Ethernet, MAC-PHY migia diodka RX



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: Ethernet, MAC-PHY migia diodka RX
Date: Sat, 6 Dec 2003 23:39:16 -0600


Czy ktoś tu ma może praktykę z budowaniem urządzeń z Ethernet?

Uruchamiam wersję próbną pewnego "komputerka" który steruje
kontrolerem warstwy fizycznej ethernetu marki AMD Am79C874.

Niestety mam problemy - nie działa dziad... Gdy software próbuje
wyjść w świat szukając serwera DHCP diodka TX miga ale ani hub
ani skrosowana karta NIC w sąsiednim komputerze nie pokazuje
"linka". Ja w swoim układzie nie podpiąłem tej diodki ale pewnie
też nie wykrywa "linka"... Próbowałem pobawić się w loopback,
przygotowałem wtyczkę z dwoma kabelkami łączącymi 1-3 i 2-6
i teraz układ kontrolera wykrywa tą sytuację ciągłym miganiem
diody RX. Niestety nie dotarł oryginalny transformatorek na czas,
więc jedną z przyczyn niepowodzeń może być spiracony transformatorek
ze starej NIC do tego niezupełnie właściwie okablowany zbyt długimi
drutami. Trochę to uruchamiam po omacku bo wcześniej nie miałem
żadnego kontaktu z tą dziedziną sprzetu, więc jak ktoś zechciałby
jakoś wspomóc to zapraszam - pszemol_at_nospam_polbox.com W szczególności
interesuje mnie jak wrażliwa jest elektronika ethernetowa na takie
sprawy jak doprowadzenia sygnałów z RJ45 do mac-phy i spowrotem,
albo nie ta marka co trzeba transformatorka lub odwrotna polaryzacja.

Ja rozumiem że chcąc nadawać na 100-metrowej skrętce muszę wypełnić
wszelkie wymogi montażu i prowadzenia ścieżek w detalach, ale czy
na takim "pajączku" jestem w stanie uzyskać transmisję na 1 metrze
skrętki C5? Próbuję wejść z tym swoim "złomem" na huba i nic,
próbuję kablem crossover bezpośrednio do mojego kompa i też nic.

Mile widziane wszelkie pomysły - a ja się zabieram za dogłębniejsze
wgryzanie się w datasheet układu Am79C874_NetPHY-1LP,
a nudna to lektura... ;-)


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!news.ipartners.pl!newsfeed.gazeta.pl!news.nask.pl!uw.edu.pl!newsgate.cistron.nl!news.maxwell.syr.edu!sn-xit-03!sn-xit-04!sn-xit-06!sn-post-01!supernews.com!corp.supernews.com!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Grze..Szy..." <greg_sz_at_nospam_dsuper.net>
Subject: Re: Ethernet, MAC-PHY migia diodka RX
Date: Sun, 07 Dec 2003 03:00:15 -0500


Pszemol wrote:

Czy ktoś tu ma może praktykę z budowaniem urządzeń z Ethernet?

Uruchamiam wersję próbną pewnego "komputerka" który steruje
kontrolerem warstwy fizycznej ethernetu marki AMD Am79C874.

Niestety mam problemy - nie działa dziad... Gdy software próbuje
wyjść w świat szukając serwera DHCP diodka TX miga ale ani hub
ani skrosowana karta NIC w sąsiednim komputerze nie pokazuje
"linka". Ja w swoim układzie nie podpiąłem tej diodki ale pewnie
też nie wykrywa "linka"... Próbowałem pobawić się w loopback,
przygotowałem wtyczkę z dwoma kabelkami łączącymi 1-3 i 2-6
i teraz układ kontrolera wykrywa tą sytuację ciągłym miganiem
diody RX. Niestety nie dotarł oryginalny transformatorek na czas,
więc jedną z przyczyn niepowodzeń może być spiracony transformatorek
ze starej NIC do tego niezupełnie właściwie okablowany zbyt długimi
drutami. Trochę to uruchamiam po omacku bo wcześniej nie miałem
żadnego kontaktu z tą dziedziną sprzetu, więc jak ktoś zechciałby
jakoś wspomóc to zapraszam - pszemol_at_nospam_polbox.com W szczególności
interesuje mnie jak wrażliwa jest elektronika ethernetowa na takie
sprawy jak doprowadzenia sygnałów z RJ45 do mac-phy i spowrotem,
albo nie ta marka co trzeba transformatorka lub odwrotna polaryzacja.

Ja rozumiem że chcąc nadawać na 100-metrowej skrętce muszę wypełnić
wszelkie wymogi montażu i prowadzenia ścieżek w detalach, ale czy
na takim "pajączku" jestem w stanie uzyskać transmisję na 1 metrze
skrętki C5? Próbuję wejść z tym swoim "złomem" na huba i nic,
próbuję kablem crossover bezpośrednio do mojego kompa i też nic.

Mile widziane wszelkie pomysły - a ja się zabieram za dogłębniejsze
wgryzanie się w datasheet układu Am79C874_NetPHY-1LP,
a nudna to lektura... ;-)

Dam Ci dobra rade. Jak sie zabierasz za protokoly to sobie skombinuj jakies cos zeby podgladac co sie dzije na linii.

Do Ethernetu najprosciej uzyc "Sniffer" Jest jakies demo na sieci ktore calkiem dobrze ci pokaze ramki jak sie przechadzaja i wszelkie sprawy na wyzszym poziomie.
W kazdym razie dekoduje spokojnie az do IP i nawet wyzsze warstwy.
Wymaga jakiegos starego pentium ikarty sieciowej praktyczne wylacznie do tego celu.
A jak to trobisz do pracy to kaz sobie to kupic i juz.
Kosztuje sporawo ale przynajmneij nie robisz po omacku.
Wiele osob uzywa nazwy Sniffer jak cos ogolnego ale jest jeden konkretny produkt o tej nazwie i producent jak pamietam to sie nazywal kiedys Networ General a pozniej chyba Network Associates.
Pozdro
Grzechu

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news.man.poznan.pl!news.internetia.pl!mimuw.edu.pl!news.mimuw.edu.pl!uw.edu.pl!news.pw.edu.pl!news.itl.waw.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Jacek R. Radzikowski" <jacek_at_nospam_piranet.org>
Subject: Re: Ethernet, MAC-PHY migia diodka RX
Date: Sun, 7 Dec 2003 08:06:47 +0000 (UTC)


Grze..Szy... <greg_sz_at_nospam_dsuper.net> wrote:
[...]
Dam Ci dobra rade. Jak sie zabierasz za protokoly to sobie skombinuj
jakies cos zeby podgladac co sie dzije na linii.

Snifer niestety tutaj nic nie pomoze bo, o ile dobrze zrozumialem,
transceiver nie moze sie dogadac z odbiornikiem. Tutaj przydal by sie
raczej dobry kilkukanalowy oscyloskop.

[...]
Wymaga jakiegos starego pentium ikarty sieciowej praktyczne
wylacznie do tego celu. A jak to trobisz do pracy to kaz sobie to
kupic i juz.
Kosztuje sporawo ale przynajmneij nie robisz po omacku.

Polecam Ethereala (http://www.ethereal.com/). Calkowicie za darmo,
dziala pod unixami i windowsami. Pod w2k uzywalem tylko raz i dosc
krotko, ale pod linuksem spisuje sie znakomicie.

pzdr.
j.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news2.icm.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: Re: Ethernet, MAC-PHY migia diodka RX
Date: Sun, 7 Dec 2003 10:36:21 -0600


"Jacek R. Radzikowski" <jacek_at_nospam_piranet.org> wrote in message news:bqun2n$d93$1_at_nospam_www.itl.waw.pl...
Grze..Szy... <greg_sz_at_nospam_dsuper.net> wrote:
[...]
Dam Ci dobra rade. Jak sie zabierasz za protokoly to sobie skombinuj
jakies cos zeby podgladac co sie dzije na linii.

Snifer niestety tutaj nic nie pomoze bo, o ile dobrze zrozumialem,
transceiver nie moze sie dogadac z odbiornikiem. Tutaj przydal by sie
raczej dobry kilkukanalowy oscyloskop.

Otóż to - protokołami to ja się zajmę trochę później - zanim hub
zapali światełko "LINK" to nie ma co się wygłupiać ze sniferami...


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!mat.uni.torun.pl!news.man.torun.pl!news2.icm.edu.pl!newsfeed.tpinternet.pl!newsfeed.news2me.com!sn-xit-02!sn-xit-01!sn-post-02!sn-post-01!supernews.com!corp.supernews.com!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Grze..Szy..." <greg_sz_at_nospam_dsuper.net>
Subject: Re: Ethernet, MAC-PHY migia diodka RX
Date: Sun, 07 Dec 2003 16:04:05 -0500


"Jacek R. Radzikowski" wrote:

Grze..Szy... <greg_sz_at_nospam_dsuper.net> wrote:
[...]
Dam Ci dobra rade. Jak sie zabierasz za protokoly to sobie skombinuj
jakies cos zeby podgladac co sie dzije na linii.

Snifer niestety tutaj nic nie pomoze bo, o ile dobrze zrozumialem,
transceiver nie moze sie dogadac z odbiornikiem. Tutaj przydal by sie
raczej dobry kilkukanalowy oscyloskop.

[...]
Wymaga jakiegos starego pentium ikarty sieciowej praktyczne
wylacznie do tego celu. A jak to trobisz do pracy to kaz sobie to
kupic i juz.
Kosztuje sporawo ale przynajmneij nie robisz po omacku.

Polecam Ethereala (http://www.ethereal.com/). Calkowicie za darmo,
dziala pod unixami i windowsami. Pod w2k uzywalem tylko raz i dosc
krotko, ale pod linuksem spisuje sie znakomicie.

Ciekawe zajrze co to takiego.
Ale uzywalem sniffera i uwazam ze jest niezly.
Ale oscyloskop niewiele tu da bo normalna ramka jest dosc dluga i raczej jakis wyjatkowy oscyloskop szybki i z olbrzymia pamiecia moze tu pomoc. Juz szybciej analizator logiczny.
Ale Sniffer czy inne takie bydle do ogladania protokolow to nie jest tylko do podgladania ale pokaze jak ramka jes niekompletna i co w niej jest.

Sama forma ramki zapewnia chip ethernetowy wiec powinno byc mniej wiecej ok.
Natomias zawartosc okresla sie softwarem wiec tu sniffer wszytko pokaze jak jest

Pozdro
grzech

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Ethernet, MAC-PHY migia diodka RX
Date: Sun, 07 Dec 2003 09:59:24 +0100


On Sat, 6 Dec 2003 23:39:16 -0600, Pszemol wrote:
Niestety mam problemy - nie działa dziad... Gdy software próbuje
wyjść w świat szukając serwera DHCP diodka TX miga ale ani hub

Pszemol - zaczyna sie od najprostszych pakietow, nie DHCP :-)

p.s. Wlacz logi w DHCP serwer, albo lepiej sniffera.

ani skrosowana karta NIC w sąsiednim komputerze nie pokazuje
"linka". Ja w swoim układzie nie podpiąłem tej diodki ale pewnie
też nie wykrywa "linka"... Próbowałem pobawić się w loopback,
przygotowałem wtyczkę z dwoma kabelkami łączącymi 1-3 i 2-6

mam nadzieje ze pomylka. Jedna para 1-2, druga 3-6

i teraz układ kontrolera wykrywa tą sytuację ciągłym miganiem
diody RX. Niestety nie dotarł oryginalny transformatorek na czas,
więc jedną z przyczyn niepowodzeń może być spiracony transformatorek
ze starej NIC do tego niezupełnie właściwie okablowany zbyt długimi

A to jest 10 czy 100 Mbps ? Bo trafo od 10 moze na 100 miec klopoty.

drutami. Trochę to uruchamiam po omacku bo wcześniej nie miałem
żadnego kontaktu z tą dziedziną sprzetu, więc jak ktoś zechciałby
jakoś wspomóc to zapraszam - pszemol_at_nospam_polbox.com W szczególności
interesuje mnie jak wrażliwa jest elektronika ethernetowa na takie
sprawy jak doprowadzenia sygnałów z RJ45 do mac-phy i spowrotem,

Na 10 jest malo wrazliwy - laczylem to zwyklym nieskreconym kablem
tlf, 2m nie stanowilo przeszkody.

albo nie ta marka co trzeba transformatorka lub odwrotna polaryzacja.

Polaryzacja moze byc problemem, ale wiekszosc hubow/switchy radzi
sobie z tym bez problemow.

J.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: Re: Ethernet, MAC-PHY migia diodka RX
Date: Sun, 7 Dec 2003 10:47:59 -0600


"J.F." <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message news:34o5tvcj16k3lbhi4f3h3k301trhf55m14_at_nospam_4ax.com...
On Sat, 6 Dec 2003 23:39:16 -0600, Pszemol wrote:
Niestety mam problemy - nie działa dziad... Gdy software próbuje
wyjść w świat szukając serwera DHCP diodka TX miga ale ani hub

Pszemol - zaczyna sie od najprostszych pakietow, nie DHCP :-)

p.s. Wlacz logi w DHCP serwer, albo lepiej sniffera.

Powiedz mi proszę, jak włączyć logi na moim Windows XP? :-)
Ale sądzę, że logów nie zobaczę bo nawet się lampka na hubie nie zapala.

mam nadzieje ze pomylka. Jedna para 1-2, druga 3-6

Nie, nie pomyłka - wtyczka ta ma pełnić rolę pętli,
więc TX jest połączony z RX-em.

i teraz układ kontrolera wykrywa tą sytuację ciągłym miganiem
diody RX. Niestety nie dotarł oryginalny transformatorek na czas,
więc jedną z przyczyn niepowodzeń może być spiracony transformatorek
ze starej NIC do tego niezupełnie właściwie okablowany zbyt długimi

A to jest 10 czy 100 Mbps ? Bo trafo od 10 moze na 100 miec klopoty.

Karta użyta do przeszczepu :-) to NETGEAR FA311 REV B1, sądzę że
jest ona dostosowana i do 10 i do 100 bo ma lampkę 10/100 :-)

drutami. Trochę to uruchamiam po omacku bo wcześniej nie miałem
żadnego kontaktu z tą dziedziną sprzetu, więc jak ktoś zechciałby
jakoś wspomóc to zapraszam - pszemol_at_nospam_polbox.com W szczególności
interesuje mnie jak wrażliwa jest elektronika ethernetowa na takie
sprawy jak doprowadzenia sygnałów z RJ45 do mac-phy i spowrotem,

Na 10 jest malo wrazliwy - laczylem to zwyklym nieskreconym kablem
tlf, 2m nie stanowilo przeszkody.

Mam więc nadzieję, że jak autonegocjacja padnie na 100 to układ
obniży się do 10... poszperam jeszcze w sofcie - może da się coś
tam zobaczyć z diagnostyki...
Znacie jakiś artykuł w sieci poświęcony metodologii uruchamiania
tego typu rzeczy? Coś gdzie wyczytam co zwykle wystarczy hubowi
aby zapalić lampkę LINK, albo jak wytestować kontroler w pętli?
Zaraz zacznę googlać, ale może macie coś pod ręką fajnego...

albo nie ta marka co trzeba transformatorka lub odwrotna polaryzacja.

Polaryzacja moze byc problemem, ale wiekszosc hubow/switchy radzi
sobie z tym bez problemow.

Ten kontroler AMD również ma na liście ficzerków autopolaryzację,
ale jak nic nie działa to już chwytam się różnych powodów...


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl>
Subject: Re: Ethernet, MAC-PHY migia diodka RX
Date: Sun, 07 Dec 2003 21:00:15 +0100


On Sun, 7 Dec 2003 10:47:59 -0600, Pszemol wrote:
"J.F." <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message news:34o5tvcj16k3lbhi4f3h3k301trhf55m14_at_nospam_4ax.com...
On Sat, 6 Dec 2003 23:39:16 -0600, Pszemol wrote:
Niestety mam problemy - nie działa dziad... Gdy software próbuje
wyjść w świat szukając serwera DHCP diodka TX miga ale ani hub

Pszemol - zaczyna sie od najprostszych pakietow, nie DHCP :-)

p.s. Wlacz logi w DHCP serwer, albo lepiej sniffera.

Powiedz mi proszę, jak włączyć logi na moim Windows XP? :-)

Nie uzywac narzedzia, jesli sie nie nadaje, chocby mialo
najlepsze reklamowki :-)

mam nadzieje ze pomylka. Jedna para 1-2, druga 3-6

Nie, nie pomyłka - wtyczka ta ma pełnić rolę pętli,
więc TX jest połączony z RX-em.

Ok, zle zrozumialem.

Mam więc nadzieję, że jak autonegocjacja padnie na 100 to układ
obniży się do 10...

Tu moze byc problem - dziwne rzeczy juz widzialem, moze sie okazac
ze nie obnizy. Sprobowalbym uzyc huba 10Mbps.

J.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: Re: Ethernet, MAC-PHY migia diodka RX
Date: Sun, 7 Dec 2003 14:47:33 -0600


"J.F." <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote in message news:uo07tv4lgpt86avf4us4eskam381ggqb6g_at_nospam_4ax.com...
Powiedz mi proszę, jak włączyć logi na moim Windows XP? :-)

Nie uzywac narzedzia, jesli sie nie nadaje, chocby mialo
najlepsze reklamowki :-)

Dobre :-) Tak czy inaczej jestem prawie pewny że server
niczego jeszcze nie widzi...

Mam więc nadzieję, że jak autonegocjacja padnie na 100 to układ
obniży się do 10...

Tu moze byc problem - dziwne rzeczy juz widzialem, moze sie okazac
ze nie obnizy. Sprobowalbym uzyc huba 10Mbps.

Muszę poczytać o tej auto-negocjacji troszeczkę więcej
bom na razie zbyt głupi w tym temacie :-)) Dodałem bowiem
kawałek kodu który miałby rzekomo wymusić ponowną
autonegocjację i wynik jest pozytywny - znaczy się moja
płyta dalej nie działa, ale test wskazuje na zakończoną
poprawnie autonegocjację. Co mnie wprawia w zakłopotanie
to fakt, że autonegocjacja kończy się powodzeniem zawsze,
niezależnie czy mam wtyczkę podłączoną do urządzenia czy
nie ... :-( Wydawało mi się, że do negocjacji potrzeba
partnera, więc jak odłączę wtyczkę od huba to powinna się
negocjacja nieudać... czyż nie? Najwyraźniej coś jest nie tak.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!hs001.slackware.pl!new

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: Jan Dubiec <jdx_at_nospam_slackware.pl>
Subject: Re: Ethernet, MAC-PHY migia diodka RX
Date: 07 Dec 2003 22:18:21 +0100


On Sun, 07 Dec 2003 21:00:15 +0100, J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote:
[.....]
ze nie obnizy. Sprobowalbym uzyc huba 10Mbps.
O, i to jest bardzo dobra rada. Ewentualnie w kontrolerze wyłączyć
autonegocjację.

Regards,
/J.D.
--
Jan Dubiec, jdx_at_nospam_slackware.pl, mobile: +48 602 101787

Głęboka wiara wymaga płytkiego rozumu i nikłej wiedzy.

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: Re: Ethernet, MAC-PHY migia diodka RX
Date: Sun, 7 Dec 2003 22:32:47 -0600


"Jan Dubiec" <jdx_at_nospam_slackware.pl> wrote in message news:87k758qqci.fsf_at_nospam_hs001.slackware.pl...
On Sun, 07 Dec 2003 21:00:15 +0100, J.F. <jfox_nospam_at_nospam_poczta.onet.pl> wrote:
[.....]
ze nie obnizy. Sprobowalbym uzyc huba 10Mbps.
O, i to jest bardzo dobra rada. Ewentualnie w kontrolerze wyłączyć
autonegocjację.

Czy ktoś mógłby mi w dwu zdaniach, po chłopsku, skrócić
o co chodzi w tej autonegocjacji? Czy to odpowiednik
wypiskiwania się dwu modemów po linii telefonicznej do
wspólnej maksymalnej baudrate?
Pytam, bo autonegocja konczy sie sukcesem u mnie nawet
gdy nie mam niczego do gniazda wpietego... dziwne.


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!newsfeed.tpinternet.pl!atlantis.news.tpi.pl!news.tpi.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: jerry1111 <stop_this_spam_jerry1111_remove_at_nospam_remove.wp.pl>
Subject: Re: Ethernet, MAC-PHY migia diodka RX
Date: Tue, 09 Dec 2003 01:29:58 +0100


Czy ktoś mógłby mi w dwu zdaniach, po chłopsku, skrócić
o co chodzi w tej autonegocjacji?

Tak - czasami nawet w Cisco nie dziala :-)

Wylaczyc, zapomniec ze wymyslili i spac spokojnie.
Ja, to jak tylko moge, to pozbywam sie wszelakich auto*
na eth.

--
Jerry

========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not-for-mai

Poprzedni Następny
Wiadomość
Spis treści
From: "Pszemol" <Pszemol_at_nospam_PolBox.com>
Subject: Re: Ethernet, MAC-PHY migia diodka RX
Date: Mon, 8 Dec 2003 19:50:48 -0600


"jerry1111" <stop_this_spam_jerry1111_remove_at_nospam_remove.wp.pl> wrote in message news:1i5atvc2lbq1dc2jink6216ms27nnioaha_at_nospam_4ax.com...
Czy ktoś mógłby mi w dwu zdaniach, po chłopsku, skrócić
o co chodzi w tej autonegocjacji?

Tak - czasami nawet w Cisco nie dziala :-)

Wylaczyc, zapomniec ze wymyslili i spac spokojnie.
Ja, to jak tylko moge, to pozbywam sie wszelakich auto*
na eth.

Działa, działa, tylko trzeba dobrze płytkę zlutować ;-)


========
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!lublin.pl!uw.edu.pl!newsgate.cistron.nl!newspump.monmouth.com!newspeer.monmouth.com!newshosting.com!news-xfer1.atl.newshosting.com!nntp1.fuse.net!canoe.uoregon.edu!newshub.s