi ciekawego nie powiedzia³o :-(

W sumie interesuj± mnie dane dla laminatu szklano-epoxydowego (FR4) -
grubo¶æ 0,3- 0,5 mm

Zajrza³em jeszcze raz do Michalskiego. Wytrzyma³o¶ci dielektryczne materia³u
pod³o¿owego jednak s± podane, aczkolwiek dosyæ pokrêtnie ;-)
Tzn. dla FR-4 - p³ytki jedno- i dwustronne (Tablica 4.1):

Minimalna wytrzyma³o¶æ dielektryczna równolegle do warstw [kV]

Jednak b±d¼ tu cz³owieku m±dry jak z tych liczb zrobiæ u¿ytek. Po
pierwsze - brak wzmianki o grubo¶ci laminatu. W s±siednich rubryczkach
przyjmuj± gr.1.6mm. Ale i tak nie widzê jak to pogodziæ z warunkiem
"równolegle do warstw".

IMHO bardziej sensownie brzmi± dane z tabeli 4.2 - "Laminaty standardowe
dla p³ytek wielowarstwowych":

Minimalna wytrzyma³o¶æ dielektryczna [V/0.25mm] po nara¿eniach D-48/50:
FR-4-UT : 750V
Wynika³oby z tego, ¿e dla laminatu FR-4 o gr. 0.3...0.5mm mo¿na za³o¿yæ
Umax=900...1500V

Z drugiej strony przypomnia³ mi siê laser azotowy opisywany daaawno temu w
MT (prze³om 70/80). Konstrukcja opiera³a siê na dwóch kondensatorach
p³askich wykonanych na laminacie dwustronnym o grubo¶ci 0.5mm (AFAIR - ale
pamiêtam, ¿e zastanawia³em siê sk±d w realiach PRL-u zdobyæ co¶ tak
"nietypowego" ). Kondensatorki ³adowano bodaj¿e do 15...20kV. ;-)) A to
potwierdza³oby prawdziwo¶æ rubryczki 40..45kV/1.6mm

I jeszcze druga sprawa jaka jest rezystancja cieplna p³ytki pomiêdzy
obiema
powierzchniami?

Tablica 4.1 raz jeszcze:
Przewodno¶æ cieplna [W/(m*deg)]:
FR-4 0.26


MDz



Poprzedni Nastêpny
Wiadomo¶æ
 Spis tre¶ci
From: "Fish" <apf_jf_at_nospam_bledneslowo.poczta.onet.pl>
Subject: Re: Wytrzyma³o¶æ elektryczna p³ytek drukowanych
Date: Sun, 22 Dec 2002 23:18:22 +0100


U¿ytkownik "Marek Dzwonnik" <mdz_at_nospam_message.pl> napisa³ w wiadomo¶ci
news:3e020898$1_at_nospam_news.home.net.pl...

Zajrza³em jeszcze raz do Michalskiego. Wytrzyma³o¶ci dielektryczne
materia³u
pod³o¿owego jednak s± podane, aczkolwiek dosyæ pokrêtnie ;-)
Tzn. dla FR-4 - p³ytki jedno- i dwustronne (Tablica 4.1):

Minimalna wytrzyma³o¶æ dielektryczna równolegle do warstw [kV]
- w stanie dostawy: 45kV
- po nara¿eniach D-48/50 (48h w wodzie destylowanej 50st.C) : 40kV


Widzia³em to i po chwili zastanowienia odrzuci³em te wartosci jako
traktuj±ce o wytrzyma³o¶ci wzd³u¿ powierzchni która akurat mi do niczego nie
by³a potrzebna. Ale wygl±da na to ¿e siê myli³em.

Jednak b±d¼ tu cz³owieku m±dry jak z tych liczb zrobiæ u¿ytek. Po
pierwsze - brak wzmianki o grubo¶ci laminatu. W s±siednich rubryczkach
przyjmuj± gr.1.6mm. Ale i tak nie widzê jak to pogodziæ z warunkiem
"równolegle do warstw".

Otó¿ to.
Chyba ju¿ wiem - to jest wyrzyma³o¶æ materia³u wzd³u¿ p³ytki (równolegle do
warstw) o ile z pominiemy przebicia powierzchniowe albo zrobimy gruuuub±
p³ytkê.
Je¿eli w³a¶ciwo¶ci materia³u by³yby jednakowe w ró¿nych kierunkach to p³ytka
wytrzymywa³aby równie¿ takie napiêcie pomiêdzy swoimi powierzchniami ale to
co jest ni¿ej napisane przeczy takiemu za³o¿eniu.

IMHO bardziej sensownie brzmi± dane z tabeli 4.2 - "Laminaty standardowe
dla p³ytek wielowarstwowych":

Minimalna wytrzyma³o¶æ dielektryczna [V/0.25mm] po nara¿eniach D-48/50:
FR-4-UT : 750V
Wynika³oby z tego, ¿e dla laminatu FR-4 o gr. 0.3...0.5mm mo¿na za³o¿yæ
Umax=900...1500V

No troszkê ma³o by by³o.
Tzn do normalnej pracy mo¿e byæ ale mam tak± g³upi± ambicjê ¿eby - mimo
braku formalnej konieczno¶ci - spe³nia³o to normê bezpieczeñstwa na I klasê
ochronno¶ci.

Z drugiej strony przypomnia³ mi siê laser azotowy opisywany daaawno temu w
MT (prze³om 70/80). Konstrukcja opiera³a siê na dwóch kondensatorach
p³askich wykonanych na laminacie dwustronnym o grubo¶ci 0.5mm (AFAIR -
ale
pamiêtam, ¿e zastanawia³em siê sk±d w realiach PRL-u zdobyæ co¶ tak
"nietypowego" ). Kondensatorki ³adowano bodaj¿e do 15...20kV. ;-)) A
to
potwierdza³oby prawdziwo¶æ rubryczki 40..45kV/1.6mm


A¿ przegl±dne te MT ¿eby to sprawdziæ.

I jeszcze druga sprawa jaka jest rezystancja cieplna p³ytki pomiêdzy
obiema
powierzchniami?

Tablica 4.1 raz jeszcze:
Przewodno¶æ cieplna [W/(m*deg)]:
FR-4 0.26

Ta rubryka ukry³a siê tak skutecznie ¿e dopiero teraz j± zauwa¿y³em :-)
Ale o ile nie waln±³em g³upoty w obliczeniach wychodzi ¿e przeniesienie mocy
5W z TO220 na drug± stronê bêdzie mnie kosztowa³o podgrzanie o 125C a to
ju¿ jest ma³o pocieszaj±ce :-(

--
Janusz