Re: Pomiar RMS
Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl z bramką pl.misc.elektronika!
From: lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis)
Subject: Re: Pomiar RMS
Date: Wed, 01 Oct 1997 02:24:38 GMT
On 30 Sep 1997 19:53:07 GMT, "Gabriel Drabik"
Nigdy nie spotkalem sie z jakim algorytmem gdyz z definicji RMS wynika ze
jest to po prostu wartosc srednia.
Jesteś w błędzie. RMS (Root Mean Square) jest to wartość skuteczna
przebiegu. Np. dla sinusoidy o składowej stałej równej 0 wartość
średnia też jest równa 0, a wartość skuteczna Um/sqrt(2), gdzie Um
jest amplitudą sygnału (albo jak kto woli wartością szczytową)
Nieprecyzyjnie to napisalem ale chodzilo nie o sinusoide tylko serie probek
To akurat niczego nie zmienia.
(ktora nigdy sinusoida nie bedzie)
Podaj pasmo przenoszenia ADC :-).
i pisalem o MODULE (czyli wartosci bezwzglednej)
Popelniaja blad. RMS to wcale nie jest srednia z modulu.
Nie wiem jak to jest dla przebiegów danych w postaci skwantowanej.
Wlasnie o to chodzi !!! Calkami sie latwo operuje w teorii ale jak mamy
doczynienia z rzeczywistym przebiegiem to juz nie ma lekko.
Podejrzewam ze w tym przypadku jeszcze latwiej. Calkowanie a sumowanie
probek to prawie to samo.
Okreslenie TRUE dotyczy tylko miernikow.
Te bez true mierza wartosci blizej nie zdefiniowane (w przyblizeniu
maksymalne)
Wlasnie o to mi chodzilo. A dokladniej:
Jesli masz miernik wskazowkowy pradu stalego i puscisz na niego przebieg
sinusoidalny to wskarze on wartosc ktora nie jest ani wartoscia maksymalna
ani tez wartoscia skuteczna.
Jesli to jest miernik pradu stalego, to jak na moj gust pokaze zero.
Chyba ze dodasz prostownik.
Naklada sie na to za duzo czynnikow takich jak
koercje magnetyczne, bezwladnosc mechaniczna.
Powyzsze tez, ale przede wszystkim liczy sie co tak naprawde miernik
mierzy. I typowy miernik mierzy napiecie srednie, a nie skuteczne
[RMS].
Ale sa tez mierniki wskazowkowe co mierza "True RMS" z natury.
Oczywiscie rozne czynniki wplyna na dokladnosc tego pomiaru.
Aby nie zajmowac sie tymi zjawiskami miernik po prostu sklauje sie przez
podawanie znanych przebiegow sinusoidalnych i opisuje wartosciach skutecznych ktore
liczy sie.
Oczywiscie dla niesinusoidalnych przebiegow nie ma prawa to dzialac i jak
sadze nie da sie tego w zaden sposob przeliczyc (chyba ze po ustaleniu
wspolczynnikow doswiadczalnie)
Da sie da :-).
Tzn da sie wyliczyc ile powinien pokazac idealny miernik danego typu
zasilany zadanym przebiegiem.
Trudno sie liczy jak marginalne efekty wplyna na dokladnosc wyniku.
J.
From: Jan Dubiec <SPAMFILTER.alx_at_nospam_rdp.asi.alcatel.es>
Subject: Re: Pomiar RMS
Date: Wed, 01 Oct 1997 08:34:32 GMT
On Wed, 01 Oct 1997 02:24:38 GMT, lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw
Lis) wrote:
[.....]
Jesli masz miernik wskazowkowy pradu stalego i puscisz na niego przebieg
sinusoidalny to wskarze on wartosc ktora nie jest ani wartoscia maksymalna
ani tez wartoscia skuteczna.
Jesli to jest miernik pradu stalego, to jak na moj gust pokaze zero.
A w ogólności składową stałą.
Chyba ze dodasz prostownik.
A w tedy to pokaże wartość szczytową.
Naklada sie na to za duzo czynnikow takich jak
koercje magnetyczne, bezwladnosc mechaniczna.
Powyzsze tez, ale przede wszystkim liczy sie co tak naprawde miernik
mierzy. I typowy miernik mierzy napiecie srednie, a nie skuteczne
[RMS].
Typowy miernik U/I stałego mierzy wartość średnią z natury. Ale typowe
mierniki potrafiące mierzyć U/I zmienne (w każdym bądź razie nie
elektroniczne mierniki wychyłowe, np. V-640) mierzą wartość szczytową
przebiegu, a są wyskalowane w wartościach skutecznych U/I
sinusoidalnego.
Ale sa tez mierniki wskazowkowe co mierza "True RMS" z natury.
Oczywiscie rozne czynniki wplyna na dokladnosc tego pomiaru.
Ale taki miernik w zasadzie musiałby być cyfrowy, a jako display
posiadać wskazówkę ze skalą. :-)
/J.D.
__ _ __ __
/ / __ _ ___ (_) _ / _ / / Jan Dubiec
__ / / / __ `/ / __ / / / _ \ / /_ / / Alcatel Polska S.A.
/ _ / / _ / (__ ) / / / _/ ,< _ CAE Tools Department
\ ___ \__,_/ ____ _ \ __//_|_| (_) mailto:alx_at_nospam_rdp.asi.alcatel.es
From: lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis)
Subject: Re: Pomiar RMS
Date: 1 Oct 1997 17:35:00 GMT
Jan Dubiec <SPAMFILTER.alx_at_nospam_rdp.asi.alcatel.es> wrote:
On Wed, 01 Oct 1997 02:24:38 GMT, lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw
Jesli to jest miernik pradu stalego, to jak na moj gust pokaze zero.
A w ogólności składową stałą.
Chyba ze dodasz prostownik.
A w tedy to pokaże wartość szczytową.
Pod warunkiem ze dasz kondensator. A jak nie dasz?
I typowy miernik mierzy napiecie srednie, a nie skuteczne [RMS].
Typowy miernik U/I stałego mierzy wartość średnią z natury. Ale typowe
mierniki potrafiące mierzyć U/I zmienne (w każdym bądź razie nie
elektroniczne mierniki wychyłowe, np. V-640) mierzą wartość szczytową
przebiegu, a są wyskalowane w wartościach skutecznych U/I
sinusoidalnego.
Szczytowe? skad ci sie to wzielo?
Ale sa tez mierniki wskazowkowe co mierza "True RMS" z natury.
Oczywiscie rozne czynniki wplyna na dokladnosc tego pomiaru.
Ale taki miernik w zasadzie musiałby być cyfrowy, a jako display
posiadać wskazówkę ze skalą. :-)
Bynajmniej - byle ustroj tzw "elektromagnetyczny" - dwie cewki,
i sila oddzialywania zalezy od iloczynu pradu w cewkach.
Jesli to ten sam prad - to masz sile proporcjonalna do kwadratu...
Tyle ze bardziej typowy jest uklad z jedna cewka i magnesem...
J.
From: Jan Dubiec <SPAMFILTER.alx_at_nospam_rdp.asi.alcatel.es>
Subject: Re: Pomiar RMS
Date: Thu, 02 Oct 1997 07:32:49 GMT
On 1 Oct 1997 17:35:00 GMT, lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis)
wrote:
[.....]
Chyba ze dodasz prostownik.
A w tedy to pokaże wartość szczytową.
Pod warunkiem ze dasz kondensator. A jak nie dasz?
Oczywiście miałem na myśli przetwornik szczytowy, czyli ten z
kondensatorem. Najprostszy to np. szeregowa dioda, a za nią
kondensator do masy. A jeśli nie będzie kondensatora, to faktycznie,
będzie mierzona wartość średnia wyprostowanego przebiegu, zależna
oczywiście od użytego prostownika (jedno/dwupołówkowy).
[.....]
elektroniczne mierniki wychyłowe, np. V-640) mierzą wartość szczytową
przebiegu, a są wyskalowane w wartościach skutecznych U/I
sinusoidalnego.
Szczytowe? skad ci sie to wzielo?
Stąd, że w takich prostych miernikach siedzą przeważnie przetworniki
szczytowe.
Ale sa tez mierniki wskazowkowe co mierza "True RMS" z natury.
Oczywiscie rozne czynniki wplyna na dokladnosc tego pomiaru.
Ale taki miernik w zasadzie musiałby być cyfrowy, a jako display
posiadać wskazówkę ze skalą. :-)
Bynajmniej - byle ustroj tzw "elektromagnetyczny" - dwie cewki,
i sila oddzialywania zalezy od iloczynu pradu w cewkach.
Jesli to ten sam prad - to masz sile proporcjonalna do kwadratu...
Inaczej mówiąc wychylenie wskazówki jest proporcjonalne do kwadratu
prądu przepływającego przez tenże. No i teraz możemy:
1) odczytywać ze skali liniowej kwadrat U lub I i przy pomocy
kalkulatora z działaniem pierwiastkowania :-) obliczać wartość
skuteczną, tudzież średnią; takie sobie rozwiązanie :-)
2) utworzyć skalę nieliniową i z niej bezpośrednio odczytywać wynik, z
tym że dla "względnie małych" U/I dla danego zakresu pomiarowego
otrzymamy wynik obarczony okrutnym błędem; też takie sobie :-)
3) Zastosować analogowy układ mnożący lub uP celem wykonania
skomplikowanej operacji pierwiastkowania i odczytywać wynik
bezpośrednio ze skali liniowej. I to jest najlepsze, ale i najbardziej
skomplikowane rozwiązanie.
Ale muszę się zgodzić że, opisany (odpowiednio zasilony) ustrój mierzy
z natury RMS. Pozostaje jeszcze tylko ta nieliniowa skala...
Tyle ze bardziej typowy jest uklad z jedna cewka i magnesem...
O, a tutaj się zgadzam. I taki ustrój miałem na myśli.
Z elektroniczno - metrologicznym pozdrowieniem,
/J.D.
__ _ __ __
/ / __ _ ___ (_) _ / _ / / Jan Dubiec
__ / / / __ `/ / __ / / / _ \ / /_ / / Alcatel Polska S.A.
/ _ / / _ / (__ ) / / / _/ ,< _ CAE Tools Department
\ ___ \__,_/ ____ _ \ __//_|_| (_) mailto:alx_at_nospam_rdp.asi.alcatel.es
From: lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis)
Subject: Re: Pomiar RMS
Date: 2 Oct 1997 14:01:10 GMT
Jan Dubiec <SPAMFILTER.alx_at_nospam_rdp.asi.alcatel.es> wrote:
On 1 Oct 1997 17:35:00 GMT, lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis)
Bynajmniej - byle ustroj tzw "elektromagnetyczny" - dwie cewki,
i sila oddzialywania zalezy od iloczynu pradu w cewkach.
Jesli to ten sam prad - to masz sile proporcjonalna do kwadratu...
Inaczej mówiąc wychylenie wskazówki jest proporcjonalne do kwadratu
prądu przepływającego przez tenże. No i teraz możemy:
1) odczytywać ze skali liniowej kwadrat U lub I i przy pomocy
kalkulatora z działaniem pierwiastkowania :-) obliczać wartość
skuteczną, tudzież średnią; takie sobie rozwiązanie :-)
Nikt tego nie proponuje - jak sam piszesz mozna dac skale nieliniowa,
na jedno wyjdzie a ani kalkulator ani suwak niepotrzebny.
I jest jeszcze najwlasciwszy patent - dac nieliniowa sprezyne lub
taka geometrie cewek lub rdzeni zeby sie skala zlinearyzowala.
J.
From: Jan Dubiec <SPAMFILTER.alx_at_nospam_rdp.asi.alcatel.es>
Subject: Re: Pomiar RMS
Date: Fri, 03 Oct 1997 08:46:31 GMT
On 2 Oct 1997 14:01:10 GMT, lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis)
wrote:
I jest jeszcze najwlasciwszy patent - dac nieliniowa sprezyne lub
taka geometrie cewek lub rdzeni zeby sie skala zlinearyzowala.
Tak też możnaby zrobić. Ale chyba jednak lepsze jest zastosowanie
zwykłego ustroju i kawałka elektroniki.
No dobra, koniec wątku. :-)
/J.D.
__ _ __ __
/ / __ _ ___ (_) _ / _ / / Jan Dubiec
__ / / / __ `/ / __ / / / _ \ / /_ / / Alcatel Polska S.A.
/ _ / / _ / (__ ) / / / _/ ,< _ CAE Tools Department
\ ___ \__,_/ ____ _ \ __//_|_| (_) mailto:alx_at_nospam_rdp.asi.alcatel.es