Re: Sterownik swiatla



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl z bramką pl.misc.elektronika!

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: gred_at_nospam_polbox.com (Grzegorz Redlarski)
Subject: Re: Sterownik swiatla
Date: Sun, 03 Aug 1997 00:03:32 GMT


On 31 Jul 1997 21:08:35 GMT, lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis)
wrote:

Gabriel Drabik <gabrys_at_nospam_zeus.polsl.gliwice.pl> wrote:
Chetnie bym zobaczyl czy przy wlaczaniu triaka w przejsciach przez zero
zywotnosc zarowek jest w ogole dluzsza jak sie je dodatkowo
"podgrzewa pol-pradem".
NIe wiem. DLatego wlasnie proponuje aby ktos chetny do ekperymentow to
sprawdzil.
Wczesniejsze podgrzewanie zarowki mniejszym pradem na pewno zwieksza jej
zywotnosc.

Ale wlaczenie w przejsciu przez 0 tez nosi takie cechy - napiecie
narasta powoli.

Pytanie tylko czy dla zarowki to bedzie prad o dwa razy mniejszej wartosci
czy tez seria krotkich impulsow (co oczywiscie bardziej szkodzi)

To wez pod uwage ze wlaczanie przez diode puszcza jeden caly
DLUGI [:-)] polokres sieci. Predzej bym wierzyl w sterowanie
katem wyzwolenia, i naprawde krotkie impulsy w ten sposob.

Ja tak na czuja mysle ze bezwladnosc cieplna jest na tyle duza ze bedzie
ten pierwszy przypadek

Z ciekawosci przelicze ile wynosi bezwladnosc, ale chyba nie jest znowu
taka dluga. To 220V a nie halogen do samochodu.

Ciekaw jestem jak chcesz to policzyc. Problem w tym, ze stygniecie
wlokna przebiega w sposob bardzo nieliniowy (moc promieniowania
cieplnego jest proporcjonalna do 4. potegi temperatury). Tak na oko,
to wlokno przez te 10 ms zdazy na tyle ostygnac, ze prawie przestanie
swiecic (swiatlem widzialnym), bedzie jednak na tyle gorace, ze prad
zalaczania bedzie jeszcze i tak kilkukrotnie mniejszy niz przy
wlaczaniu zimnej zarowki. Tylko czy to ma faktycznie taki wplyw na
trwalosc zarowki? To, ze zarowki zwykle przepalaja sie w momencie
wlaczania jeszcze o tym nie przesadza. Starzenie zarowki "tradycyjnej"
wynika glownie z parowania wolframu. Dla zarowek zasilanych pradem
stalym (np. samochodowych) ma tez duze znaczenie migracja atomow pod
wplywem przeplywu pradu. Puszczajac przez zarowke tylko jedne polowki
napiecia sieci, mozemy rowniez i tu spowodowac migracje atomow
wolframu i w ten sposob zmniejszyc trwalosc zarowki zamiast ja
zwiekszyc. Na dokladke, udar pradowy trwa z pewnoscia mniej niz te pol
okresu sieci (dla zarowek o niezbyt duzym pradzie znamionowym, dajmy
na to I < 1A) i bedzie taki sam przy wlaczaniu napiecia
jednopolowkowego jak i od razu na cala moc. Co innego gdy zastosujemy
wlaczanie w zerze, to faktycznie powinno znacznie zmniejszyc ten udar.

gr


Grzegorz Redlarski (Gdańsk)
mailto:gred_at_nospam_amg.gda.pl (iso8859-2)
http://www.amg.gda.pl/~gred/
http://www.polbox.com/g/gred/


Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis)
Subject: Re: Sterownik swiatla
Date: 5 Aug 1997 15:56:46 GMT


Grzegorz Redlarski <gred_at_nospam_polbox.com> wrote:
On 31 Jul 1997 21:08:35 GMT, lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis)
To wez pod uwage ze wlaczanie przez diode puszcza jeden caly
DLUGI [:-)] polokres sieci. Predzej bym wierzyl w sterowanie
katem wyzwolenia, i naprawde krotkie impulsy w ten sposob.

Z ciekawosci przelicze ile wynosi bezwladnosc, ale chyba nie jest znowu
taka dluga. To 220V a nie halogen do samochodu.

Ciekaw jestem jak chcesz to policzyc. Problem w tym, ze stygniecie
wlokna przebiega w sposob bardzo nieliniowy (moc promieniowania
cieplnego jest proporcjonalna do 4. potegi temperatury).

To nie problem, proste rownanko rozniczkowe :-)

Tak na oko,
to wlokno przez te 10 ms zdazy na tyle ostygnac, ze prawie przestanie
swiecic (swiatlem widzialnym), bedzie jednak na tyle gorace, ze prad
zalaczania bedzie jeszcze i tak kilkukrotnie mniejszy niz przy
wlaczaniu zimnej zarowki.

Bardziej mnie interesuje troche odwrotnie - czy przypadkiem przez
10ms od stanu zimnego nie zdazy sie na tyle nagrzac, ze prad wielokrotnie
spadnie. A wtedy:
1) zabezpieczanie polowa mocy przez sekunde nie ma sensu,
bo i tak liczy sie udar przy wlaczaniu ktorego nie likwidujemy
[ale zmiejszamy prawdopodobienstwo]
2) wlaczanie w przejsciach przez zero ijest wystarczajace.

Dla zarowek zasilanych pradem
stalym (np. samochodowych) ma tez duze znaczenie migracja atomow pod
wplywem przeplywu pradu.

Jest w ogole takie zjawisko? Nie zauwazylem na swoich lampach..

Na dokladke, udar pradowy trwa z pewnoscia mniej niz te pol
okresu sieci (dla zarowek o niezbyt duzym pradzie znamionowym, dajmy
na to I < 1A)

Wlasnie tego nie jestem taki pewien.


J.

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: gred_at_nospam_polbox.com (Grzegorz Redlarski)
Subject: Re: Sterownik swiatla
Date: Fri, 08 Aug 1997 00:58:54 GMT


On 5 Aug 1997 15:56:46 GMT, lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis)
wrote:

Dla zarowek zasilanych pradem
stalym (np. samochodowych) ma tez duze znaczenie migracja atomow pod
wplywem przeplywu pradu.

Jest w ogole takie zjawisko? Nie zauwazylem na swoich lampach..

Na opis tego zjawiska trafilem przy okazji sledzenia dyskusji
dotyczacej ryzyka zwiazanego z przekraczaniem dopuszczalnego pradu
katalogowego ukladow cyfrowych:
=====
From: "A de Muynck" <ademu_at_nospam_pi.net>
Newsgroups: sci.electronics.components
Subject: Re: [Q] 74HC04 and high currents ?
Date: 20 Jul 1997 18:24:12 GMT
Message-ID: <01bc953a$21f24aa0$1f1c6cc3_at_nospam_1>

The most probably cause of (longterm) failure will be electromigration
of the aluminum traces on the chip. Since the VCC and GND always carry
current in a single direction you will have movement of metal by the
moving electrons hitting the metal crystal lattice. The same happens
with lightbulbs on DC: the life expectancy for DC is much lower then
for AC. After a logn time on DC an electron microscope picture shows
the smearing of the metal.

=====

Na dokladke, udar pradowy trwa z pewnoscia mniej niz te pol
okresu sieci (dla zarowek o niezbyt duzym pradzie znamionowym, dajmy
na to I < 1A)

Wlasnie tego nie jestem taki pewien.

Zmierzylem dla zarowki 6V3 0.3A (naprawde plynelo 0.27 - oszczedzaja
na wolframie :-( ). Prąd szczytowy byl 4 razy wiekszy od ustalonego.
Do polowy spadal po 5ms. Grubosc drutu, a wiec i stala czasowa,
powinny chyba zalezec tylko od wartosci pradu (a nie od napiecia)
znamionowego, tak wiec odpowiadaloby to mniej wiecej zarowce 60W. Jak
by to bylo dla zarowek wiekszej mocy mozna sprobowac oszacowac:

Zalozenia:
moc sa chlodniejsze - daja bardziej zolte swiatlo),
przy dosc fikusnie poskrecanym wloknie nie jest to sluszne),

Przy tych zalozeniach wyszlo mi , ze stosunek objetosci wolframu do
mocy znamionowej (ktory przy powyzszych zalozeniach jest
proporcjonalny do stalej czasowej nagrzewania) jest proporcjonalny do
P^(3/2). Tak wiec czas spadku pradu do polowy wartosci poczatkowej
wyniesie 10ms dla zarowki o pradzie znamionowym=0.76A (czyli 170W przy
230V),

gr


Grzegorz Redlarski (Gdańsk)
mailto:gred_at_nospam_amg.gda.pl (iso8859-2)
http://www.amg.gda.pl/~gred/
http://www.polbox.com/g/gred/


Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis)
Subject: Re: Sterownik swiatla
Date: 11 Aug 1997 16:26:48 GMT


Grzegorz Redlarski <gred_at_nospam_polbox.com> wrote:
Zmierzylem dla zarowki 6V3 0.3A (naprawde plynelo 0.27 - oszczedzaja
na wolframie :-( ). Prąd szczytowy byl 4 razy wiekszy od ustalonego.

Hm, dobrze zmierzyles? Zarowka 40W, rezystancja 102 om.
A po nagrzaniu powinno byc 10 razy wiecej, co by sie mniej wiecej
zgadzalo z szacunkiemi dla 3000K. Moze te male zaroweczki maja z zalozenia
nizsza temperature pracy?.


J.

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: gred_at_nospam_polbox.com (Grzegorz Redlarski)
Subject: Re: Sterownik swiatla
Date: Tue, 12 Aug 1997 10:56:18 GMT


On 11 Aug 1997 16:26:48 GMT, lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis)
wrote:

Grzegorz Redlarski <gred_at_nospam_polbox.com> wrote:
Zmierzylem dla zarowki 6V3 0.3A (naprawde plynelo 0.27 - oszczedzaja
na wolframie :-( ). Prąd szczytowy byl 4 razy wiekszy od ustalonego.

Hm, dobrze zmierzyles? Zarowka 40W, rezystancja 102 om.
A po nagrzaniu powinno byc 10 razy wiecej, co by sie mniej wiecej
zgadzalo z szacunkiemi dla 3000K. Moze te male zaroweczki maja z zalozenia
nizsza temperature pracy?.

Oops! Mialo byc 8 razy, "4" to byly dzialki na oscyloskopie.
%-{ i :-&
Z pomiaru oporności zimnej zarowki (ok. 2.4R) wychodzi jeszcze wiecej
(ok. 10 razy), tylko zasilacz juz nie wyrabial. Wynika z tego, ze
stale czasowe powinny byc troche krotsze niz podalem poprzednio, ale
raczej nieznacznie.

gr


Grzegorz Redlarski (Gdańsk)
mailto:gred_at_nospam_amg.gda.pl (iso8859-2)
http://www.amg.gda.pl/~gred/
http://www.polbox.com/g/gred/