ZMNIENNY KOD !!!!
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl
From: "news.ict.pwr.wroc.pl" <anatol_at_nospam_ikar.t17.ds.pwr.wroc.pl>
Subject: ZMNIENNY KOD !!!!
Date: Thu, 9 Dec 1999 21:43:52 +0100
Zmienny kod w alarmach.
Czy ktos wie na jakiej zasadzie to dziala ?
Jezeli kod zmienia sie w sposob automatyczny to skad odbiornik "wie" czy
nacisnalem przycisk na pilocie czy nie ? Pilot zmienia kod a odbiornik "nie
wie" o tym (bo np. jest za daleko).
Moze ktos projektowal alarmy z pilotami na zmienne kody ?
anatol_at_nospam_ikar.t17.ds.pwr.wroc.pl
From: "NameNo" <nameno_at_nospam_free.com.pl>
Subject: Odp: ZMNIENNY KOD !!!!
Date: Fri, 10 Dec 1999 06:42:14 GMT
Nadajnik wysyła np kody od 0 do 65535
Nadajnik jest synchronizowanu od 0 i synchronizuje się jeśli ostatni kod
jest mniejszy od tego który przyszedł np o 100 jeśli jest inczaej nie
przyjmuje kodu.
[poprawny odebrany kod] - [ostani popranie odebrany kod] < 100 (np.) to
zapisz odebrany kod
Jak nie to papa.
Tak to w skrócie wygląda idea działania (do tego dochodzą grupy, kodowanie,
crc i tworzy się dość długi kod).
Jak sobie na stukasz za dużo, co jest mało prawdopodobne (ale możliwe) to
się rozbiera alarm
naciska wewnętrzny przcisk resetu i alarm się powinien zasynchronizować do
kodu który pierwszy przyjdzie.
NameNo
Użytkownik news.ict.pwr.wroc.pl <anatol_at_nospam_ikar.t17.ds.pwr.wroc.pl> w
wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:82p4a1$p8h$1_at_nospam_okapi.ict.pwr.wroc.pl...
Zmienny kod w alarmach.
Czy ktos wie na jakiej zasadzie to dziala ?
Jezeli kod zmienia sie w sposob automatyczny to skad odbiornik "wie" czy
nacisnalem przycisk na pilocie czy nie ? Pilot zmienia kod a odbiornik
"nie
wie" o tym (bo np. jest za daleko).
Moze ktos projektowal alarmy z pilotami na zmienne kody ?
anatol_at_nospam_ikar.t17.ds.pwr.wroc.pl
From: Nicieja =?iso-8859-2?Q?Pawe=B3?= <nita_at_nospam_zeus.polsl.gliwice.pl>
Subject: Re: Odp: ZMNIENNY KOD !!!!
Date: Fri, 10 Dec 1999 08:24:36 +0100
Trochę by się nie zgodził, bo ostanio bawiłem się pilotem do alarmu
samohodowego Tiger Pro i miał być tam zastosowany zmienny kod. Ale jakoś i się
nie chciało w to wieżyćm więc wziołem nadajnik na warszat i podłšczyłem do PC.
Oczywiście napisałem króciutki programik który włšcza przekaźnik (naciśnięcie
przycisku na piloci)
i następnie sprawdzał co wysyła pilot.
I tak się bawiłem, że spokojnie nacisnšłem klawisz nadawania 1000 razy -
oczywiśie odbiornik był 6 km od nadajnika, czyli nie mógł tego odbierać i nie
odbieał :-))
Fakt faktem, kod był zmienny (nie udało mi się rozczaić w jaki sposób zmienia
te 0010101
ale podchodzšć do auta, pilot odrazu zaczšł działšć - nie potrzebna była faza
nauki pilota !!!
Tak więc jestem ciekaw ile razy można nacisnšć nadawanie ???
Może kiedyś to podłšcze na noc i sprawdzę ?
Nita.
From: "Juliusz" <juliusz_at_nospam_multi-ip.com.pl>
Subject: Re: Odp: ZMNIENNY KOD !!!!
Date: Fri, 10 Dec 1999 12:53:09 GMT
Nicieja Paweł <nita_at_nospam_zeus.polsl.gliwice.pl> wrote in message
news:3850AAB4.EBD81026_at_nospam_zeus.polsl.gliwice.pl...
Trochę by się nie zgodził, bo ostanio bawiłem się pilotem do alarmu
samohodowego Tiger Pro i miał być tam zastosowany zmienny kod. Ale jakoś i
się
nie chciało w to wieżyćm więc wziołem nadajnik na warszat i podłšczyłem do
PC.
Oczywiście napisałem króciutki programik który włšcza przekaźnik
(naciśnięcie
przycisku na piloci)
i następnie sprawdzał co wysyła pilot.
A ja chcialbym sie dowiedziec jak ty czytales te przychodzace bajty ?
Przeciez to nie sa bajty ani zaden normalny protokol, ktory jestes w stanie
odbierac ! Predkosc transmisji sie czasem zmienia dynamicznie !
Powiedz mi czym to analizowales, bo nie bardzo mi sie chce wierzyc, ze ci
sie to udalo :-)
Juliusz
From: Nicieja =?iso-8859-2?Q?Pawe=B3?= <nita_at_nospam_zeus.polsl.gliwice.pl>
Subject: Re: Odp: ZMNIENNY KOD !!!!
Date: Mon, 13 Dec 1999 09:50:02 +0100
Juliusz wrote:
Nicieja Paweł <nita_at_nospam_zeus.polsl.gliwice.pl> wrote in message
news:3850AAB4.EBD81026_at_nospam_zeus.polsl.gliwice.pl...
Trochę by się nie zgodził, bo ostanio bawiłem się pilotem do alarmu
samohodowego Tiger Pro i miał być tam zastosowany zmienny kod. Ale jakoś i
się
nie chciało w to wieżyćm więc wziołem nadajnik na warszat i podłšczyłem do
PC.
Oczywiście napisałem króciutki programik który włšcza przekaźnik
(naciśnięcie
przycisku na piloci)
i następnie sprawdzał co wysyła pilot.
A ja chcialbym sie dowiedziec jak ty czytales te przychodzace bajty ?
Przeciez to nie sa bajty ani zaden normalny protokol, ktory jestes w stanie
odbierac ! Predkosc transmisji sie czasem zmienia dynamicznie !
Powiedz mi czym to analizowales, bo nie bardzo mi sie chce wierzyc, ze ci
sie to udalo :-)
Juliusz
W nadajniku był jakiś scalaczek 8 nóżkowy, jedna nóżka to oczywście byo wyjsćie
cyfrowe, podpinasz sobie
takš nóżkę przez tranzystorek (zasilanie nadajnika wynosi 12 V) i na port
równoległy. Zauważyłem, że sš dwa różne
czasy trwania sygnału, więc przyjołem sobie, że ten dłuższy czas to była 1 a
któtszy do 0.
Poczštek (jakieś 10 bitów) był zawsze ten sam, i pewna część kodu też się
powtarzała 2 razy
Aha, przypomniało mi się, że faktycznie liczba wysyłanych bitów też się różniła,
były bodajże 3 rodzaje
długości wysyłanego kodu, ale dleczego się zmieniał tego nie rozpracowałem.
Poczštkowo myślałem że gubię jakiś inforamcje, ale liczba bitów w tych krótszych
danych zawsze była
taka sama, więc, było małe prawdopodobieństwo, że cosik to było z mojej strony.
Nita.
From: Johny Bravo <keyman_at_nospam_ertel.com.pl>
Subject: Re: ZMNIENNY KOD !!!!
Date: Mon, 13 Dec 1999 10:15:31 +0000
Witaj
Ten scalak to pewnie któryś z koderów kodu dynamicznego Microchipa serii HCS2xx/3xx.
Te pierwsze bity to synchronizacja prędkości transmisji - niektore odbiorniki tego
używajš; a reszta to zakodowane 64/66 bitów. Po więcej iformacji zajżyj do noty
DS21143A - nota układu HCS301.
Krzysztof Rutecki
W nadajniku był jakiś scalaczek 8 nóżkowy, jedna nóżka to oczywście byo wyjsćie
cyfrowe, podpinasz sobie
takš nóżkę przez tranzystorek (zasilanie nadajnika wynosi 12 V) i na port
równoległy. Zauważyłem, że sš dwa różne
czasy trwania sygnału, więc przyjołem sobie, że ten dłuższy czas to była 1 a
któtszy do 0.
Poczštek (jakieś 10 bitów) był zawsze ten sam, i pewna część kodu też się
powtarzała 2 razy
Aha, przypomniało mi się, że faktycznie liczba wysyłanych bitów też się różniła,
były bodajże 3 rodzaje
długości wysyłanego kodu, ale dleczego się zmieniał tego nie rozpracowałem.
Poczštkowo myślałem że gubię jakiś inforamcje, ale liczba bitów w tych krótszych
danych zawsze była
taka sama, więc, było małe prawdopodobieństwo, że cosik to było z mojej strony.
Nita.
From: Piotr Rawicki <rawis_at_nospam_graff.com.pl>
Subject: Re: ZMNIENNY KOD !!!!
Date: Fri, 10 Dec 1999 11:34:46 +0100
Czesc
Poprzednicy maja racje i nie.
Robilem alarm na ukladach MICROIHIPA
Owszem licznik jest zwiekszany za kazdym razem. Odbiornik przyjmuje
wartosc licznika z pewnego okna mozliwych wartosci. Licznik nadajnika ma
byc nie wiekszy od licznika odbiornika o 16. W przypadku gdy ktos
nadajnik zaktywuje wiecej razy nie trzeba nic resetowac. Nalezy tylko
dwa razy nacisnac pilota. Odbiornik przyjmie i ponownie zsynchronizuje
go pod warunkiem, ze w tych dwuch kolejnych transmisjach wartosc
licznika bedzie kolejna.
Wartosc licznika jest szyfrowana za pomoca klucza, ktory jest znany
nadajnikowi i odbiornikowi. Kazdy nadajnik ma rowniez numer seryjny,
ktory jest jakby pierwszym etapem weryfikacji.
"news.ict.pwr.wroc.pl" napisał(a):
Zmienny kod w alarmach.
Czy ktos wie na jakiej zasadzie to dziala ?
Jezeli kod zmienia sie w sposob automatyczny to skad odbiornik "wie" czy
nacisnalem przycisk na pilocie czy nie ? Pilot zmienia kod a odbiornik "nie
wie" o tym (bo np. jest za daleko).
Moze ktos projektowal alarmy z pilotami na zmienne kody ?
anatol_at_nospam_ikar.t17.ds.pwr.wroc.pl
From: Paweł Nogaś <pnogas_at_nospam_amu.edu.pl>
Subject: Re: ZMNIENNY KOD !!!!
Date: Sun, 12 Dec 1999 20:50:14 +0100
On Fri, 10 Dec 1999, Piotr Rawicki wrote:
Czesc
Poprzednicy maja racje i nie.
Robilem alarm na ukladach MICROIHIPA
Owszem licznik jest zwiekszany za kazdym razem. Odbiornik przyjmuje
wartosc licznika z pewnego okna mozliwych wartosci. Licznik nadajnika ma
byc nie wiekszy od licznika odbiornika o 16. W przypadku gdy ktos
nadajnik zaktywuje wiecej razy nie trzeba nic resetowac. Nalezy tylko
dwa razy nacisnac pilota. Odbiornik przyjmie i ponownie zsynchronizuje
go pod warunkiem, ze w tych dwuch kolejnych transmisjach wartosc
licznika bedzie kolejna.
Wartosc licznika jest szyfrowana za pomoca klucza, ktory jest znany
nadajnikowi i odbiornikowi. Kazdy nadajnik ma rowniez numer seryjny,
ktory jest jakby pierwszym etapem weryfikacji.
Moim zdaniem takie rozwiązanie jest bez sensu, bo wystrczy, że ktoś
przechwyci dwie kolejne transmisje, co nie jest trudne i całe zabezpieczenie
jest nieskuteczne.
Paweł
From: Nicieja =?iso-8859-2?Q?Pawe=B3?= <nita_at_nospam_zeus.polsl.gliwice.pl>
Subject: Re: ZMNIENNY KOD !!!!
Date: Mon, 13 Dec 1999 23:34:11 +0100
"Paweł Nogaś" wrote:
Moim zdaniem takie rozwišzanie jest bez sensu, bo wystrczy, że ktoś
przechwyci dwie kolejne transmisje, co nie jest trudne i całe zabezpieczenie
jest nieskuteczne.
Paweł
No tak, ale odbiornik już na te 2 sekwencje wysłane wcześniej już napewno nie
będzie reagował.
No chyba że znasz jaki będzie następny kod...........
Nita.
From: "RusH" <prush_at_nospam_priv.sos.com.pl>
Subject: Odp: ZMNIENNY KOD !!!!
Date: Mon, 13 Dec 1999 23:49:20 GMT
No tak, ale odbiornik już na te 2 sekwencje wysłane wcześniej już napewno
nie
będzie reagował.
No to mamy sposob na alarmy ze zmiennym kodem ;-)
Znalezc klijenta w pracy i sprowokowac go do wcisniecia pilota kilka razy(da
sie) lub samemu dorwac pilota na chwile i samochod nasz ;-))))))
--
Czesc.
Pozdrawiam.
Hi&Over!
RusH W-wa zone !
www.kki.net.pl/~prush <<-updejted 27.11.99
prush_at_nospam_priv.sos.com.pl
ICQ: 47278444_at_nospam_pager.icq.com
Jeszcze bez moto, byle do wiosny ;) (mialo byc wczesniej, ale ...)
From: "Juliusz" <juliusz_at_nospam_multi-ip.com.pl>
Subject: Re: ZMNIENNY KOD !!!!
Date: Tue, 14 Dec 1999 01:26:06 GMT
RusH <prush_at_nospam_priv.sos.com.pl> wrote in message
news:4Cf54.53115$Oo3.1203585_at_nospam_news.tpnet.pl...
No tak, ale odbiornik już na te 2 sekwencje wysłane wcześniej już
napewno
nie
będzie reagował.
No to mamy sposob na alarmy ze zmiennym kodem ;-)
Znalezc klijenta w pracy i sprowokowac go do wcisniecia pilota kilka
razy(da
sie) lub samemu dorwac pilota na chwile i samochod nasz ;-))))))
A slyszales kiedys o szyfrowaniu z kluczami jawnymi ?
Juliusz
From: "RusH" <prush_at_nospam_priv.sos.com.pl>
Subject: Odp: ZMNIENNY KOD !!!!
Date: Tue, 14 Dec 1999 02:05:54 GMT
A slyszales kiedys o szyfrowaniu z kluczami jawnymi ?
eee ze jak ? ;-))))
--
Czesc.
Pozdrawiam.
Hi&Over!
RusH W-wa zone !
www.kki.net.pl/~prush <<-updejted 27.11.99
prush_at_nospam_priv.sos.com.pl
ICQ: 47278444_at_nospam_pager.icq.com
Jeszcze bez moto, byle do wiosny ;) (mialo byc wczesniej, ale ...)
From: Marcin Wolcendorf <wolcendo_at_nospam_free.polbox.pl>
Subject: Re: ZMNIENNY KOD !!!!
Date: Tue, 14 Dec 1999 04:55:50 +0100
Juliusz wrote:
A slyszales kiedys o szyfrowaniu z kluczami jawnymi ?
Oj Juljuszu, Juljuszu. Czy Ty przypadkiem nie za wiele wymagasz? Nie
wszyscy mieli szanse zetknac sie w czasie swojej edukacji z, powiedzmy,
Podstawami Ochrony Informacji... ;-)))
A co do prostej metody lamania: do zlamania algorytmu RSA potrzeba i
wystarcza znalezc rozklad na czynniki pierwsze (dwa czynniki...) pewnej
liczby. To przeciez najbanalniejsza rzecz pod Sloncem. Zapuszczasz
komputer i po jakim czasie masz juz odpowiedz... ;-)))
--
Pozdrawiam,
Marcin Wolcendorf
'And all you touch, and all you see
Is all your life will ever be'
(C) by Waters, Gilmour, Wright
From: "MaraBut" <martys_at_nospam_priv.onet.pl>
Subject: Re: ZMNIENNY KOD !!!!
Date: Tue, 14 Dec 1999 07:55:04 +0100
Marcin Wolcendorf <wolcendo_at_nospam_free.polbox.pl> napisał:
[...]
A co do prostej metody lamania: do zlamania algorytmu RSA
potrzeba i
wystarcza znalezc rozklad na czynniki pierwsze (dwa czynniki...)
pewnej
liczby. To przeciez najbanalniejsza rzecz pod Sloncem. Zapuszczasz
komputer i po jakim czasie masz juz odpowiedz... ;-)))
I dlatego właśnie jest tak trudny do złamania - przy odpowiednio
długim kluczu. Mało kto dysponuje takim sprzętem jak NSA w Fort Meade
(bodajże), a reszta to sobie może...
o)
Bo wszystkie "rozsądne" systemy alarmowe po odebraniu niewłaściwego
kodu blokują mozliwość wprowadzania nastepnego przez pewien czas. Te
"lepsze" na losowo wybrany z pewnego przedziału. Przy odpowiednio
dobranej długości przedziału łamanie powyższą metodą trwałoby
znaaaaaacznie dłużej niż czas "życia" samochodu.
;))))
Zresztą typowe systemy np. Dallas'a albo Microchip'a nie są takie
proste.
o)
MaraBut
From: Marcin Wolcendorf <wolcendo_at_nospam_free.polbox.pl>
Subject: Re: ZMNIENNY KOD !!!!
Date: Tue, 14 Dec 1999 08:08:19 +0100
Witam,
MaraBut wrote:
I dlatego właśnie jest tak trudny do złamania - przy odpowiednio
długim kluczu. Mało kto dysponuje takim sprzętem jak NSA w Fort Meade
(bodajże), a reszta to sobie może...
o)
Nawet oni moga miec problemy. Bo rozklad liczby na czynniki (mysle o
sicie Eratostenesa) ma zlozonosc O(n^2), gdzie n jest dlugoscia liczby. A
algorytm szyfrujacy ma zlozonosc mniejsza. Pomijam tu juz fakt, ze biorac
sito i rozkladajac liczbe 10^200 na czynniki mozna miec malenkie problemy
z pamiecia... Bez modyfikacji algorytmu potrzeba mniej wiecej tyle
bitow... To ja bym bardzo chcial zobaczyc komputer, ktory by mial tyle
RAM-u. :-)))
Bo wszystkie "rozsądne" systemy alarmowe po odebraniu niewłaściwego
kodu blokują mozliwość wprowadzania nastepnego przez pewien czas. Te
"lepsze" na losowo wybrany z pewnego przedziału. Przy odpowiednio
dobranej długości przedziału łamanie powyższą metodą trwałoby
znaaaaaacznie dłużej niż czas "życia" samochodu.
;))))
No bo wszystko mozna zlamac. Jest to tylko kwestia czasu i
oplacalnosci przedsiewziecia. Jesli w efekcie zamiast samochodu dostanie
sie kupke rdzy, to gra jest niewarts swieczki. :-)))
Zresztą typowe systemy np. Dallas'a albo Microchip'a nie są takie
proste.
o)
AFAIK nie sa rowniez zbyt skomplikowane. Opieraja (co najmniej
Microchip) sie bowiem na DES, standardzie, ktory zostal opracowany kawal
czasu temu i dzis jest uwazany za system bezpieczny, owszem, przy
zabezpieczaniu na okres nie dluzszy niz tydzien. Przy std. kluczu dl. 56
bitow daje sie zlamac w 8 godzin. Na PC-cie (jakim PII) pewnie wlasnie
gdzies tak z miesiac?
--
Pozdrawiam,
Marcin Wolcendorf
'And all you touch, and all you see
Is all your life will ever be'
(C) by Waters, Gilmour, Wright
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: ZMNIENNY KOD !!!!
Date: 14 Dec 1999 11:01:21 GMT
On Tue, 14 Dec 1999 08:08:19 +0100, Marcin Wolcendorf <wolcendo_at_nospam_free.polbox.pl> wrote:
I dlatego właśnie jest tak trudny do złamania - przy odpowiednio
długim kluczu. Mało kto dysponuje takim sprzętem jak NSA w Fort Meade
(bodajże), a reszta to sobie może... :o)
Reszta sobie moze zapuscic siecowo aplikacje na 40 tys pecetow :-)
Nawet oni moga miec problemy. Bo rozklad liczby na czynniki (mysle o
Tam niekoniecznie sa algorytmy oparte o ta koncepcje.
sicie Eratostenesa) ma zlozonosc O(n^2), gdzie n jest dlugoscia liczby. A
algorytm szyfrujacy ma zlozonosc mniejsza.
Teraz sa chyba lepsze algorytmy. W kazdym badz razie liczbe 10^129
rozlozono w 8 miesiecy czasu wolnego okolo tysiaca komputerow.
Teraz podobno algorytmy jeszcze przyspieszono.
Sprawdzenie 2^56 mozliwych kluczy DES zajmuje okolo tygodnia :-)
Pomijam tu juz fakt, ze biorac
sito i rozkladajac liczbe 10^200 na czynniki mozna miec malenkie problemy
z pamiecia...
Owe RSA-129 wymagalo pod koniec rozwiazania ukladu 500 tys rownan z
500 tysiacami niewiadomych :-)
zabezpieczaniu na okres nie dluzszy niz tydzien. Przy std. kluczu dl. 56
bitow daje sie zlamac w 8 godzin.
8h ? Na czym ?
Na PC-cie (jakim PII) pewnie wlasnie gdzies tak z miesiac?
Obawiam sie ze ciagle nie. ten tydzien to byl specjalizowany
hardware.
J.
From: Jerzy Lelusz <jlelusz_at_nospam_csk.pl>
Subject: Re: ZMNIENNY KOD !!!!
Date: Tue, 14 Dec 1999 14:09:52 +0100
Oj Juljuszu, Juljuszu. Czy Ty przypadkiem nie za wiele wymagasz? Nie
wszyscy mieli szanse zetknac sie w czasie swojej edukacji z, powiedzmy,
Podstawami Ochrony Informacji... ;-)))
A co do prostej metody lamania: do zlamania algorytmu RSA potrzeba i
wystarcza znalezc rozklad na czynniki pierwsze (dwa czynniki...) pewnej
liczby. To przeciez najbanalniejsza rzecz pod Sloncem. Zapuszczasz
komputer i po jakim czasie masz juz odpowiedz... ;-)))
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Zeby tylko dozyc tego czasu (uzywajac naszych zwyklych szarych
komputerkow :))))
Jurek
--
----------------------------------
mailto:jlelusz_at_nospam_csk.pl ICQ:35378815
From: jfox_at_nospam_friko6.onet.pl (J.F.)
Subject: Re: ZMNIENNY KOD !!!!
Date: 14 Dec 1999 11:17:47 GMT
On Tue, 14 Dec 1999 01:26:06 GMT, Juliusz <juliusz_at_nospam_multi-ip.com.pl> wrote:
No tak, ale odbiornik już na te 2 sekwencje wysłane wcześniej już napewno > nie
będzie reagował.
No to mamy sposob na alarmy ze zmiennym kodem ;-)
Znalezc klijenta w pracy i sprowokowac go do wcisniecia pilota kilka razy(da
sie) lub samemu dorwac pilota na chwile i samochod nasz ;-))))))
A slyszales kiedys o szyfrowaniu z kluczami jawnymi ?
A co to da? Naciskamy pilota, lapiemy kod, lecimy do samochodu i odtwarzamy
kod. Musialaby byc dwukierunkowa komunikacja zeby sie przed tym zabezpieczyc ..
albo zegarki w pilocie i alarmie zeby mozna bylo ustalic ze ten
kod jakos podejrzanie pochodzi sprzed 5 minut a nie +-5s..
J.
From: "Aleksy Kordiukiewicz" <aval_at_nospam_aval.com.pl>
Subject: Odp: ZMNIENNY KOD !!!!
Date: Tue, 14 Dec 1999 07:23:25 +0100
Użytkownik RusH <prush_at_nospam_priv.sos.com.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:4Cf54.53115$Oo3.1203585_at_nospam_news.tpnet.pl...
No tak, ale odbiornik już na te 2 sekwencje wysłane wcześniej już
napewno
nie
będzie reagował.
No to mamy sposob na alarmy ze zmiennym kodem ;-)
Znalezc klijenta w pracy i sprowokowac go do wcisniecia pilota kilka
razy(da
sie) lub samemu dorwac pilota na chwile i samochod nasz ;-))))))
Jak już dorywać tego pilota, to może na dłużej!
Wtedy samochód już na pewno zmieni właściciela. ;-)
Pozdrowienia
--
Aleksy Kordiukiewicz
mailto:aval_at_nospam_aval.com.pl
http://www.aval.com.pl/ (o firmie, poradnik, katalog, cenniki)
ANTENY, TV-SAT, ANTENY ZBIOROWE, TVK, TELEFONY
DOMOFONY, ALARMY, TV UŻYTKOWA, KASETKI, ZAMKI