Syntezery PLL
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl z bramk± pl.misc.elektronika!
From: "P.Grochowski" <grojer_at_nospam_wlkp.ternet.pl>
Subject: Syntezery PLL
Date: 21 Feb 1997 11:22:11 GMT
Witam wszystkich
Poszukuje informacji o scalonych ukladach PLL.
Konkretnie interesuje mnie jakie sa aktualnie dostepne uklady chodzace do
1.3GHz.
Slyszalem o TSA5511. Wiem jednak, ze jest tych ukladow znacznie wiecej.
Obecnie chodza one w kazdej glowicy TV i TV-SAT.
Gdzie mozna zdobyc opisy aplikacji a szczegolnie opis programowania
rejestrow
dla magistrali I2C. Nie chodzi mi tutaj o same procedury np. na 8051 bo to
mam opanowane.
Moze jekis URL ?
Pozdrawiam
Przemek
--
Przemyslaw Grochowski e-mail: AMPRNET: sp3fmf_at_nospam_poznan.ampr.org
INTERNET: grojer_at_nospam_wlkp.ternet.pl
From: Jarek Lis <lis_at_nospam_ict.pwr.wroc.pl>
Subject: Re: Syntezery PLL
Date: 21 Feb 1997 15:15:32 GMT
In pl.misc.elektronika P.Grochowski <grojer_at_nospam_wlkp.ternet.pl> wrote:
Poszukuje informacji o scalonych ukladach PLL.
Konkretnie interesuje mnie jakie sa aktualnie dostepne uklady chodzace do
1.3GHz.
Slyszalem o TSA5511. Wiem jednak, ze jest tych ukladow znacznie wiecej.
Obecnie chodza one w kazdej glowicy TV i TV-SAT.
Gdzie mozna zdobyc opisy aplikacji a szczegolnie opis programowania
rejestrow
Polecam www producentow. Motorola, NS, Philips, Plessey, Harris - kazdy
ma pare modeli nawet do 2GHz.
Tylko gdzie to kupic?
J.
From: Wojciech Adam Noworyta <wan_at_nospam_iic.pwr.wroc.pl>
Subject: Re: Syntezery PLL na 1GHz
Date: Fri, 21 Feb 1997 18:30:09 +0100
Jarek Lis wrote:
In pl.misc.elektronika P.Grochowski <grojer_at_nospam_wlkp.ternet.pl> wrote:
Poszukuje informacji o scalonych ukladach PLL.
Konkretnie interesuje mnie jakie sa aktualnie dostepne uklady chodzace do
1.3GHz.
Slyszalem o TSA5511. Wiem jednak, ze jest tych ukladow znacznie wiecej.
Jezeli koledzy chca wykorzystac kosci od tunerow TV do
budowy syntezy tranceivera VHF/UHF/SHF to zalecam ostroznosc:
- Zazwyczaj maja one duzy krok syntezy - co najmniej 50kHz
- Sluza w odbiorniku AM ( Telewizja ) i moga miec duze szumy fazowe
zwlaszcza te kosci z glowic TV co maja od razu generator.
Kupic mozna w wielu lepszych firmach z servisem RTV lub na gieldach
trzeba pytac i szukac.
From: "Wojtek Jarzecki" <mawojar_at_nospam_lodz.pdi.net>
Subject: Re: Syntezery PLL
Date: 21 Feb 1997 21:17:29 GMT
Wybierz WWW.Semiconductor.phillips.com potem funkcje SEARCH i w tech doc by
category wybierz Multimedia & Audio/Video a w Tech docs by product name or
number wybierz Synthesizer pojawi ci sie mnostwo kart katalogowych i
aplikacji na temat syntez PLL.
Pozdrowienia
Wojtek
mawojar_at_nospam_lodz.pdi.net
P.Grochowski <grojer_at_nospam_wlkp.ternet.pl> napisał(a) w artykule
<01bc1fd6$a73ebba0$LocalHost_at_nospam_ppp>...
Witam wszystkich
Poszukuje informacji o scalonych ukladach PLL.
Konkretnie interesuje mnie jakie sa aktualnie dostepne uklady chodzace do
1.3GHz.
Slyszalem o TSA5511. Wiem jednak, ze jest tych ukladow znacznie wiecej.
Obecnie chodza one w kazdej glowicy TV i TV-SAT.
Gdzie mozna zdobyc opisy aplikacji a szczegolnie opis programowania
rejestrow
dla magistrali I2C. Nie chodzi mi tutaj o same procedury np. na 8051 bo
to
mam opanowane.
Moze jekis URL ?
Pozdrawiam
Przemek
--
> Przemyslaw Grochowski e-mail: AMPRNET: sp3fmf_at_nospam_poznan.ampr.org
> INTERNET: grojer_at_nospam_wlkp.ternet.pl
>
>
>
From: lis_at_nospam_ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis)
Subject: Re: Syntezery PLL
Date: Sat, 22 Feb 1997 21:24:32 GMT
On Sun, 23 Feb 1997 19:28:22, ladzk_at_nospam_ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak)
No, nie tylko! PLL ma szumy fazowe nie lepsze niz gorszy z elementow
wzorzec - generator wyjsciowy. A jak dobry moze byc generatorek w
kosci w porownaniu do dobrze zrobionego i dopieszczonego generatora
zewnetrznego? przeciez w kosci konstruktor zmuszony jest do mnostwa
kompromisow, prede wszystkim jest silnie zwiazany regulami
technologicznymi i nie ma mozliwosci optymalizacji szumowej
pojedynczych tranzystorow.
Takie generalne pytanie: czy to jeszcze prawda? Kiedys, owszem,
scalak mial mierne parametry, i z elementow dyskretnych dalo sie
zrobic lepiej, nawet duzo lepiej.
Ale od tego czasu technologia na swiecie zrobila olbrzymi skok,
i teraz to az jestem zaskoczony osiaganymi parametrami.
J.
From: lis_at_nospam_ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis)
Subject: Re: Syntezery PLL
Date: Mon, 24 Feb 1997 20:42:43 GMT
On Mon, 24 Feb 1997 23:31:24 GMT, ladzk_at_nospam_ite.waw.pl (Dariusz K.
On Sat, 22 Feb 1997 21:24:32 GMT, lis_at_nospam_ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis)
Takie generalne pytanie: czy to jeszcze prawda? Kiedys, owszem,
scalak mial mierne parametry, i z elementow dyskretnych dalo sie
zrobic lepiej, nawet duzo lepiej. [..]
Prawda, Jarku, prawda, Wiem co mowie,tranzystory to nie ja, ale kilka
diod a ostatnio dla odmiany scalakow popelnilem i z grubsza wiem co
gdzie mozna. Te genialne niskoszumne "scalaki" maja cztery elementy na
krzyz i sa zazwyczaj zrobione na GaAs, cala ich technologia jest
optymalizowana na szumy, ale tak naprawde nie sa wiele bardziej
skomplikowane od tranzystora dyskretnego. A klasyczne uklady PLL to
przede wszystkim cyfrowka i ich technologia jast optymalizowana pod
tym katem (minimalna energia przelaczania, maksymalne upakowanie) a
nie pod katem szumow.
Hm, a czy pelne cyfrowki nie sa klasyczne DAC z CD? a te "1 bit",
"sigma-delta" czy jak je tam zwal?
Czy nawet "High end HiFi" CD wzmacniacze i filtry sa robione z
tranzystorow, czy wzmacniaczy operacyjnych?
J.
From: ladzk_at_nospam_ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: Syntezery PLL
Date: Thu, 27 Feb 1997 00:28:26 GMT
On Mon, 24 Feb 1997 20:42:43 GMT, lis_at_nospam_ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis)
wrote:
Hm, a czy pelne cyfrowki nie sa klasyczne DAC z CD? a te "1 bit",
"sigma-delta" czy jak je tam zwal?
Czy nawet "High end HiFi" CD wzmacniacze i filtry sa robione z
tranzystorow, czy wzmacniaczy operacyjnych?
Tak, Jarku, tak...
Przetwornik DA to kazdy glupi z laserem potrafi zrobic. Bez lasera
jest troche problemow z liniowoscia lepsza od powiedzmy 1%, jak sie
chce miec 0.01% to yrzeba gotowy chip skorygowac pod napieciem (lekkie
przypalanie opornikow). Ale szumowo nie ma najmniejszych problemow -
cyfrówka wchodzi na poziomie rzedu 5V, niech ci bedzie i 120 dB
dynamiki (czy tylko takie glosniki znajdziesz, no i minimalny poziom
odsluchu to jakies 20 fonow, dodaj 120 i spytaj sasiada co on na to?)
to jest to nadal dobre 5mikrowoltow... jeszcze idzie wyrobic sie z
szumami, zaden problem. tak wiec "High end HiFi" nie jest takim
wielkim problemem jak startujemy z cyfrowki. Problemem na skale
elektroakustyki jest wzmacniacz do mikrofonu dynamicznego - tu jest
sporo klopotow z szumami zwlaszcza 1/f.
Wracajac do naszych baranow - generator o duzej czystosci widma
wymaga:
Wysokiej dobroci obwodu drgan a zatem slabo sprzezonego
Niskoszumnego elementu aktywnego, naprawde niskoszumnego a nie
przeskoczenia poziomem na wejsciu (obwod mial byc slabo sprzezony, to
skad sygnal?
Czystego sygnalu przestrajajacego - z tym w obrebie kosci tez bywaja
problemy... a na zewnatrz sie podfiltruje i spoko
Malej wrazliwosci fazy generatora na sygnal przestrajajacy, co jest
poniekad sprzeczne z przeznaczeniem VCO
Najlepiej w ogole jak najslabszego sprzezenia warikapu z obwodem, aby
szumy termiczne samej diody jak najmniej wplywaly na czystosc fazy
generatora, a to sprzecznosc jak wyzej...
Tak wiec zeby wilk byl syty i owca cala, wszystkie elementy takiego
generatora musza miec jak najnizsze szumy. Naprawde w ukladzie
scalonym w klasycznej technologii CMOS (wiekszosc ukladow wiekszej
skali integracji) nie jest to proste do osiagniecia.
Darek
From: ladzk_at_nospam_ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: Syntezery PLL
Date: Mon, 24 Feb 1997 23:31:24 GMT
On Sat, 22 Feb 1997 21:24:32 GMT, lis_at_nospam_ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis)
wrote:
On Sun, 23 Feb 1997 19:28:22, ladzk_at_nospam_ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak)
No, nie tylko! PLL ma szumy fazowe nie lepsze niz gorszy z elementow
wzorzec - generator wyjsciowy. A jak dobry moze byc generatorek w
kosci w porownaniu do dobrze zrobionego i dopieszczonego generatora
zewnetrznego? przeciez w kosci konstruktor zmuszony jest do mnostwa
kompromisow, prede wszystkim jest silnie zwiazany regulami
technologicznymi i nie ma mozliwosci optymalizacji szumowej
pojedynczych tranzystorow.
Takie generalne pytanie: czy to jeszcze prawda? Kiedys, owszem,
scalak mial mierne parametry, i z elementow dyskretnych dalo sie
zrobic lepiej, nawet duzo lepiej.
Ale od tego czasu technologia na swiecie zrobila olbrzymi skok,
i teraz to az jestem zaskoczony osiaganymi parametrami.
Prawda, Jarku, prawda, Wiem co mowie,tranzystory to nie ja, ale kilka
diod a ostatnio dla odmiany scalakow popelnilem i z grubsza wiem co
gdzie mozna. Te genialne niskoszumne "scalaki" maja cztery elementy na
krzyz i sa zazwyczaj zrobione na GaAs, cala ich technologia jest
optymalizowana na szumy, ale tak naprawde nie sa wiele bardziej
skomplikowane od tranzystora dyskretnego. A klasyczne uklady PLL to
przede wszystkim cyfrowka i ich technologia jast optymalizowana pod
tym katem (minimalna energia przelaczania, maksymalne upakowanie) a
nie pod katem szumow. Tak wiec jesli chcemy zylowac czystosc widma, to
jednak lepiej zrobic generator na dyskretnym tranzystorze czy jesli
kto woli, osobnym niskoszumnym scalaku, a nie na tym co siedzi w
krzemowej cyfrowej kosci PLL-a.
Darek
From: "P.Grochowski" <grojer_at_nospam_wlkp.ternet.pl>
Subject: Re: Syntezery PLL
Date: 23 Feb 1997 15:33:43 GMT
Dziekuje Wojtku za konkretne namiary. Zaraz sprawdze co tam jest.
Jestem zmuszony do zastosowania takich PLL'i w nieco nietypowym
ukladzie. Radia i inne typowe rzeczy wole jednak kupowac gotowe :-).
Szumy fazowe mozna znacznie zminimalizowac stosujac odpowiedni
filtr za detektorem fazy. Czas chwytania sie wydluzy ale w moim
przypadku jest to bez znaczenia.
Zewnetrzny generator mozna stosowac mysle glownie w przypadku,
gdy chcemy uzyskac wieksza moc sygnalu. W innym przypadku
sadze, ze nic to nie daje. No moze tylko to, ze generator jest daleko
od czesci cyfrowej.
Pozdrawiam wszystkich
Przemek
--
Przemyslaw Grochowski e-mail: AMPRNET: sp3fmf_at_nospam_poznan.ampr.org
INTERNET: grojer_at_nospam_wlkp.ternet.pl
Wojtek Jarzecki <mawojar_at_nospam_lodz.pdi.net> napisał(a) w artykule
<01bc203c$b0bc7a80$0f02000a_at_nospam_194.92.208.1.194.92.208.1>...
> Wybierz WWW.Semiconductor.phillips.com potem funkcje SEARCH i w tech doc
by
> category wybierz Multimedia & Audio/Video a w Tech docs by product name
or
> number wybierz Synthesizer pojawi ci sie mnostwo kart katalogowych i
> aplikacji na temat syntez PLL.
> Pozdrowienia
> Wojtek
> mawojar_at_nospam_lodz.pdi.net
From: ladzk_at_nospam_ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: Syntezery PLL
Date: Sun, 23 Feb 1997 19:28:22 GMT
On 23 Feb 1997 15:33:43 GMT, "P.Grochowski" <grojer_at_nospam_wlkp.ternet.pl>
wrote:
Dziekuje Wojtku za konkretne namiary. Zaraz sprawdze co tam jest.
Jestem zmuszony do zastosowania takich PLL'i w nieco nietypowym
ukladzie. Radia i inne typowe rzeczy wole jednak kupowac gotowe :-).
Szumy fazowe mozna znacznie zminimalizowac stosujac odpowiedni
filtr za detektorem fazy. Czas chwytania sie wydluzy ale w moim
przypadku jest to bez znaczenia.
Zewnetrzny generator mozna stosowac mysle glownie w przypadku,
gdy chcemy uzyskac wieksza moc sygnalu. W innym przypadku
sadze, ze nic to nie daje. No moze tylko to, ze generator jest daleko
od czesci cyfrowej.
No, nie tylko! PLL ma szumy fazowe nie lepsze niz gorszy z elementow
wzorzec - generator wyjsciowy. A jak dobry moze byc generatorek w
kosci w porownaniu do dobrze zrobionego i dopieszczonego generatora
zewnetrznego? przeciez w kosci konstruktor zmuszony jest do mnostwa
kompromisow, prede wszystkim jest silnie zwiazany regulami
technologicznymi i nie ma mozliwosci optymalizacji szumowej
pojedynczych tranzystorow. Duzo wieksze pole manewru ma konstruktor
tranztstora dyskretnego i dlatego uklady o skrajnych wymaganiach
szumowych (w tym generatory o wysokiej czystosci widma) lepiej jednak
realizowac na elementach dyskreetnych.
Darek