Zegar z DCF-77 oszukuje?????
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: "Jarek P." <j_23_at_nospam_nospam.poczta.onet.pl>
Subject: Zegar z DCF-77 oszukuje?????
Date: Sat, 21 Dec 2002 15:06:40 +0100
Witam !
Mam w tej chwili w domu dwa zegary z odbiornikami sygnału DCF-77. W Polsce
odbiór tego sygnału nie jest idealny, ale oba te zegary kilka razy na dobe
odbierają poprawną transmisję, co potwierdzają odpowiednim znaczkiem na
wyświetlaczu. Jak więc wytłumaczyć fakt, że ich wskazania często różnią się
o jakiś 3-4 sekundy?
Jedyne co mi przychodzi do głowy, to że ich konstruktor wobec faktu, że i
tak zegar ma się synchronizować z atomowym wzorcem czasu, całkowicie
zaniedbał sprawę wewnętrznej stabilności i zegar ten pracuje na
rozstrojonym w cały świat kwarcu albo nie daj boże na oscylatorze RC, co
wystarcza żeby przy dłuższym czasie braku odbioru sygnału czasu zegary te o
tych parę sekund się rozjechały. Faktycznie producenci tych zegarów taką
fuszerę odstawiają?
J.
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: Re: Zegar z DCF-77 oszukuje?????
Date: Sat, 21 Dec 2002 12:52:59 -0600
"Jarek P." <j_23_at_nospam_nospam.poczta.onet.pl> wrote in message news:au1sd8$fsf$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Faktycznie producenci tych zegarów taką fuszerę odstawiają?
To całkiem możliwe i nie nazywałbym to fuszerką.
Te zegary nie są przeznaczone na rynek polski.
Produkt należy oceniać w warunkach do których był
projektowany - trudno fuszerką nazwać fakt, że
corvettą nie udaje się przewozić cementu na budowę!
From: Slawomir Sidor <slawek_at_nospam_graficomp.com.pl>
Subject: Re: Zegar z DCF-77 oszukuje?????
Date: Sat, 21 Dec 2002 20:58:00 +0100
To całkiem możliwe i nie nazywałbym to fuszerką.
Te zegary nie są przeznaczone na rynek polski.
A na jaki przepraszam ?
Skoro sygnal dociera to czemu nie mozna uzywac ?
Fuszerka i tyle.
Ja mam zegar DCF ktory nie liczy sumy kontrolnej godzin.
Dzieki temu wiadomo dokladnie ktora mamy minute, ale ktorej godziny to nie
bardzo. Czasem trafia we wlasciwa.
Produkt należy oceniać w warunkach do których był
projektowany - trudno fuszerką nazwać fakt, że
corvettą nie udaje się przewozić cementu na budowę!
No prawie masz racje, pod warunkiem, ze zegara uzyjesz jako minutnika do
jajek (nie koniecznie swoich).
--
Slawomir Sidor (601 ALEKSA) N 51 58.1385 E020 09.1966
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: Re: Zegar z DCF-77 oszukuje?????
Date: Sat, 21 Dec 2002 14:50:13 -0600
"Slawomir Sidor" <slawek_at_nospam_graficomp.com.pl> wrote in message news:6ph90v8t5q8h7cl1msu14uo0d2huuou39t_at_nospam_4ax.com...
To całkiem możliwe i nie nazywałbym to fuszerką.
Te zegary nie są przeznaczone na rynek polski.
A na jaki przepraszam ?
Na taki, w którym sygnał synchronizacyjny zapewni
wystarczającą precyzję odwzorowania czasu...
Skoro sygnal dociera to czemu nie mozna uzywac ?
Fuszerka i tyle.
Sygnał jaki dociera jest własnie niewystarczający.
Wiem dobrze co mówię bo na studiach budowałem taki
zegar. W Krakowie sprawa wygląda beznadziejnie...
Może w zachodnich częściach Polski jest lepiej.
Ja mam zegar DCF ktory nie liczy sumy kontrolnej godzin.
Dzieki temu wiadomo dokladnie ktora mamy minute, ale ktorej
godziny to nie bardzo. Czasem trafia we wlasciwa.
No bo właśnie pracujesz poza maksymalnym zakresem nadajnika.
Produkt należy oceniać w warunkach do których był
projektowany - trudno fuszerką nazwać fakt, że
corvettą nie udaje się przewozić cementu na budowę!
No prawie masz racje, pod warunkiem, ze zegara uzyjesz jako
minutnika do jajek (nie koniecznie swoich).
Na całym terenie Niemiec, czyli na docelowym rynku na którym
te zegary są sprzedawane, będą pracowały bez zastrzeżeń...
Do większości zegarów z jakimi się spotkałem dołączono mapkę
z promieniem zasięgu z centrum z nadajnikiem w Brunshwiku.
Tylko malutki zachodni skrawek Polski mieści się w zasięgu.
Zdecydowana większość terenów Polski leży poza optymalnym
zasięgiem nadajnika i co za tym idzie - poprawnej pracy zegara.
From: Slawomir Sidor <slawek_at_nospam_graficomp.com.pl>
Subject: Re: Zegar z DCF-77 oszukuje?????
Date: Sat, 21 Dec 2002 22:51:23 +0100
Na taki, w którym sygnał synchronizacyjny zapewni
wystarczającą precyzję odwzorowania czasu...
Jak obejrzysz protokul DCF to zobaczysz, ze poradzi sobie i w gorszym
zasiegu, albo poprostu nie bedzie nic odbieral.
Sygnał jaki dociera jest własnie niewystarczający.
Wiem dobrze co mówię bo na studiach budowałem taki
zegar. W Krakowie sprawa wygląda beznadziejnie...
Jasne, ze wiesz.
Nie wiem czy jest dziedzina w ktorej czegos nie wiesz.
No bo właśnie pracujesz poza maksymalnym zakresem nadajnika.
Jasne, jeden zegar mam poza maksymalnym zasiegiem, ale ten drugi juz jest w
maksymalnym zasiegu. Tylko mi nie pisz, ze w super USA macie tak duze
mieszkania ? ;)
Zdecydowana większość terenów Polski leży poza optymalnym
zasięgiem nadajnika i co za tym idzie - poprawnej pracy zegara.
Bzdura. Ten sygnal nie synchronizuje swoja sila tylko przekazywana
informcja. Jesli wogole zostanie odebrany i nie zawiera przeklaman to czas
sie pojawia. To jest sygnal synchronizujacy a nie taktujacy.
Jesli robiles taki zegar na studiach to wiesz, ze do taktowania to brakuje
mu jednej sekundy. A synchronizacja to moze byc i raz dziennie
przprowadzana.
--
Slawomir Sidor (601 ALEKSA) N 51 58.1385 E020 09.1966
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: Re: Zegar z DCF-77 oszukuje?????
Date: Sat, 21 Dec 2002 16:00:54 -0600
"Slawomir Sidor" <slawek_at_nospam_graficomp.com.pl> wrote in message news:39o90vsij3jur32chstnlk1ph7uvu4b3d4_at_nospam_4ax.com...
Jak obejrzysz protokul DCF to zobaczysz, ze poradzi sobie
i w gorszym zasiegu, albo poprostu nie bedzie nic odbieral.
Znam protokół.
Jasne, ze wiesz.
Nie wiem czy jest dziedzina w ktorej czegos nie wiesz.
Jest wiele takich dziedzin.
Jasne, jeden zegar mam poza maksymalnym zasiegiem, ale ten drugi juz jest
w maksymalnym zasiegu. Tylko mi nie pisz, ze w super USA macie tak duze
mieszkania ? ;)
Obydwa są poza zakresem przewidywanego działania - jeden jest lepszy
a drugi gorszy, ale żaden z nich nie jest "fuszerką" bo żadne z nich
nie był przeznaczony do pracy w Skierniewicach.
Bzdura. Ten sygnal nie synchronizuje swoja sila tylko przekazywana
informcja. Jesli wogole zostanie odebrany i nie zawiera przeklaman
to czas sie pojawia. To jest sygnal synchronizujacy a nie taktujacy.
Doskonale sobie z tego zdaję sprawę.
Jesli robiles taki zegar na studiach to wiesz, ze do taktowania to
brakuje mu jednej sekundy. A synchronizacja to moze byc i raz
dziennie przprowadzana.
Nawet raz na mięsiąc, jeśli ma stabilny oscylator wewnętrzny.
Ale zwykle takiego nie ma, bo po co? Skoro na całym terenie RFN
sygnał synchronizujący jest poprawnie odbierany za każdym razem?
From: Waldemar Krzok <waldemar_at_nospam_zedat.fu-berlin.de>
Subject: Re: Zegar z DCF-77 oszukuje?????
Date: Sat, 21 Dec 2002 23:23:18 +0100
Pszemol wrote:
Nawet raz na mięsiąc, jeśli ma stabilny oscylator wewnętrzny.
Ale zwykle takiego nie ma, bo po co? Skoro na całym terenie RFN
sygnał synchronizujący jest poprawnie odbierany za każdym razem?
większość zegarów (takich za 2.50EUR i okolice) są synchronizowane raz
dziennie, na ogół o godzinie 2 w nocy, jak nie ma odbioru przez parę minut,
odbiornik się wyłącza i załącza za godzinę itd. Tak samo, te tanie nie
sprawdzają protokołu zbyt dokładnie. Na ogół wystarcza, ale w Berlinie już
mi jeden ezemplarz raz dał ciała i przestawił godziny o parę ;-)
W domu mam praktycznie tylko DCFy, bo nie lubię przestawiać zegarów. No
wideo i telewizor przestawiają się po kablówce ;-)
Kiedyś z ciekawości wziąłem swój zegar Elektorowy (niestety trafił go
ostatnio szlag) objazdem po Polsce a także raz do Moskwy na 2 tygodnie. W
Krakowie i Zakopanym synchronizował prawie zawsze. W Moskwie 4 dni z 14
synchronizował przynajmniej raz. Ten zegar ma odbiornik pracujący na
okrągło.
Tak z ciekawości: OMA jeszcze żyje?
Waldek
From: "Jarek P." <j_23_at_nospam_nospam.poczta.onet.pl>
Subject: Re: Zegar z DCF-77 oszukuje?????
Date: Sun, 22 Dec 2002 10:29:41 +0100
Użytkownik "Waldemar Krzok" <waldemar_at_nospam_zedat.fu-berlin.de> napisał w
wiadomości news:au2pjh$jjc$00$1_at_nospam_news.t-online.com...
większość zegarów (takich za 2.50EUR i okolice) są synchronizowane raz
dziennie, na ogół o godzinie 2 w nocy
A dlaczego tak dziwnie, dlaczego nie na bierzaco wraz z odbieranym sygnalem?
Moje oba zegary po zresetowaniu (przez wyjecie baterii) wystarczy na
kilkanascie minut postawic na parapecie (gdzie jest najlepszy odbior) i
ustawiaja sie niezaleznie od tego jaka to pora dnia czy nocy.
J.
From: "Jan" <pytacz_at_nospam_o2.pl>
Subject: Re: Zegar z DCF-77 oszukuje?????
Date: Sun, 22 Dec 2002 11:50:35 +0100
Użytkownik "Jarek P." <j_23_at_nospam_nospam.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:au40i0$d24$1_at_nospam_news.tpi.pl...
Użytkownik "Waldemar Krzok" <waldemar_at_nospam_zedat.fu-berlin.de> napisał w
wiadomości news:au2pjh$jjc$00$1_at_nospam_news.t-online.com...
większość zegarów (takich za 2.50EUR i okolice) są synchronizowane raz
dziennie, na ogół o godzinie 2 w nocy
A dlaczego tak dziwnie, dlaczego nie na bierzaco wraz z odbieranym
sygnalem?
Moje oba zegary po zresetowaniu (przez wyjecie baterii) wystarczy na
kilkanascie minut postawic na parapecie (gdzie jest najlepszy odbior) i
ustawiaja sie niezaleznie od tego jaka to pora dnia czy nocy.
Moze po prostu w nocy sa lepsze warunki odbioru i dociera sygnał nie
zakłócony do odbiornika. Ja mam DCFa NE2004 i często zwłaszcza zimą czysty
sygnał dociera tylko w nocy. To jest w końcu fala długa i takie są warunki
propagacji. Zdarzają się 2-3 dni w roku (wyłącznie w zimie), Ze zegar sie w
ciągu 24 godzin nie z synchronizuje z nadajnikiem, co sygnalizuje na
wyświetlaczu. Chyba że nie wyłączam komputera przez kilka dni, to też nie
synchronizuje się (odbiornik mam nad monitorem:). Mieszkam nad samym morzem,
w Gdyni.
From: "Jarek P." <j_23_at_nospam_nospam.poczta.onet.pl>
Subject: Re: Zegar z DCF-77 oszukuje?????
Date: Sun, 22 Dec 2002 12:50:47 +0100
Użytkownik "Jan" <pytacz_at_nospam_o2.pl> napisał w wiadomości
news:au45gl$nmg$1_at_nospam_news.onet.pl...
Moze po prostu w nocy sa lepsze warunki odbioru i dociera sygnał nie
zakłócony do odbiornika.
Zgadza się, ja potwierdzenie odbioru mam na ogół właśnie rano, ale kol.
Waldek napisał, że jego zegary synchronizują się konkretnie o 2 w nocy.
J.
From: Waldemar Krzok <waldemar_at_nospam_zedat.fu-berlin.de>
Subject: Re: Zegar z DCF-77 oszukuje?????
Date: Sun, 22 Dec 2002 16:00:39 +0100
Jarek P. wrote:
większość zegarów (takich za 2.50EUR i okolice) są synchronizowane raz
dziennie, na ogół o godzinie 2 w nocy
A dlaczego tak dziwnie, dlaczego nie na bierzaco wraz z odbieranym
sygnalem? Moje oba zegary po zresetowaniu (przez wyjecie baterii)
wystarczy na kilkanascie minut postawic na parapecie (gdzie jest najlepszy
odbior) i ustawiaja sie niezaleznie od tego jaka to pora dnia czy nocy.
odbiornik pobiera 1000 razy większą moc od reszty zegara i po prostu szkoda
baterii ;-) Aha, po resecie oczywiście też się stara zsynchronizować, tylko
jak już chodzi, to synchronizuje raz dziennie po nocy.
Waldek
From: Slawomir Sidor <slawek_at_nospam_graficomp.com.pl>
Subject: Re: Zegar z DCF-77 oszukuje?????
Date: Sun, 22 Dec 2002 13:37:16 +0100
Obydwa są poza zakresem przewidywanego działania - jeden jest lepszy
a drugi gorszy, ale żaden z nich nie jest "fuszerką" bo żadne z nich
nie był przeznaczony do pracy w Skierniewicach.
Pokaz mi jakikolwiek zegar DCF z napisem: Tylko na rynek niemiecki.
Doskonale sobie z tego zdaję sprawę.
Jakos po tresci tego nie widac.
Nawet raz na mięsiąc, jeśli ma stabilny oscylator wewnętrzny.
Ale zwykle takiego nie ma, bo po co? Skoro na całym terenie RFN
sygnał synchronizujący jest poprawnie odbierany za każdym razem?
Czyli nie ma stabilnego, czyli jest to fuszerka.
Koncze temat bo przez pare lat przyzwyczailem sie, ze dyskusja z Toba nie
ma sensu z wielu powodow. A jesli chcesz wszystkich przekonywac, ze to sa
zegary tylko na rynek niemiecki (moje sa produkcji francuskiej) to wolna
droga.
--
Slawomir Sidor (601 ALEKSA) N 51 58.1385 E020 09.1966
From: Waldemar Krzok <waldemar_at_nospam_zedat.fu-berlin.de>
Subject: Re: Zegar z DCF-77 oszukuje?????
Date: Sun, 22 Dec 2002 16:05:14 +0100
Slawomir Sidor wrote:
Obydwa są poza zakresem przewidywanego działania - jeden jest lepszy
a drugi gorszy, ale żaden z nich nie jest "fuszerką" bo żadne z nich
nie był przeznaczony do pracy w Skierniewicach.
Pokaz mi jakikolwiek zegar DCF z napisem: Tylko na rynek niemiecki.
mają napisane zakres działania w promieniu ok 700km od nadajnika. Tak
nawiasem mówiąc, nadajnik jest w okolicach Frankfurtu nad Menem, nie
Brunszwiku (tam jest antena awaryjna i same zegary) DCF nadaje też
informację, która antena jest aktywna (to dla tych, co chcą mieć bardzo
dokładny czas i uwzględniają czas przebiegu fali). Aha, te 77.5kHz są też
stabilizowane atomowo i można sobie zrobić wzorzec częstotliwości w domu.
Był nawet kiedyś w Elektorze opis. Choć z częstotliwości ramki telewizora
łatwiej ;-)
Waldek
From: "Andrzej Litewka" <andx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Zegar z DCF-77 oszukuje?????
Date: Sun, 22 Dec 2002 20:30:54 +0100
"Waldemar Krzok"
dokładny czas i uwzględniają czas przebiegu fali). Aha, te 77.5kHz są też
stabilizowane atomowo i można sobie zrobić wzorzec częstotliwości w domu.
Na terenie Polski (w Krakowie) nośna tego nadajnika jest zbyt słaba aby
można ją było wykorzystać jako stabilną częstotliwość referencyjną.
Do tego celu lepiej wykorzystać Wawę 1 - 225 kHz mimo iż poziomem sygnału
225 kHz nie grzeszy na terenie Krakowa.
Myślałem, że jak odpalą ten nowy nadajnik to będzie niebo a ziemia a tu
tylko jest ciut i w dodatku sygnał ma duże wahania poziomu, gdy emisja była
z Raszyna to sygnał był trochę słabszy ale bardziej stabilny (nie falowała
mu tak amplituda, bo była mniejsza odległość)
Szkoda, że jak jeszcze stał 646m Konstatynów z 2 MW na pokładzie ja jeszcze
byłem za młody aby bawić się elektroniką, bo tak bym miał porównanie ile ten
sygnał był mocniejszy od obecnego cieniutkiego nadajnika :(
Przy obecnej mocy wykorzystanie wzorca 225kHz w miarę mi się udaje i nawet
da się ustawić do niego generator kwarcowy 10 MHz z dokładnością 2-3 Hz
Co kilka odczytów wlatują mi śmieci na miernik.
Za dobrych czasów w Krakowie działał nadajnik średniofalowy 1368kHz pod
kopcem Kościuszki i miał niezłego kopa na Kraków, często było tą stację
słychać jak jakiś kościół miał kiepskie nagłośnienie i się wszystko
indukowało ;)
Z anteny ferrytowej miałem napięcie kilka Voltów.
Z tego co słyszałem na korytarzu budynku nadajnika świetlówki nie miały
zasilania bo same świeciły od pola w.cz. :)
W ogóle nie wiem czemu w ogóle w Polsce wyłączono całą sieć średniofalową.
Szkoda trochę, bo miałem lux wzorzec :(
To jakiś wymóg unii czy jak ?
From: Waldemar Krzok <waldemar_at_nospam_zedat.fu-berlin.de>
Subject: Re: Zegar z DCF-77 oszukuje?????
Date: Sun, 22 Dec 2002 21:36:41 +0100
Andrzej Litewka wrote:
"Waldemar Krzok"
dokładny czas i uwzględniają czas przebiegu fali). Aha, te 77.5kHz są też
stabilizowane atomowo i można sobie zrobić wzorzec częstotliwości w domu.
[ciach]
Za dobrych czasów w Krakowie działał nadajnik średniofalowy 1368kHz pod
kopcem Kościuszki i miał niezłego kopa na Kraków, często było tą stację
słychać jak jakiś kościół miał kiepskie nagłośnienie i się wszystko
indukowało ;)
mieliśmy w Berlinie też Rias średniofalowy. Na działkach ludzie też
oświetlali Riasem ;-)
W ogóle nie wiem czemu w ogóle w Polsce wyłączono całą sieć średniofalową.
Szkoda trochę, bo miałem lux wzorzec :(
To jakiś wymóg unii czy jak ?
Unia nie jest wszystkiemu winna. To, że kury nie niosą, Lepper do pierdla
nie idzie, braku porządnej bryndzy w sklepach i braku stacji
średniofalowych nie można podłożyć UE. W Niemczech stacje średniofalowe są,
choć nie tak dużo. Ostatnio nawet jest (eksperymentalna) stacja cyfrowa,
nadająca mocą 20kW modulacją 64QAM. Tylko nie wiem, skąd odbiornik
wytrzasnąć ;-)
Waldek
From: "Fish" <apf_jf_at_nospam_bledneslowo.poczta.onet.pl>
Subject: Re: Zegar z DCF-77 oszukuje?????
Date: Sun, 22 Dec 2002 23:13:29 +0100
Użytkownik "Waldemar Krzok" <waldemar_at_nospam_zedat.fu-berlin.de> napisał w
wiadomości news:au57nk$9el$03$1_at_nospam_news.t-online.com...
Unia nie jest wszystkiemu winna.
Szczególnie że zakresy fal przydzielane są przez organizację obejmującą
zasięgiem troszkę większy obszar niż Unia.
To, że kury nie niosą, Lepper do pierdla
nie idzie, braku porządnej bryndzy w sklepach i braku stacji
średniofalowych nie można podłożyć UE. W Niemczech stacje średniofalowe
są, > choć nie tak dużo. Ostatnio nawet jest (eksperymentalna) stacja
cyfrowa,
nadająca mocą 20kW modulacją 64QAM. Tylko nie wiem, skąd odbiornik
wytrzasnąć ;-)
Zrobic samemu? ;-)
W zasadzie możnaby powiedzieć: daj protokół transmisji a Jerry zrobi na FPGA
odbiornik :-)
A poważnie to jest chyba taki "trynd" co by radiokomunikację rozsiewczą AM
wyrzucić z zakresu fal średnich bo to kapryśne medium, koszty dotarcia
sygnałem do odbiorców pewnie większe od nadawania na UKF a jakość do bani.
Niewykluczone, ze na którejś następnej konferencji Międzynarodowej Unii
Radiowej zmienią przeznaczenie tego zakresu.
Zauważ, że wokół fal średnich gnieżdzą się rózne służby m.in morskie i
lotnicze a tu taaaaki duży zakresik cywile kiszą :-)
--
Janusz
From: Waldemar Krzok <waldemar_at_nospam_zedat.fu-berlin.de>
Subject: Re: Zegar z DCF-77 oszukuje?????
Date: Sun, 22 Dec 2002 23:21:07 +0100
Fish wrote:
nadająca mocą 20kW modulacją 64QAM. Tylko nie wiem, skąd odbiornik
wytrzasnąć ;-)
Zrobic samemu? ;-)
W zasadzie możnaby powiedzieć: daj protokół transmisji a Jerry zrobi na
FPGA odbiornik :-)
nie jest taki prosty, przynajmniej prototyp, jaki widziałem, zajmował pół
bagażnika w samochodzie, no ale był to pomiarowy odbiornik. Mieli problemy
przy V>130km/h i wieloma odbiciami. A 64 QAM przez powietrze to dość
kłopotliwe, jeżeli chodzi o fazę.
A poważnie to jest chyba taki "trynd" co by radiokomunikację rozsiewczą AM
wyrzucić z zakresu fal średnich bo to kapryśne medium, koszty dotarcia
sygnałem do odbiorców pewnie większe od nadawania na UKF a jakość do bani.
jakość wcale nie taka zła. Kiedyś robili retransmisję na UKFie. Nawet stereo
było ;-) Pasmo coś 2*6 czy 7 kHz lub jakieś 9-10kHz w mono.
No ale to nie AM, przynajmniej nie "normalne".
Niewykluczone, ze na którejś następnej konferencji Międzynarodowej Unii
Radiowej zmienią przeznaczenie tego zakresu.
Zauważ, że wokół fal średnich gnieżdzą się rózne służby m.in morskie i
lotnicze a tu taaaaki duży zakresik cywile kiszą :-)
Przynajmniej kawałek między długimi a średnimi by dali radioamatorom. Długie
już są ;-)
Waldek
From: "jerry1111" <jerry1111_at_nospam_wp.pl>
Subject: Re: Zegar z DCF-77 oszukuje?????
Date: Sun, 22 Dec 2002 23:30:24 +0100
Zrobic samemu? ;-)
W zasadzie możnaby powiedzieć: daj protokół transmisji a Jerry zrobi na FPGA
odbiornik :-)
Hihi, chcialbym umiec :-)
Moze za dwa latka albo cos... bo na razie
siakies prostsze rzeczy dookola Niosa tworze.
jerry
PS: Robil ktos PIDa w wersji hard w FPGA? Takiego
co czyta z ADC? Bo sie przymierzam w styczniu i siakies
zamienienie doswiadczen byloby fajne. Aha - planuje
fixed-pointa na poczatek.
From: jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Zegar z DCF-77 oszukuje?????
Date: Mon, 23 Dec 2002 21:24:24 GMT
On Sun, 22 Dec 2002 23:13:29 +0100, Fish wrote:
A poważnie to jest chyba taki "trynd" co by radiokomunikację rozsiewczą AM
wyrzucić z zakresu fal średnich bo to kapryśne medium, koszty dotarcia
sygnałem do odbiorców pewnie większe od nadawania na UKF a jakość do bani.
Te koszty to chyba nie tak duzo wieksze - moze i 20kW nadajnika to
duzo, ale ile by trzeba nadajnikow UKF [i laczy] zeby ten sam obszar
pokryc. "trynd" chyba sami sluchacze tworza - jakosc kiepska
to nie sluchaja, po co srodki marnowac na nadajnik ktory wplywu
z reklam nie przynosi. W Indiach i w USA sa podobno jeszcze
popularne te stacje. Nastepny problem to pewien klopot z realizacja
calego pasma na warikapach :-)
P.S. Co nadaje morsem na ~525kHz - we wrocku odbieralem. Sygnal chyba
HI.
Niewykluczone, ze na którejś następnej konferencji Międzynarodowej Unii
Radiowej zmienią przeznaczenie tego zakresu.
Zauważ, że wokół fal średnich gnieżdzą się rózne służby m.in morskie i
lotnicze a tu taaaaki duży zakresik cywile kiszą :-)
A oni przypadkiem nie wola juz satelit ? Ewentualnie czy np
dlugie anteny nie przeszkadzaja samolotom :-)
J.
From: "Fish" <apf_jf_at_nospam_bledneslowo.poczta.onet.pl>
Subject: Re: Zegar z DCF-77 oszukuje?????
Date: Tue, 24 Dec 2002 00:20:37 +0100
Użytkownik "J.F." <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:3e0ff046.3837791_at_nospam_nt...
On Sun, 22 Dec 2002 23:13:29 +0100, Fish wrote:
A poważnie to jest chyba taki "trynd" co by radiokomunikację rozsiewczą
AM
wyrzucić z zakresu fal średnich bo to kapryśne medium, koszty dotarcia
sygnałem do odbiorców pewnie większe od nadawania na UKF a jakość do
bani.
Te koszty to chyba nie tak duzo wieksze - moze i 20kW nadajnika to
duzo, ale ile by trzeba nadajnikow UKF [i laczy] zeby ten sam obszar
pokryc. "trynd" chyba sami sluchacze tworza - jakosc kiepska
to nie sluchaja, po co srodki marnowac na nadajnik ktory wplywu
z reklam nie przynosi. W Indiach i w USA sa podobno jeszcze
popularne te stacje. Nastepny problem to pewien klopot z realizacja
calego pasma na warikapach :-)
Co do kosztów to może nadajników UKF trzeba trochę więcej ale za to nie
trzeba budować dla każdego kilkusetmetrowych masztów (no może troszkę
przesadziłem z wysokością :-)
Poza kosztami każdy maszt stanowi oczywiście utrudnienie w ruchu lotniczym -
nie dość że prawie niewidoczny z dużej odległości to jeszcze pewnie na
radarze mało go widać.
Troszkę inaczej jest na rozległych stepach USA i Indii. Tam średnie fale
mogą być sensowne. Amerykańce robili nawet w latach 80-tych próby kilku
systemów stereofonicznych na AM. Podobno całkiem dobrze wypadały.
P.S. Co nadaje morsem na ~525kHz - we wrocku odbieralem. Sygnal chyba
HI.
cytat z tabeli przeznaczeń częstotliwości:
505kHz
526,5kHz
RUCHOMA MORSKA S5.79 S5.79A S5.84
RADIONAWIGACJA LOTNICZA
Pewnikiem jakaś radiolatarnia pika :-)
Niewykluczone, ze na którejś następnej konferencji Międzynarodowej Unii
Radiowej zmienią przeznaczenie tego zakresu.
Zauważ, że wokół fal średnich gnieżdzą się rózne służby m.in morskie i
lotnicze a tu taaaaki duży zakresik cywile kiszą :-)
A oni przypadkiem nie wola juz satelit ? Ewentualnie czy np
dlugie anteny nie przeszkadzaja samolotom :-)
Samolotom to może przeszkadzają ale statkom pewnie nie :-)
Z tymi satelitami to nie tak różowo bo jak zrobia niskolatające to im szybko
spadają i ciężko z odbiorem z ruchomego nadajnika a z geostacjonarnej to
znów sygnał kiepski dociera (36 tyś. km to trochę daleko)
GPS jest fajny ale jego użytkownicy polegają na dobrej woli Wujka Sama i w
każdej chwili mogą być pozbawieni jego dobrodziejstw.
Poza tym dobrym zwyczajem na statkach (samolotach też) jest posiadanie kilku
systemów nawigacji na wypadek gdyby któryś nie miał ochoty działać.
A jak już wszystkie zawiodą to jeszcze sekstant i zegarek leżą w szufladzie
-)
--
Janusz
From: "Piotr Wyderski" <piotr.wyderskiREMOVE_at_nospam_hoga.pl>
Subject: Re: Zegar z DCF-77 oszukuje?????
Date: Tue, 24 Dec 2002 17:12:16 +0100
Fish wrote:
cytat z tabeli przeznaczeń częstotliwości:
505kHz
526,5kHz
RUCHOMA MORSKA S5.79 S5.79A S5.84
RADIONAWIGACJA LOTNICZA
A na ~3.9MHz, tuz nad pasmem amatorskim? Jest kilka stacji
stale wysylajacych jakies dane cyfrowe, ale w niezbyt szerokim
pasmie. Slychac to od kilku lat, o kazdej porze dnia i nocy.
Co to sa za stacje i do czego sluza?
Pozdrawiam
Piotr Wyderski
From: "Fish" <apf_jf_at_nospam_bledneslowo.poczta.onet.pl>
Subject: Re: Zegar z DCF-77 oszukuje?????
Date: Wed, 25 Dec 2002 00:28:32 +0100
Użytkownik "Piotr Wyderski" <piotr.wyderskiREMOVE_at_nospam_hoga.pl> napisał w
wiadomości news:aua12e$faj$1_at_nospam_news.tpi.pl...
A na ~3.9MHz, tuz nad pasmem amatorskim? Jest kilka stacji
stale wysylajacych jakies dane cyfrowe, ale w niezbyt szerokim
pasmie. Slychac to od kilku lat, o kazdej porze dnia i nocy.
Co to sa za stacje i do czego sluza?
Cytat z tej samej tabeli:
3500
3800
AMATORSKA S5.120
STAŁA
RUCHOMA z wyjątkiem ruchomej lotniczej
3800
3900
STAŁA
RUCHOMA LOTNICZA (OR)
RUCHOMA LĄDOWA
3900
3950
RUCHOMA LOTNICZA (OR)
3950
4000
STAŁA
RADIODYFUZJA
Znów pewnie jakieś radiolatarnie lotnicze a dane to pewnie kod stacji
nadawany w celu łatwej identyfikacji. Jak latarnie morskie - każda ma swoją
niepowtarzalną sekwencję błysków
I jeszcze uzupełnienie do mojego poprzedniego posta: dla lotnictwa fale
średnie nie muszą być wcale niewygodne bo w radionawigacji raczej odbiera
się sygnały nadawane przez stacje naziemne a nie nadaje. A fale średnie
wcale nieźle odbiera się antenami ferrytowymi które na dodatek mimo swoich
małych wymiarów są kierunkowe przez co umożliwiają łapanie namiarów na
radiolatarnie.
--
Janusz
From: Dinthalion <m.gawronski_at_nospam_poczta.fm>
Subject: Re: Zegar z DCF-77 oszukuje?????
Date: Thu, 26 Dec 2002 08:28:36 +0000 (UTC)
In article <aua12e$faj$1_at_nospam_news.tpi.pl>, Piotr Wyderski wrote:
Fish wrote:
cytat z tabeli przeznaczeń częstotliwości:
505kHz
526,5kHz
RUCHOMA MORSKA S5.79 S5.79A S5.84
RADIONAWIGACJA LOTNICZA
A na ~3.9MHz, tuz nad pasmem amatorskim? Jest kilka stacji
stale wysylajacych jakies dane cyfrowe, ale w niezbyt szerokim
pasmie. Slychac to od kilku lat, o kazdej porze dnia i nocy.
Co to sa za stacje i do czego sluza?
Zawsze mozna samemu to "shackowac" i ich zinwigilowac;). Niestety nie mam
zadnego odbiornika tego typu czestotliwosci:(
--
Pozdrowienia, / "Ale to był dopiero początek."
Dinthalion / P.K. Dick
m.gawronski_at_nospam_poczta.fm /
From: jfox_at_nospam_poczta.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: Zegar z DCF-77 oszukuje?????
Date: Thu, 26 Dec 2002 11:26:01 GMT
On Tue, 24 Dec 2002 00:20:37 +0100, Fish wrote:
Użytkownik "J.F." <jfox_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
Te koszty to chyba nie tak duzo wieksze - moze i 20kW nadajnika to
duzo, ale ile by trzeba nadajnikow UKF [i laczy] zeby ten sam obszar
pokryc.
Co do kosztów to może nadajników UKF trzeba trochę więcej ale za to nie
trzeba budować dla każdego kilkusetmetrowych masztów (no może troszkę
przesadziłem z wysokością :-)
Przesadziles. Na tyle istotnie ze wypacza problem :-)
Poza tym antene UKF tez trzeba umiescic na wysokosci ... im wyzej tym
lepiej :-)
Poza kosztami każdy maszt stanowi oczywiście utrudnienie w ruchu lotniczym -
Taki 100m w zasadzie nie.
Z tymi satelitami to nie tak różowo bo jak zrobia niskolatające to im szybko
spadają i ciężko z odbiorem z ruchomego nadajnika a z geostacjonarnej to
znów sygnał kiepski dociera (36 tyś. km to trochę daleko)
Jakos jednak Irydium dziala, tlefony satelitarne wczesniejsze
dzialaja, satelitarne nadajniki ratunkowe dzialaja ..
GPS jest fajny ale jego użytkownicy polegają na dobrej woli Wujka Sama i w
każdej chwili mogą być pozbawieni jego dobrodziejstw.
Ale to sparalizuje USA w pierwszej kolejnosci :-)
A jest jeszcze Glossnaw.
Poza tym dobrym zwyczajem na statkach (samolotach też) jest posiadanie kilku
systemów nawigacji na wypadek gdyby któryś nie miał ochoty działać.
Owszem - ale do tego wystarcza pasma ktore juz sa, nie trzeba nowych.
J.
From: "Jarek P." <j_23_at_nospam_nospam.poczta.onet.pl>
Subject: Re: Zegar z DCF-77 oszukuje?????
Date: Sun, 22 Dec 2002 19:05:28 +0100
Użytkownik "Slawomir Sidor" <slawek_at_nospam_graficomp.com.pl> napisał w wiadomości
news:0bcb0vs06ol5u8lm98pu6pta4qc956ejhn_at_nospam_4ax.com...
Ale zwykle takiego nie ma, bo po co? Skoro na całym terenie RFN
sygnał synchronizujący jest poprawnie odbierany za każdym razem?
Czyli nie ma stabilnego, czyli jest to fuszerka.
W tym temacie zgadzam sie z przedpiścą. Zwłaszcza, że w moim urządzeniu
zegar jest tylko jedna i bynajmniej nie najważniejszą z funkcji. W przypadku
braku zasięgu sygnału DCF można go ustawić ręcznie, tylko że jak wynika z
powyższego, chodziłby z dokładnością wołającą o pomstę do nieba. Gdzie tu
sens? Albo producent zakłada uzywanie wynalazku na terenie niemiec i nie
przewiduje wogóle możliwości ręcznego ustawiania, albo ją przewiduje, więc
przewiduje sytuacje w których z zasięgiem mogą być problemy. Dlaczego więc
wyposaża zegar w oscylator na poziomie bitym na głowę nawet przez
zegarki-reklamówki? Fuszerka i tyle!
J.
From: "Andrzej Litewka" <andx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Zegar z DCF-77 oszukuje?????
Date: Sun, 22 Dec 2002 20:13:11 +0100
"Pszemol" news:au2k7a$f3j$1_at_nospam_news.onet.pl
W Krakowie sprawa wygląda beznadziejnie...
Eeeee tam.
Nie jest tak źle.
Odbiornik jednokwarcowy U4221B nawet sobie radzi.
Owszem są takie pory, że za cholerę nie uzyska się pełnej niezakłóconej
transmisji od 00 do 59 sekundy potrzebnej do synchronizacji.
Taki kryzys czasem trwa 4-5 godzin a potem nadchodzi czas lepszej propagacji
i zegarek synchronizuje się prawie co każdą minutę.
From: "Andrzej Litewka" <andx_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Zegar z DCF-77 oszukuje?????
Date: Sun, 22 Dec 2002 20:34:07 +0100
"Jarek P." news:au1sd8$fsf$1_at_nospam_news.tpi.pl
przy dłuższym czasie braku odbioru sygnału czasu zegary te o
tych parę sekund się rozjechały.
Jaki tam jest kwarc taktujący zegarek ?
32768Hz ?
Zestrój go dokładnie na 32768,00 Hz i nie rozjedzie Ci się więcej niż 0,5
sek. na miesiąc (bez synchronizacji DCF).
From: "Jarek P." <j_23_at_nospam_nospam.poczta.onet.pl>
Subject: Re: Zegar z DCF-77 oszukuje?????
Date: Sun, 22 Dec 2002 22:25:36 +0100
Użytkownik "Andrzej Litewka" <andx_at_nospam_poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:au57k0.168.1_at_nospam_and.krakow...
Jaki tam jest kwarc taktujący zegarek ?
32768Hz ?
Zestrój go dokładnie na 32768,00 Hz i nie rozjedzie Ci się więcej niż 0,5
sek. na miesiąc (bez synchronizacji DCF).
Póki co urządzenie na gwarancji i nic z nim nie chcę robić.
J.