Jak CD może odbijać fale radarowe? Prawda czy mit?

Policja - Radary - CD - ?

Cześć.
Czy ktokolwiek wie cos na temat rzekomego odbijania
fal policyjnych radarow przez CD?

Slyszalem, ze to dziala...
ale mam co dotego pewne watpliwosci. Otoz, przeciez
funkcjonowanie radaru polega (chyba-tak mi sie
wydaje) na wysylaniu fal ktore po odbiciu od samochodu
sa odbierane przez radar(?). Czyli sa odbijane od CALEGO
(przodu) samochodu. Jakim cudem wiec CD ma skupic na
sobie te fale, a nastepnie je odbic.

Pozdrawiam wszystkich. Robert

Cześć.
Czy ktokolwiek wie cos na temat rzekomego odbijania
fal policyjnych radarow przez CD?

Slyszalem, ze to dziala...
ale mam co dotego pewne watpliwosci. Otoz, przeciez
funkcjonowanie radaru polega (chyba-tak mi sie
wydaje) na wysylaniu fal ktore po odbiciu od samochodu
sa odbierane przez radar(?). Czyli sa odbijane od CALEGO
(przodu) samochodu. Jakim cudem wiec CD ma skupic na
sobie te fale, a nastepnie je odbic.

Pozdrawiam wszystkich. Robert

Slyszalem, ze to dziala...
ale mam co dotego pewne watpliwosci. Otoz, przeciez
funkcjonowanie radaru polega (chyba-tak mi sie
wydaje) na wysylaniu fal ktore po odbiciu od samochodu
sa odbierane przez radar(?). Czyli sa odbijane od CALEGO
(przodu) samochodu. Jakim cudem wiec CD ma skupic na
sobie te fale, a nastepnie je odbic.

e-mail:agrest_at_nospam_zeus.polsl.gliwice.pl
http://www.polsl.gliwice.pl/~agrest

Sa tez zabawki ktore umozliwiaja nastawienie predkosci z jaka sie jedzie.
Odbiornik przechwytuje sygnal radaru i wysyla odbity sygnal odpowiednio
zmodyfikowany np. 25km/h. Nie wiem jak to moze dzialac szczerze mowiac.

Tomasz Dwornicki <agrest_at_nospam_zeus.polsl.gliwice.pl> wrote:

Sa tez zabawki ktore umozliwiaja nastawienie predkosci z jaka sie jedzie.
Odbiornik przechwytuje sygnal radaru i wysyla odbity sygnal odpowiednio
zmodyfikowany np. 25km/h. Nie wiem jak to moze dzialac szczerze mowiac.

Nigdy nie slyszales o zjawisku Dopplera i przesuwaniu pasma heterodyna :-).

Jarek Lis wrote:

Nigdy nie slyszales o zjawisku Dopplera i przesuwaniu pasma heterodyna :-).

Czesc
Sprawa nie jest taka prosta.
Co z tego ze wyslesz fale o odpowiedniej czestotliwosci. Policjant i tak
odbierze fale odbita od samochodu.

-)

Darek Wiecek <dariusz.wiecek_at_nospam_itu.ch> wrote:

Jarek Lis wrote:

Nigdy nie slyszales o zjawisku Dopplera i przesuwaniu pasma heterodyna :-).

Czesc
Sprawa nie jest taka prosta.
Co z tego ze wyslesz fale o odpowiedniej czestotliwosci. Policjant i tak
odbierze fale odbita od samochodu.

A jak myslisz - co da wiecej mocy? Odbicie od samochodu czy moja heterodyna?

Jarek Lis wrote:

A jak myslisz - co da wiecej mocy? Odbicie od samochodu czy moja heterodyna?

Jezeli twoja heterodyna - to wolalbym nie jezdzic razem z toba w jednym
samochodzie. Wszelkie zgubne konsekwencje oddzialywania mikrofal nie sa
jeszcze do konca znane...

Darek Wiecek <dariusz.wiecek_at_nospam_itu.ch> wrote:

Jarek Lis wrote:

A jak myslisz - co da wiecej mocy? Odbicie od samochodu czy moja heterodyna?

Jezeli twoja heterodyna - to wolalbym nie jezdzic razem z toba w jednym
samochodzie. Wszelkie zgubne konsekwencje oddzialywania mikrofal nie sa
jeszcze do konca znane...

Nie na poziomie miliwata w dodatku promieniowanego do przodu a nie po
kabinie. :-)

Jarek Lis wrote:

Nie na poziomie miliwata w dodatku promieniowanego do przodu a nie po
kabinie. :-)

A ty myslisz ze na jakim poziomie pracuja urzadzenia mikrofalowe ?
Anteny linii radiowych, ktore widzisz na Krasinskiego maja poziom mocy
rzedu dziesiatek miliwatow (np. 20 dBm) a poziomy powyzej 1 W

sa uwazane
za bardzo duze sygnaly. W zakresie czestotliwosci powyzej 1 GHz wszelkie
sygnaly powyzej 1mW (0 dBm) sa sygnalami duzymi i szkodliwymi (zwlaszcza
w odleglosci kilkudziesieciu cm od zrodla promieniowania).

Darek Wiecek <dariusz.wiecek_at_nospam_itu.ch> wrote:

Jarek Lis wrote:

Nie na poziomie miliwata w dodatku promieniowanego do przodu a nie po
kabinie. :-)

A ty myslisz ze na jakim poziomie pracuja urzadzenia mikrofalowe ?
Anteny linii radiowych, ktore widzisz na Krasinskiego maja poziom mocy
rzedu dziesiatek miliwatow (np. 20 dBm) a poziomy powyzej 1 W

A jaka moc [ dlugoczasowa] maja radary lotniskowe? Jakos nie zagrazaja
pasazerom.

sa uwazane
za bardzo duze sygnaly. W zakresie czestotliwosci powyzej 1 GHz wszelkie
sygnaly powyzej 1mW (0 dBm) sa sygnalami duzymi i szkodliwymi (zwlaszcza
w odleglosci kilkudziesieciu cm od zrodla promieniowania).

Gratulacje.
Na ilu chodza komorki? 0.9 i 1.8 GHz. Kilka watow, centymetry przy glowie.

Ile promieniuje mikrofalowka po kuchni? Taka co ma 500W w komorze ...

Jarek Lis wrote:

A jaka moc [ dlugoczasowa] maja radary lotniskowe? Jakos nie zagrazaja
pasazerom.

Pasazerzy sa kilometry od lotniska i to pod oslona kadluba samolotu. Ty
proponujesz miec generator kilkanascie centymetrow od czaszki.

Gratulacje.
Na ilu chodza komorki? 0.9 i 1.8 GHz. Kilka watow, centymetry przy glowie.

Odpowiedzial ci juz kolega ze GSM ma ok. 70 mW. DCS 1800 bedzie mial
jeszcze mniej. Radary policyjne pracuja na znacznie wyzszych
czestotliwosciach i sa przez to bardziej szkodliwe.

Darek Wiecek <dariusz.wiecek_at_nospam_itu.ch> wrote:

Jarek Lis wrote:

A jaka moc [ dlugoczasowa] maja radary lotniskowe? Jakos nie zagrazaja
pasazerom.

Pasazerzy sa kilometry od lotniska i to pod oslona kadluba samolotu. Ty
proponujesz miec generator kilkanascie centymetrow od czaszki.

Nie kilometry, bo na Heathrow czeka sie na autobus kilkadziesiat metrow od
wiezy radaru. Na ile silne jest promieniowanie ... jak antena jest pod
odpowiednim katem, to radio FM nagle szumi.
Odpowiedni kat to brzegi reflektora, kiedy jest "bezposrednia widocznosc"
miedzy wylotem promiennika a radyjkiem.

Gratulacje.
Na ilu chodza komorki? 0.9 i 1.8 GHz. Kilka watow, centymetry przy glowie.

Odpowiedzial ci juz kolega ze GSM ma ok. 70 mW. DCS 1800 bedzie mial
jeszcze mniej. Radary policyjne pracuja na znacznie wyzszych
czestotliwosciach i sa przez to bardziej szkodliwe.

Czy Ty nie mylisz zakresu tych czestotliwosci? Szkodliwe to jest
gamma [mozliwe przemiany jadrowe], X [jonizacja na poziomie komorek],
ultrafiolet [jak poprzednio, mniejsze wnikanie], i powoli zaczynaja sie
tylko efekty termiczne. 1W ... nie widze problemow.

Jarek Lis wrote:

Nie kilometry, bo na Heathrow czeka sie na autobus kilkadziesiat metrow od
wiezy radaru. Na ile silne jest promieniowanie ... jak antena jest pod
odpowiednim katem, to radio FM nagle szumi.
Odpowiedni kat to brzegi reflektora, kiedy jest "bezposrednia widocznosc"
miedzy wylotem promiennika a radyjkiem.

Jak zauwazyles - to FM szumi. O czym ty wiec piszesz ?

Wielu rzeczy nie widzisz. 1W to 30 dBm. Dawka dopuszczalna w Polsce dla
zakresu milimetrowego 25 mW/m.

1W promieniuje czesto antena linii
radiowej a nie polecam ci zagladanie do jej czaszy.

Posluchaj
przykladow medykow, ktorzy mowia o przypadkach ludzi, ktozy zmarli na
raka mozgu a prawdopodobna przyczyna bylo stosowanie telefonow
komorkowych. Oczywisci firmy zajmujace sie tym biznesem zaprzeczaja a
maja wystarczajaco duzo pieniedzy zeby zrobic konkurencyjne analizy...

-).

Darek Wiecek <dariusz.wiecek_at_nospam_itu.ch> wrote:

Jarek Lis wrote:

Nie kilometry, bo na Heathrow czeka sie na autobus kilkadziesiat metrow od
wiezy radaru. Na ile silne jest promieniowanie ... jak antena jest pod
odpowiednim katem, to radio FM nagle szumi.
Odpowiedni kat to brzegi reflektora, kiedy jest "bezposrednia widocznosc"
miedzy wylotem promiennika a radyjkiem.

Jak zauwazyles - to FM szumi. O czym ty wiec piszesz ?

O tym ze sie w nim indukuje na tyle silny sygnal zaklocajacy prace
[bo przeciez nie sygnal radiowy], ze az szumi.
Zdarzylo Ci sie kiedys uslyszec w radiu samochodowym jakies efekty
przy przejezdzaniu obok policyjnego radaru?
To ktore pole jest silniejsze? Boczne listki radaru na Heathrow, czy
glowna wstega policjantow?

Jestem pewien ze trupem nie padne ani na miejscu, ani nawet w ciagu
miesiaca. Zagrozenie pewnie takie jak od mikrofalowki w kuchni -
a cos nie slychac zeby gospodynie padaly jak muchy.

Posluchaj
przykladow medykow, ktorzy mowia o przypadkach ludzi, ktozy zmarli na
raka mozgu a prawdopodobna przyczyna bylo stosowanie telefonow
komorkowych. Oczywisci firmy zajmujace sie tym biznesem zaprzeczaja a
maja wystarczajaco duzo pieniedzy zeby zrobic konkurencyjne analizy...

Wiesz - ja mam paru znajomych co jednak te komorki maja, i zyja.
A na swiecie jest ich znacznie wiecej i znacznie dluzej.
I to nie jest tak, ze po 10 latach uzywania masz raka mozgu.
Moze co milionowy klient ma od telefonu.... A jak nie chcesz ryzykowac
to nie wsiadaj do samochodu. Naprawde - szansa wypadku jest duzo wieksza

Jarek Lis wrote:

O tym ze sie w nim indukuje na tyle silny sygnal zaklocajacy prace
[bo przeciez nie sygnal radiowy], ze az szumi.

Juz ci pisalem ale widze ze nie czytasz ze sa to zaklocenia od ILS
(Instrument Landing System), ktory pracujac na czestotliwosciach
zblizonych do FM przy pomocy zjawiska intermodulacji potrafi zaklocac
odbiorniki FM.

Radar mikrofalowy nie ma wplywu na prace FM, chyba ze znasz dotychczas
nie opisywane zjawiska - wiec je opublikuj i powiedz na jakiej to sie
dzieje zasadzie.

Darek Wiecek <dariusz.wiecek_at_nospam_itu.ch> wrote:

Jarek Lis wrote:

O tym ze sie w nim indukuje na tyle silny sygnal zaklocajacy prace
[bo przeciez nie sygnal radiowy], ze az szumi.

Juz ci pisalem ale widze ze nie czytasz ze sa to zaklocenia od ILS
(Instrument Landing System), ktory pracujac na czestotliwosciach
zblizonych do FM przy pomocy zjawiska intermodulacji potrafi zaklocac
odbiorniki FM.

A nie wpadlo Ci do glowy, ze raczej wiem co pisze?

Jesli szlysze w radiu krotki szumek co pare sekund, rozgladam sie
po okolicy, widze wieze radaru, a szumek wybucha dokladnie w momencie
kiedy promiennik jest akurat zaslaniany i odslaniany przez reflektor,
to raczej jest to efekt czegos promieniujacego z promiennika.
Jek jeszcze dodac, ze objezdzam samochodem ta wieze, a efekt jest zachowany,
to nie wyobrazam sobie zeby ILS sie synchronizowalo do polozenia mojego
samochodu akurat.
A musi byc to na tyle wysoka czestotliwosc, zeby dalo sie tak
precyzyjnie sterowac szerokoscia wiazki - wiec raczej mikrofale
a nie ~100MHz.

Radar mikrofalowy nie ma wplywu na prace FM, chyba ze znasz dotychczas
nie opisywane zjawiska - wiec je opublikuj i powiedz na jakiej to sie
dzieje zasadzie.

zatkanie stopni wejsciowych dzialem mikrofalowym, nieliniowosci elementow,
i stlumienie czulosci wzmocnienia przez ARW jesli na wejscie trafia
jakikolwiek silny sygnal.

Radar mikrofalowy nie ma wplywu na prace FM, chyba ze znasz dotychczas
nie opisywane zjawiska - wiec je opublikuj i powiedz na jakiej to sie
dzieje zasadzie.

zatkanie stopni wejsciowych dzialem mikrofalowym, nieliniowosci elementow,
i stlumienie czulosci wzmocnienia przez ARW jesli na wejscie trafia
jakikolwiek silny sygnal.

In article <5gbii5$ngq$1_at_nospam_okapi.ict.pwr.wroc.pl>,
Jarek Lis <lis_at_nospam_ict.pwr.wroc.pl> wrote:

Radar mikrofalowy nie ma wplywu na prace FM, chyba ze znasz dotychczas
nie opisywane zjawiska - wiec je opublikuj i powiedz na jakiej to sie
dzieje zasadzie.

zatkanie stopni wejsciowych dzialem mikrofalowym, nieliniowosci elementow,
i stlumienie czulosci wzmocnienia przez ARW jesli na wejscie trafia
jakikolwiek silny sygnal.

No ale generalnie przy odbiorze radiofonicznym FM nie stosuje sie ARW,
tylko ograniczanie amplitudy! Ten punkt odpada.
Zatkanie stopni wejsciowych jest natomiast bardzo prawdopodobne.

Tomasz Urbaniec wrote:
Zatkanie stopni wejsciowych jest natomiast bardzo prawdopodobne.

Jest nieprawdopodobne ! Pojemnosci wejsciowe czestotliwosci mikrofalowe
zewra do masy. Nie mowiac juz o tym ze tranzystory dla czestotliwosci
mikrofalowych maja bete<1 a pojemnosci kolektor-baza czy dren-bramka
odprowadza saygnaly mikrofalowe nie powodujac absolutnie zadnego
zatkania tranzystorow.

In article <332D0CE2.1ECE_at_nospam_itu.ch>, Darek Wiecek <dariusz.wiecek_at_nospam_itu.ch> wrote:

Tomasz Urbaniec wrote:
Zatkanie stopni wejsciowych jest natomiast bardzo prawdopodobne.

Jest nieprawdopodobne ! Pojemnosci wejsciowe czestotliwosci mikrofalowe
zewra do masy. Nie mowiac juz o tym ze tranzystory dla czestotliwosci
mikrofalowych maja bete<1 a pojemnosci kolektor-baza czy dren-bramka
odprowadza saygnaly mikrofalowe nie powodujac absolutnie zadnego
zatkania tranzystorow.

Pewnie masz racje, ale zjawisko niestety istnieje i musi sie dac
wytlumaczyc. Pamietam bardzo dobrze, jak sam slyszalem zaklocenia o
ktorych ktos w grupie pisal, zarowno na zakresach AM jak i FM
przenosnego radia na GERMANOWYCH tranzystorach. Bylo to w polowie lat
70-tych, w okolicach Rozewia w kilkusetmetrowej odleglosci od chyba
stacji radiolokacyjnej WOP (nie znam sie na terminologii ale byly tam
dwie spore, ruchome anteny w ksztalcie fragmentu paraboloidy wykonane z
siatki).
Na AM-ie byly to rytmiczne b. krótkie metaliczne bzykniecia.
Na FM-ie dokladnie jak to ktos opisal - "wybuszki szumu".
Oczywiscie synchroniczne z obrotami pobliskiej anteny, co wtenczas sam
odkrylem ;o)
Czyli gdzies w bebechach radia musiala nastepowac detekcja mikrofal, z
pewnoscia niezamierzona przez konstruktorów.
T.

Darek Wiecek <dariusz.wiecek_at_nospam_itu.ch> wrote:

Wielu rzeczy nie widzisz. 1W to 30 dBm. Dawka dopuszczalna w Polsce dla
zakresu milimetrowego 25 mW/m.

mW czy mV ?

Ale te kilkadziesiat miliwatow odpalane tylko w momencie wykrycia
sygnalu z radaru nie stanowi istotnego zagrozenia - zagrozenia
zaczynaja sie w okolicy 2W/m^2.

Nie masz racji. Skad te informacje ? W strefie bezpieczenstwa pierwszego

stopnia (zakaz przebywania osob postronnych) dla pola stacjonarnego
maksymalna dopuszczalna gestosc strumienia energii dla zakresu 300 MHz -
300 GHz wynosi 0.1 W/m^2 = 10 uW/cm^2 (Rozporzadzenie Ministra z
5.11.1980r. o strefach ochronnych). Dla ogolu ludnosci jest to 25 mW/m^2
(ponizej tej wartosci mozna przebywac w polu bez ograniczen).

On Fri, 14 Mar 1997 12:19:13 +0100, Darek Wiecek
<dariusz.wiecek_at_nospam_itu.ch> wrote:

Nie masz racji. Skad te informacje ? W strefie bezpieczenstwa pierwszego

Z takich wywieszek nad paroma stanowiskami pomiarowymi, na ktorych
zdazalo mi sie pracowac.

stopnia (zakaz przebywania osob postronnych) dla pola stacjonarnego
maksymalna dopuszczalna gestosc strumienia energii dla zakresu 300 MHz -
300 GHz wynosi 0.1 W/m^2 = 10 uW/cm^2 (Rozporzadzenie Ministra z
5.11.1980r. o strefach ochronnych). Dla ogolu ludnosci jest to 25 mW/m^2
(ponizej tej wartosci mozna przebywac w polu bez ograniczen).

Przeciesz ty caly czas piszesz o ograniczeniach ogolnych. To sa
wartosci pola, na ktore nie wolno narazac osob TRZECICH! Nie dotyczy
to w zaden sposob uzytkownika urzadzenia, w innym bowiem przypadku
jakakolwiek lacznosc ruchoma bylaby chyba niemozliwa.

A swoja droga
czy wiesz, ile dostajesz na chodniku jak ulica jedzie radiowoz? Ja tam
wiem, ze z antena na 2W nie powinienem sie przytulac do ludzi blizej
jak na dwa metry, bo moge trafic na faceta z rozrusznikiem (i jest to
jedno z istotniejszych zagrozen). Po prostu tak sie sklada, ze ja
wiedze swoja czerpie nie ze studiowania naszego kochanego prawa, tylko
z praktyki, z praktyki...

I wiem jak te urzadzenia (w przeciwienstwie
do niektorych na tej liscie) dzialaja!

Czesc !

Pozwole sie wlaczyc do dyskusji, bo widze ze sa tu ludzie ktorzy cos wiedza.
Moje pytanie jest z ciut innej beczki ale ciagle podpada pod temat threadu.
Mianowicie jakie sa normy promieniowania dla alfa, beta, gamma (najlepiej w
mikrograyach/h) - gdzie to moge znalezc?

Andrzej

Gratulacje.
Na ilu chodza komorki? 0.9 i 1.8 GHz. Kilka watow, centymetry przy glowie.

Odpowiedzial ci juz kolega ze GSM ma ok. 70 mW. DCS 1800 bedzie mial
jeszcze mniej. Radary policyjne pracuja na znacznie wyzszych
czestotliwosciach i sa przez to bardziej szkodliwe.

Wez sobie instrukcje od telefonu GSM i dowiesz sie z niej ze moc
nadajnika (w telefonie) wynosi 2 W. System DCS ma nadajniki o mocy 1W.
Faktem jest, ze telefon nie nadaje z taka moca ciagla, tylko
pakietami.

Czestotliwosc wysylania tych pakietow zalezy m.in. od tego czy mowisz
cos czy tylko sluchasz (gdy mowisz oczywiscie rosnie).
Moc nadawania jest regulowana w zaleznosci od odleglosci od stacji
bazowej - bo to ona okresla z jaka moca masz nadawac, zeby cie
slyszala.
Nie wiem skad wziales to 70mW. Ale przy zalozeniu, ze nadajesz z moca
2W to zeby otrzymac moc srednia 70mW to musialbys nadawac z
wypelnieniem 1/28 czylo ok. 3%. Nie jestem przekonany czy probkujac z
zachowaniem pasma 7kHz jestes je w stanie skompensowac fonie w takim
stopniu. W przeciez oprocz samej transmisji fonii sa tez wysylane inne
rzeczy.

Jestem. Proponuje przeczytac specyfikacje standardu GSM. Na jednym
kanale masz osiem telefonow.

Maksymalne nadawanie musi wiec srednio
wynosic mniej jak 1/16 czasu

, dolicz jeszcze czasy przelotu i obrobki
pakietu, to z grubsza ta 1/28 ci sie zgodzi!

Pasma 7KHz zachowywac nie zamierzam:-)))

Telefonowi wystarczy 3,5. & to probkowanie. A czy slyszales kiedys o
szybkiej transformacie Fouriera (FFT) i mozliwosci przekazywania
dzwieku jako poziomu mocy w poszczegolnych plasterkach widma z
calkowitym pominieciem nieistotnych dla ucha informacji o fazie?
Jak przeczytasz specyfikacje GSM to zrozumiesz.

Przepustowosc kanalu radiowego w systemie GSM jest taka, jak w
systemie ISDN na ktorym to wszystko jest oparte, Ale na jednego
abonenta wypada znacznie mniej - przepustowosc dla danych pojedynczego
telefonu jest porownywalna z modemem 9600bpi.

Wszystko sie zgadza,
policzyc mozna na palcach.

Darek

ladzk_at_nospam_ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) wrote:

Jestem. Proponuje przeczytac specyfikacje standardu GSM. Na jednym
kanale masz osiem telefonow.

No niezupelnie. Jest 8 timeslotow, ale na jednym z nich jest nadawany
Broadcast Control Chanel.

Maksymalne nadawanie musi wiec srednio
wynosic mniej jak 1/16 czasu

Skad Ci sie wzielo 1/16 z 1/8 to nie mam pojecia. Moze dlatego, ze
nadawanie i odbior ? Otoz blad !
Nadawanie odbywa sie na innej czestotliwosci niz odbior. Kazde z nich
w jednym z 8 timeslotow.

Jeszcze jeden, ktory mysli ze wie. Sokrates radzil takich unikac!
nadawanie w systemie GSM odbywa sie co prawda na innej czestotliwosci
niz odbior, ale nie w tym samym czasie!

To wlasnie dzieki temu
istnieje realna mozliwosc zmieszczenia takiego telefonu w wiekszym
zegarku na reke (chwilowo problemem sa tylko baterie). Czy ty
kiedykolwiek widziales chociaz diplekser do nadajnika 2W? To musi byc
kawal porzadnych cewek o wysokich dobrociach albo inne tego typu
filtry. Regula jest jedna - im wieksze moce tym ostrzejsze filtry, im
ostrzejsze filtry - tym wieksze. Semidupleks w systemie GSM sluzyc ma
ochronie odbiornika przed odczulaniem przez pobliskie nadajniki tego
systemu - wymaga to znacznie prostszych filtrow dajacych sie znacznie
zminiaturyzowac i po prostu TANSZE!

Darek

Parametry systemu GSM znalem, kiedy niewielu ludzi w Polsce kojarzylo
skrot!

Jeszcze jeden, ktory mysli ze wie. Sokrates radzil takich unikac!

Warto wiedziec o czym sie pisze!

Chyba masz racje, impregnowany!

Czy ja napisalem, ze to sie odbywa w tym samym czasie ?
Gdzie to jest napisane pokaz mi ?!
Nadawanie i odbior odbywa sie w przydzielonych timeslotach, z czego
nadawczy i odbiorczy sa przesuniete wzgledem siebie w czasie o 2
timesloty, aby umozliwic przestrojenie/przelaczenie na
nadawanie/odbior.

Nie odpowiedziales na podstawowe pytanie w jaki sposob wyszlo Ci to
70mW i 1/28 wypelnienia ?
Tak troche ciezko przyznac sie do bledu co ?

Odpowiedz sobie i moze innym (bo mnie juz nie musisz) na pytanie:
Dlaczego w instrukcji obslugi telefonu GSM jest napisane:
"Siec GSM kontroluje moc z jaka nadaje telefon. Moc ta waha sie od
0.02W do 2W" KONIEC CYTATU!
To skad sie niby biora tam te 2 W? Z powietrza ?

On Sat, 15 Mar 1997 23:47:50 GMT, amart_at_nospam_pol.pl (Jaroslaw Cichorski

Czy ja napisalem, ze to sie odbywa w tym samym czasie ?
Gdzie to jest napisane pokaz mi ?!

• snip

Jesli sie zgadzasz na half dupleks, to wyliczenie jest raczej proste -

8 czy 7 telefonow, jak nadajesz to jeden pakiet od Ciebie, jeden od

centrali - juz wychodzi 1/14. Jesli przez teelfon ROZMAWIASZ,
to przecietnie polowe czasu gadasz, polowe sluchasz. Jak sluchasz
to nie ma co nadawac. 1/28.

Odpowiedz sobie i moze innym (bo mnie juz nie musisz) na pytanie:
Dlaczego w instrukcji obslugi telefonu GSM jest napisane:
"Siec GSM kontroluje moc z jaka nadaje telefon. Moc ta waha sie od
0.02W do 2W" KONIEC CYTATU!
To skad sie niby biora tam te 2 W? Z powietrza ?

Ciekawe ... Tlumaczacy nie mial pojecia o czym pisze? A moze pisal o
mocy chwilowej - na czas jednego pakietu?

Nie odpowiedziales na podstawowe pytanie w jaki sposob wyszlo Ci to
70mW i 1/28 wypelnienia ?

On Sat, 15 Mar 1997 23:47:50 GMT, amart_at_nospam_pol.pl (Jaroslaw Cichorski
jun.) wrote:

Nie odpowiedziales na podstawowe pytanie w jaki sposob wyszlo Ci to
70mW i 1/28 wypelnienia ?

Jak nadajemy, nie odbieramy. Jak odbieramy - nie nadajemy. napisalem
jak byk, ze jest to semidupleks a nie full dupleks i dlaczego.
Elementarz systemow lacznosci radiowej.

Darek

• fotografia, komputery, rowery, samochody, elektornika, kuchnia ...

Nie wiem skad wziales to 70mW. Ale przy zalozeniu, ze nadajesz z moca
2W to zeby otrzymac moc srednia 70mW to musialbys nadawac z
wypelnieniem 1/28 czylo ok. 3%. Nie jestem przekonany czy probkujac z
zachowaniem pasma 7kHz jestes je w stanie skompensowac fonie w takim
stopniu. W przeciez oprocz samej transmisji fonii sa tez wysylane inne
rzeczy.

Odpowiedzial ci juz kolega ze GSM ma ok. 70 mW. DCS 1800 bedzie mial
jeszcze mniej. Radary policyjne pracuja na znacznie wyzszych
czestotliwosciach i sa przez to bardziej szkodliwe.

Ile promieniuje mikrofalowka po kuchni? Taka co ma 500W w komorze ...

Mikrofalowka tez pracuje na niskich w porownaniu z radarem
czestotliwosciach wiec jest mniej grozna. Poza tym ogladalem kiedys
wykresy obszaru zagrozenia od mikrofalowki - w czasie pracy nie powinno
sie od frontu zblizac do niej na mniej niz 30 - 40 cm. Osobiscie nie mam
i nie kupie mikrofalowki.

Ale te kilkadziesiat miliwatow odpalane tylko w momencie wykrycia
sygnalu z radaru nie stanowi istotnego zagrozenia - zagrozenia
zaczynaja sie w okolicy 2W/m^2.

Darek

Odpowiedzial ci juz kolega ze GSM ma ok. 70 mW. DCS 1800 bedzie mial
jeszcze mniej.

Jarek Lis wrote:

Tomasz Dwornicki <agrest_at_nospam_zeus.polsl.gliwice.pl> wrote:

Sa tez zabawki ktore umozliwiaja nastawienie predkosci z jaka sie jedzie.
Odbiornik przechwytuje sygnal radaru i wysyla odbity sygnal odpowiednio
zmodyfikowany np. 25km/h. Nie wiem jak to moze dzialac szczerze mowiac.

Nigdy nie slyszales o zjawisku Dopplera i przesuwaniu pasma heterodyna :-).

Darek Wiecek <dariusz.wiecek_at_nospam_itu.ch> wrote:

Jarek Lis wrote:

Tomasz Dwornicki <agrest_at_nospam_zeus.polsl.gliwice.pl> wrote:

Sa tez zabawki ktore umozliwiaja nastawienie predkosci z jaka sie jedzie.
Odbiornik przechwytuje sygnal radaru i wysyla odbity sygnal odpowiednio
zmodyfikowany np. 25km/h. Nie wiem jak to moze dzialac szczerze mowiac.

Nigdy nie slyszales o zjawisku Dopplera i przesuwaniu pasma heterodyna :-).

Sprawa nie jest taka prosta...:)
Jakos nie zauwazylem ostatnio w donosach agencyjnych aby naukowcom udalo sie zmienic
predkosc rozchodzenia sie fal radiowych... :)
Pomyslcie co bedzie jak pedzac w swoim ferrari z powodu zjawiska dopplera czerone swiatlo
na skrzyzowaniu bedzie wygladalo jak zielone...:)

Pomiar predkosci za pomoca radaru polega na pomiarze zmian odleglosci pomiedzy
radarem a samochodem.

Pomiar predkosci za pomoca radaru polega na pomiarze zmian odleglosci pomiedzy
radarem a samochodem.

Darek Wiecek <dariusz.wiecek_at_nospam_itu.ch> wrote:

Jarek Lis wrote:

Tomasz Dwornicki <agrest_at_nospam_zeus.polsl.gliwice.pl> wrote:

Sa tez zabawki ktore umozliwiaja nastawienie predkosci z jaka sie jedzie.
Odbiornik przechwytuje sygnal radaru i wysyla odbity sygnal odpowiednio
zmodyfikowany np. 25km/h. Nie wiem jak to moze dzialac szczerze mowiac.

Nigdy nie slyszales o zjawisku Dopplera i przesuwaniu pasma heterodyna :-).

Sprawa nie jest taka prosta...:)
Jakos nie zauwazylem ostatnio w donosach agencyjnych aby naukowcom udalo sie zmienic
predkosc rozchodzenia sie fal radiowych... :)
Pomyslcie co bedzie jak pedzac w swoim ferrari z powodu zjawiska dopplera czerone swiatlo
na skrzyzowaniu bedzie wygladalo jak zielone...:)

Pomiar predkosci za pomoca radaru polega na pomiarze zmian odleglosci pomiedzy
radarem a samochodem.

Arkadiusz Wojcik wrote:

Darek Wiecek <dariusz.wiecek_at_nospam_itu.ch> wrote:

Jarek Lis wrote:

Tomasz Dwornicki <agrest_at_nospam_zeus.polsl.gliwice.pl> wrote:

Sa tez zabawki ktore umozliwiaja nastawienie predkosci z jaka sie jedzie.
Odbiornik przechwytuje sygnal radaru i wysyla odbity sygnal odpowiednio
zmodyfikowany np. 25km/h. Nie wiem jak to moze dzialac szczerze mowiac.

Nigdy nie slyszales o zjawisku Dopplera i przesuwaniu pasma heterodyna :-).

Sprawa nie jest taka prosta...:)
Jakos nie zauwazylem ostatnio w donosach agencyjnych aby naukowcom udalo sie zmienic
predkosc rozchodzenia sie fal radiowych... :)
Pomyslcie co bedzie jak pedzac w swoim ferrari z powodu zjawiska dopplera czerone swiatlo
na skrzyzowaniu bedzie wygladalo jak zielone...:)

Pomiar predkosci za pomoca radaru polega na pomiarze zmian odleglosci pomiedzy
radarem a samochodem.

Zanim kolego cos napiszesz proponuje siegnac do literatury. Na poczatek
D.J. Bem "Systemy telekomunikacyjne" cz. III p.t."Radiolokacja i
radionawigacja".
Pomiar predkosci za pomoca radaru polega na porownaniu czestotliwosci
sygnalu wyslanego i odbitego i pomiarze roznicy c z e s t o t l i w o s
c i, ktora jest proporcjonalna do predkosci pojazdu na skutek efektu
Dopplera. Nie mierzy sie predkosci fali padajacej i odbitej, ktora jest
stala i wynosi c.

pozdrawiam

Darek

In <33266012.249F_at_nospam_itu.ch>, Darek Wiecek <dariusz.wiecek_at_nospam_itu.ch> writes:

Arkadiusz Wojcik wrote:

Darek Wiecek <dariusz.wiecek_at_nospam_itu.ch> wrote:

Jarek Lis wrote:

Tomasz Dwornicki <agrest_at_nospam_zeus.polsl.gliwice.pl> wrote:

Sa tez zabawki ktore umozliwiaja nastawienie predkosci z jaka sie jedzie.
Odbiornik przechwytuje sygnal radaru i wysyla odbity sygnal odpowiednio
zmodyfikowany np. 25km/h. Nie wiem jak to moze dzialac szczerze mowiac.

Nigdy nie slyszales o zjawisku Dopplera i przesuwaniu pasma heterodyna :-).

Sprawa nie jest taka prosta...:)
Jakos nie zauwazylem ostatnio w donosach agencyjnych aby naukowcom udalo sie zmienic
predkosc rozchodzenia sie fal radiowych... :)
Pomyslcie co bedzie jak pedzac w swoim ferrari z powodu zjawiska dopplera czerone swiatlo
na skrzyzowaniu bedzie wygladalo jak zielone...:)

Pomiar predkosci za pomoca radaru polega na pomiarze zmian odleglosci pomiedzy
radarem a samochodem.

Zanim kolego cos napiszesz proponuje siegnac do literatury. Na poczatek
D.J. Bem "Systemy telekomunikacyjne" cz. III p.t."Radiolokacja i
radionawigacja".
Pomiar predkosci za pomoca radaru polega na porownaniu czestotliwosci
sygnalu wyslanego i odbitego i pomiarze roznicy c z e s t o t l i w o s
c i, ktora jest proporcjonalna do predkosci pojazdu na skutek efektu
Dopplera. Nie mierzy sie predkosci fali padajacej i odbitej, ktora jest
stala i wynosi c.

pozdrawiam

Darek

Odpowiednio duza moca mozna calkiem zatkacdiody odbiorcze radaru
przecierz sygnal fali odbitej jest bardzo slaby.

Mozna ale musialbys miec dzialo mikrofalowe. Sygnal odbity wcale nie
jest taki slaby (ja oceniam straty odbicia na 6-9 dB).

Darek Wiecek <dariusz.wiecek_at_nospam_itu.ch> wrote:

Mozna ale musialbys miec dzialo mikrofalowe. Sygnal odbity wcale nie
jest taki slaby (ja oceniam straty odbicia na 6-9 dB).

Chyba zartujesz. Jaka rozbieznosc ma wiazka radaru?
Jakie jest pole przekroju samochodu?
W jakim kacie promieniuje fala odbita od samochodu?
Jakie pole ma antena radaru?

6-9dB ... byc moze. Liczone jako stosunek mocy ktora do samochodu dotarla
i tej ktora ten samochod wyemitowal dookola.

Jarek Lis wrote:

6-9dB ... byc moze. Liczone jako stosunek mocy ktora do samochodu dotarla
i tej ktora ten samochod wyemitowal dookola.

Nie rozumiem to jestez za czy przeciw ? Zgadzasz sie ze straty odbicia
sa 6-9 dB pod wszystkimi warunkami podanymi przez ciebie ? Zauwaz ze 9
dB (moc odbita) to tylko prawie 0.1 czesc mocy docierajacej do
samochodu.

Darek Wiecek <dariusz.wiecek_at_nospam_itu.ch> wrote:

Jarek Lis wrote:

6-9dB ... byc moze. Liczone jako stosunek mocy ktora do samochodu dotarla
i tej ktora ten samochod wyemitowal dookola.

Nie rozumiem to jestez za czy przeciw ? Zgadzasz sie ze straty odbicia
sa 6-9 dB pod wszystkimi warunkami podanymi przez ciebie ? Zauwaz ze 9
dB (moc odbita) to tylko prawie 0.1 czesc mocy docierajacej do
samochodu.

I jesli jest promieniowana w pol otoczenia, to do odbiornika gliniarza
o polu anteny 0.06m^2 w odleglosci 100m dociera .... sam sobie policz.
Jaka musi byc moc nadajnika o kacie promieniowania 20st np, zeby radar
odebral 10 razy wieksza moc niz od odbicia od samochodu?

Jarek Lis wrote:

I jesli jest promieniowana w pol otoczenia, to do odbiornika gliniarza
o polu anteny 0.06m^2 w odleglosci 100m dociera .... sam sobie policz.
Jaka musi byc moc nadajnika o kacie promieniowania 20st np, zeby radar
odebral 10 razy wieksza moc niz od odbicia od samochodu?

No wlasnie - duza ! I dlatego nie zamierzam montowac generatora
mikrofalowego w samochodzie nad glowa.

Darek Wiecek <dariusz.wiecek_at_nospam_itu.ch> wrote:

Jarek Lis wrote:

I jesli jest promieniowana w pol otoczenia, to do odbiornika gliniarza
o polu anteny 0.06m^2 w odleglosci 100m dociera .... sam sobie policz.
Jaka musi byc moc nadajnika o kacie promieniowania 20st np, zeby radar
odebral 10 razy wieksza moc niz od odbicia od samochodu?

No wlasnie - duza ! I dlatego nie zamierzam montowac generatora
mikrofalowego w samochodzie nad glowa.

Czy mozesz upublicznic swoje obliczenia? I co to dla Ciebie znaczy "duza" ?

Mozna ale musialbys miec dzialo mikrofalowe. Sygnal odbity wcale nie
jest taki slaby (ja oceniam straty odbicia na 6-9 dB). Raczej trzeba by
wyslac sygnal znacznie silniejszy od sygnalu odbitego od samochodu (oraz
o odpowiednio dobranej czestotliwosci) po to aby odbiornik gliniarza
wzial go za sygnal odbity. Problem w tym ze musialbys stosowac duza moc
(zagrozenie mikrofalami w samochodzie) i odpowiednik generator
mikrofalowy w antyradarze.

On Wed, 12 Mar 1997 09:46:03 +0100, Darek Wiecek
<dariusz.wiecek_at_nospam_itu.ch> wrote:

Mozna ale musialbys miec dzialo mikrofalowe. Sygnal odbity wcale nie
jest taki slaby (ja oceniam straty odbicia na 6-9 dB). Raczej trzeba by
wyslac sygnal znacznie silniejszy od sygnalu odbitego od samochodu (oraz
o odpowiednio dobranej czestotliwosci) po to aby odbiornik gliniarza
wzial go za sygnal odbity. Problem w tym ze musialbys stosowac duza moc
(zagrozenie mikrofalami w samochodzie) i odpowiednik generator
mikrofalowy w antyradarze.

Sygnal powracajacy maleje z CZWARTA potega odleglosci radar - cel.
Sygnal zaklocajacy emitowany przez cel - z druga potega.
Skutki latwo przewidziec.

Radae policyjny ma generator o mocy rzedu pojedynczych setek miliwatow
(przypominam se diody Gunna do tych radarow to JA robilem). To ile
trzeba na zaklocenie? Raczej tyle samo!

Niespecjalnie grozne, jesli
GSM podgrzewa glowke z pieciu centymetrow moca siedemdziesieciu
miliwatow (srednia) a NMT 450 dwoma watami.

Dariusz K. Ladziak wrote:

On Wed, 12 Mar 1997 09:46:03 +0100, Darek Wiecek
<dariusz.wiecek_at_nospam_itu.ch> wrote:

Mozna ale musialbys miec dzialo mikrofalowe. Sygnal odbity wcale nie
jest taki slaby (ja oceniam straty odbicia na 6-9 dB). Raczej trzeba by
wyslac sygnal znacznie silniejszy od sygnalu odbitego od samochodu (oraz
o odpowiednio dobranej czestotliwosci) po to aby odbiornik gliniarza
wzial go za sygnal odbity. Problem w tym ze musialbys stosowac duza moc
(zagrozenie mikrofalami w samochodzie) i odpowiednik generator
mikrofalowy w antyradarze.

Sygnal powracajacy maleje z CZWARTA potega odleglosci radar - cel.
Sygnal zaklocajacy emitowany przez cel - z druga potega.
Skutki latwo przewidziec.

Moze wyjasnisz ten cud ze sygnal odbity maleje z czwarta potega a nie
odbity z druga ? Kazda z tych dwoch fal porusza sie w dwu roznych
osrodkach czy przyjmujesz odmienne parametry propagacyjne dla kazdej z
fal.
Fala radiowa nie wie czy jest odbita czy nie i rozchodzi sie zawsze tak
samo, odmienne sa tylko zjawiska propagacji na roznych czestotliwosciach
ale ten przypadek tutaj nie wchodzi w gre...
Poza tym prawo czwartej potegi dotyczy fali przyziemnej o czestotliwosci
do ok. 1 GHz (radio, telewizja). W zakresach gigahercowych obowiazuje w
warunkach widocznosci anten prawo propagacji w wolnej przestrzeni.

Radae policyjny ma generator o mocy rzedu pojedynczych setek miliwatow
(przypominam se diody Gunna do tych radarow to JA robilem). To ile
trzeba na zaklocenie? Raczej tyle samo!

Tu sie zgodze - potrzeba tyle samo dlatego ze sygnal odbity dotarl do
samochodu stlumiony o ok. 60 dB wiec nasz generator bedzie mial o tyle
wiekszy sygnal na odbiorniku gliniarza. Tylko ze radar gliniarza jest
tak skonstruowany zeby chronic go przed fala emitowana z radaru a
antyradar nie.

Niespecjalnie grozne, jesli
GSM podgrzewa glowke z pieciu centymetrow moca siedemdziesieciu
miliwatow (srednia) a NMT 450 dwoma watami.

GSM to 0.9 GHz, NMT 0.45 GHz - im wyzsza czestotliwosc tym mniejsza moc
dopuszczalna bo wieksze narazenie zdrowia. Jezeli po podwojeniu
czestotliwosci z 0.45 do 0.9 musisz stosowac moc 28 razy mniejsza to
wyobraz sobie jaka moc dopuszczalna musi miec DCS 1800 (po podwojeniu
czestotliwosci 0.9 GHz ?). Dodam ze zakresy radarow gliniarzy sa
znacznie wieksze (do kilkunastu GHz) - dopuszczalne stosowane moce w
tych zakresach sa setki razy mniejsze.

pozdrawiam

Darek

Dariusz K. Ladziak wrote:

Sygnal powracajacy maleje z CZWARTA potega odleglosci radar - cel.
Sygnal zaklocajacy emitowany przez cel - z druga potega.
Skutki latwo przewidziec.

Moze wyjasnisz ten cud ze sygnal odbity maleje z czwarta potega a nie
odbity z druga ? Kazda z tych dwoch fal porusza sie w dwu roznych
osrodkach czy przyjmujesz odmienne parametry propagacyjne dla kazdej z
fal.

Darek Wiecek <dariusz.wiecek_at_nospam_itu.ch> wrote:

Dariusz K. Ladziak wrote:

Sygnal powracajacy maleje z CZWARTA potega odleglosci radar - cel.
Sygnal zaklocajacy emitowany przez cel - z druga potega.
Skutki latwo przewidziec.

Moze wyjasnisz ten cud ze sygnal odbity maleje z czwarta potega a nie
odbity z druga ? Kazda z tych dwoch fal porusza sie w dwu roznych
osrodkach czy przyjmujesz odmienne parametry propagacyjne dla kazdej z
fal.

Jesli cel odsunie sie dwa razy, to padajaca na niego moc zmaleje 4 razy,

odbija sie wiec mocy 4 razy mniej, ale ze antena odbiornika jest dwa razy
dalej, to znow do radaru trafia 4 razy mniej z calej fali odbitej, niz
przy pierwotnej odleglosci.

Razem - 1/16. Jeszcze jakies zastrzezenia teologiczne?

Jarek Lis wrote:

Darek Wiecek <dariusz.wiecek_at_nospam_itu.ch> wrote:

Dariusz K. Ladziak wrote:

Sygnal powracajacy maleje z CZWARTA potega odleglosci radar - cel.

Jesli cel odsunie sie dwa razy, to padajaca na niego moc zmaleje 4 razy,

Jezeli sygnal zmienia sie zgodnie z prawem 4 potegi to jesli odsuniesz

D. Ladziak napisal ze sygnal odbity maleje zgodnie z czwarta potega
odleglosci a wyslany zgodnie z druga. Co to za niezidentyfikowane prawo
?

Sygnal niezaleznie od tego jak emitowany maleje z jednakowa potega. To
ze pokonuje dwukrotnie wieksza trase - jest podwojnie tlumiony - to
wszystko.

Ja ci prosto jak .... zwyklemu czlowiekowi wytlumaczylem skad sie bierze
ta 4-ta potega. Przy uzyciu 2-giej potegi.
A tobie nie chcialo sie tego nawet przeanalizowac. To o czym mamy tu w ogole
pisac?

+------------------------------------------------------------------------+
| lis_at_nospam_ict.pwr.wroc.pl | Institute of Engineering Cybernetics |
| tel 48-71-ď

Witam ponownie.

Mam szalone pytanie: czy jest tu ktos kto przerobi FSO 1500 ME na naped na
4x4 (moze byc z wymiana silnika i czego tam jeszcze potrzeba ale silnik
tylko benzy

Darek Wiecek <dariusz.wiecek_at_nospam_itu.ch> wrote:

Jarek Lis wrote:

Darek Wiecek <dariusz.wiecek_at_nospam_itu.ch> wrote:

Dariusz K. Ladziak wrote:

Sygnal powracajacy maleje z CZWARTA potega odleglosci radar - cel.

[...]

Jesli cel odsunie sie dwa razy, to padajaca na niego moc zmaleje 4 razy,

Jezeli sygnal zmienia sie zgodnie z prawem 4 potegi to jesli odsuniesz

[...]

D. Ladziak napisal ze sygnal odbity maleje zgodnie z czwarta potega
odleglosci a wyslany zgodnie z druga. Co to za niezidentyfikowane prawo
?

Ja ci prosto jak .... zwyklemu czlowiekowi wytlumaczylem skad sie bierze
ta 4-ta potega. Przy uzyciu 2-giej potegi.
A tobie nie chcialo sie tego nawet przeanalizowac. To o czym mamy tu w ogole
pisac?

Sygnal niezaleznie od tego jak emitowany maleje z jednakowa potega. To
ze pokonuje dwukrotnie wieksza trase - jest podwojnie tlumiony - to
wszystko.

O tlumiennosci, to jak na razie w ogole nie pisalismy. Zakladalismy
bezstratna propagacje :-).

A jeszcze prosciej powiedziec ze tlumienie na trasie
radar-samochod-radar jest dwa razy wieksze niz na trasie samochod-radar.

Zakladam w najgorszym przypadku, ze tlumienie radar-samochod jest ok. 30
dB. Wtedy jesli twoj antyradar ma taka sama moc jak gliniarza radar to
do gliniarza dotrze sygnal twojego antyradaru o ok. 40 dB wiekszy od
sygnalu odbitego od samochodu - wtedy faktycznie zaklocisz radar. Tylko
ze musisz miec generator z moca taka sama jak radar gliniarza ale blizej
czaszki niz on i mniej ekranowany. Chcesz - uzywaj, ja nie mam zamiaru.

Darek Wiecek <dariusz.wiecek_at_nospam_itu.ch> wrote:

A jeszcze prosciej powiedziec ze tlumienie na trasie
radar-samochod-radar jest dwa razy wieksze niz na trasie samochod-radar.

Tlumienia na razie praktycznie nie rozpatrujemy. Raczej rozmawiamy
o wplywie 1/r^2.

Do mojego samochodu dojdzie jakis [jescze spory] ulamek mocy radaru.
mniej wiecej taka moc powinienem wypromieniowac w druga strone.
Ale biorac pod uwage ze samochod to nie reflektor radarowy, i
w strone radaru trafia [tym razem naprawde maly] ulamek calej
mocy padajacej na samochod,

to sie nam robia pojedyncze miliwaty.
Z czego promieniowanie wsteczne to kolejny ulamek.

No i najwazniejsze - przeciez to nie musi nadawac ciagle.
Jak bedzie nadawalo przez pare sekund, to sie ciagle nic nie stanie.

Moze byc zamocowane [nawet wskazane z innych wzgledow] poza kabina.

Pomyslcie co bedzie jak pedzac w swoim ferrari z powodu zjawiska dopplera czerone
swiatlo na skrzyzowaniu bedzie wygladalo jak zielone...:)

-))))

Arkadiusz Wojcik <elektron_at_nospam_rak.uci.agh.edu.pl> wrote:

Pomyslcie co bedzie jak pedzac w swoim ferrari z powodu zjawiska dopplera czerone
swiatlo na skrzyzowaniu bedzie wygladalo jak zielone...:)

A wez sobie policz jaki wtedy bedzie mantad za przekroczenie predkosci

-))))

Jak koledzy pisali to sa bzdury ale slyszalem o lepszym numerach.
Mozna za spore pare dolarow kupic kocyk z materialu uzywanego do samolotow
wojskowych, ktorym to wysciela sie jego wnetrze zeby byl niewykrywalny przez
radar lub zeby jego wykrycie bylo trudniejsze.

• dwoch. Ale przeciez pilot galy ma, slepy nie jest i z tej odleglosci

Taki kocyk zalozony na przod
auta (np. na chlodnice), a przeciez zawsze moze robic za ocieplenie dla
wladz, powoduje ze autko jest dla radaru czarna dziura. Pochlania znaczna
czesc promieniowania wyslanego przez pistolecik. Swoja droga chcialbym
zobaczyc mine gliniarza ...
Sa tez zabawki ktore umozliwiaja nastawienie predkosci z jaka sie jedzie.
Odbiornik przechwytuje sygnal radaru i wysyla odbity sygnal odpowiednio
zmodyfikowany np. 25km/h. Nie wiem jak to moze dzialac szczerze mowiac.

On 10 Mar 1997 16:13:56 GMT, agrest_at_nospam_zeus.polsl.gliwice.pl (Tomasz
Dwornicki) wrote:

Jak koledzy pisali to sa bzdury ale slyszalem o lepszym numerach.
Mozna za spore pare dolarow kupic kocyk z materialu uzywanego do samolotow
wojskowych, ktorym to wysciela sie jego wnetrze zeby byl niewykrywalny
przez radar lub zeby jego wykrycie bylo trudniejsze.

No chyba nie wnetrze? W samolocie fale z radaru najlepiej odbijaja
zalamania pod katem prostym - totez "niewidzialne" samoloty maja b.
plynne przejscia kadlub - skrzydla (a wlasciwie wcale nie maja).

No chyba nie wnetrze? W samolocie fale z radaru najlepiej odbijaja
zalamania pod katem prostym - totez "niewidzialne" samoloty maja b.
plynne przejscia kadlub - skrzydla (a wlasciwie wcale nie maja).

Moze Syrena jest niewidzialna dla radaru ? :-)

Mozna za spore pare dolarow kupic kocyk z materialu uzywanego do samolotow
wojskowych, ktorym to wysciela sie jego wnetrze zeby byl niewykrywalny przez

radar lub zeby jego wykrycie bylo trudniejsze. Taki kocyk zalozony na przod
auta (np. na chlodnice), a przeciez zawsze moze robic za ocieplenie dla
wladz, powoduje ze autko jest dla radaru czarna dziura. Pochlania znaczna
czesc promieniowania wyslanego przez pistolecik. Swoja droga chcialbym
zobaczyc mine gliniarza ...

Cześć.
Czy ktokolwiek wie cos na temat rzekomego odbijania
fal policyjnych radarow przez CD?

Slyszalem, ze to dziala...
ale mam co dotego pewne watpliwosci. Otoz, przeciez
funkcjonowanie radaru polega (chyba-tak mi sie
wydaje) na wysylaniu fal ktore po odbiciu od samochodu
sa odbierane przez radar(?). Czyli sa odbijane od CALEGO
(przodu) samochodu. Jakim cudem wiec CD ma skupic na
sobie te fale, a nastepnie je odbic.

Pozdrawiam wszystkich. Robert

PS. Moze pare slow jednak napisze. (obrazowo)
Jesli mialoby tak byc, to powierzchnie samolotow niewykrywalnych dla radaru
(np. B2B, F117) wylozono by plytami CD, a nie jakims niesamowitym
materialem za ciezkie pieniadze. (odrobina logiki)

On 12 Mar 1997 22:51:08 GMT, "Dariusz Kulik"

PS. Moze pare slow jednak napisze. (obrazowo)
Jesli mialoby tak byc, to powierzchnie samolotow niewykrywalnych dla radaru
(np. B2B, F117) wylozono by plytami CD, a nie jakims niesamowitym
materialem za ciezkie pieniadze. (odrobina logiki)

No, nie wiem. Jakie CD bierzesz za podstawe? te z programami za $1000,
z programami za $100, zlote piraty, shareware czy muzyke po $10,
czy nawet te z pisemka za $1.
Bo cena metra kwadratowego pokrycia to co najmniej $100 - to chyba
drozej niz zlocenie :-).

Jaroslaw Lis wrote:

On 12 Mar 1997 22:51:08 GMT, "Dariusz Kulik"

PS. Moze pare slow jednak napisze. (obrazowo)
Jesli mialoby tak byc, to powierzchnie samolotow niewykrywalnych dla radaru
(np. B2B, F117) wylozono by plytami CD, a nie jakims niesamowitym
materialem za ciezkie pieniadze. (odrobina logiki)

No, nie wiem. Jakie CD bierzesz za podstawe? te z programami za $1000,
z programami za $100, zlote piraty, shareware czy muzyke po $10,
czy nawet te z pisemka za $1.
Bo cena metra kwadratowego pokrycia to co najmniej $100 - to chyba
drozej niz zlocenie :-).

Jakie plyty CD ? Przeciez musialyby p o c h l a n i a c promieniowanie.
Kazde dziecko wie ze CD dzialaja na zasadzie o d b i c i a
promieniowania laserowego od plyty. Jakby pokryc samolot plytami CD to

wszystkie radary w promieniu setek kilometrow od razu by go zauwazyly.

Darek

In article <3327AA21.64BC_at_nospam_itu.ch>, Darek Wiecek <dariusz.wiecek_at_nospam_itu.ch> says:

Jaroslaw Lis wrote:

On 12 Mar 1997 22:51:08 GMT, "Dariusz Kulik"

PS. Moze pare slow jednak napisze. (obrazowo)
Jesli mialoby tak byc, to powierzchnie samolotow niewykrywalnych dla radaru
(np. B2B, F117) wylozono by plytami CD, a nie jakims niesamowitym
materialem za ciezkie pieniadze. (odrobina logiki)

No, nie wiem. Jakie CD bierzesz za podstawe? te z programami za $1000,
z programami za $100, zlote piraty, shareware czy muzyke po $10,
czy nawet te z pisemka za $1.
Bo cena metra kwadratowego pokrycia to co najmniej $100 - to chyba
drozej niz zlocenie :-).

Jakie plyty CD ? Przeciez musialyby p o c h l a n i a c promieniowanie.
Kazde dziecko wie ze CD dzialaja na zasadzie o d b i c i a
promieniowania laserowego od plyty. Jakby pokryc samolot plytami CD to

promieniowania lasera w kopakcie tak, ale czy przypadkiem w odniesieniu do
radaru nie chodzi tu o rozproszenie....
Pawel

wszystkie radary w promieniu setek kilometrow od razu by go zauwazyly.

Darek

Sa tez Pawle radary laserowe... Co do rozproszenia to kazda powierzchnia

Darek Wiecek <dariusz.wiecek_at_nospam_itu.ch> wrote:

-snip

Sa tez Pawle radary laserowe... Co do rozproszenia to kazda powierzchnia

To znaczy ze sa radary radarowe i laserowe ? ;-)
A moze sa tez radary elektronowe ?
Masz na mysli chyba laserowy miernik szybkosci pojazdu ?

Ludziska wyluzujcie sie troche z tymi radarami bo zdominowaliscie cala
liste.
Wezcie zone i dzieci na spacer (byle nie samochodem bo jeszcze szczeli
was jakis radar) i nie myslcie o rzeczach ktore juz sa .
Otorz pewna firma produkujaca m.in. radary wyprodukowala rowniez takie
uzadzenie zaklucajace prace radarow policyjnych. Niestety po niedlugim
czasie inna firma produkujaca radary zrobila radar pracujacy na dwoch
czestotliwosciach i wczesniej wspomniane uzadzenie diabli wzieli.
Niewazne .
Wiecie jaki procent kierowcow placi w Polsce mandaty ?
Z moich ostatnich danych (nie potwierdzonych) wynika ze ok. 6%, wiec
dolaczmy do tych 6% i przestanmy sobie zawracac dup... radarami i
policjantami !

MArecki

Jaroslaw Lis wrote:

On 12 Mar 1997 22:51:08 GMT, "Dariusz Kulik"

Jesli mialoby tak byc, to powierzchnie samolotow niewykrywalnych dla radaru
(np. B2B, F117) wylozono by plytami CD, a nie jakims niesamowitym
materialem za ciezkie pieniadze. (odrobina logiki)

No, nie wiem. Jakie CD bierzesz za podstawe? te z programami za $1000,
z programami za $100, zlote piraty, shareware czy muzyke po $10,
czy nawet te z pisemka za $1.
Bo cena metra kwadratowego pokrycia to co najmniej $100 - to chyba
drozej niz zlocenie :-).

Jakie plyty CD ? Przeciez musialyby p o c h l a n i a c promieniowanie.

Jakby pokryc samolot plytami CD to
wszystkie radary w promieniu setek kilometrow od razu by go zauwazyly.