DALEJ PLYTKI DRUKOWANE



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl z bramką pl.misc.elektronika!

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: "Cezary Golubiewski" <cezaryg_at_nospam_hsn.com.pl>
Subject: DALEJ PLYTKI DRUKOWANE
Date: 13 Oct 1997 18:06:38 GMT


Witam ponownie i pragne podziekowac wszystkim za info.
Jezeli robicie sobie plytki ta metoda w domu, to poprosze o info jesze na
temat ich wywolywania.
To znaczy tak praktycznie:
-ile wody szklanki i ile sody kalustycznej /w lyzeczkach od herbaty/
-jak dlugo wywolywac i czy w ciemnosci?
-czy mozna wytrawiac w CHLORKU ZELAZOWYM?
-czy nakladajac emulsje moge to robic w swietle dziennym /zaluzje w oknach
zasloniete/?

Bardzo prosze, jezeli to mozliwe o opis procesu od polakierowania plytki do
jej wytrawienia, wlacznie z czasami prcesow i kolejnoscia.

Zakladajac, ze zdobede w sklepie lampke kwarcowa na kilkaset WATT, to jak
dlugo i z jakiej odleglosci bede musial naswietlac moja plytke?

Czy do plytki po nalozeniu kartki ze schematem spryskanej TRANSPARENTEM 21
mozna przylozyc zamiast jakiegos specjalnego filtru na przyklad zwykle
pudelko od kompaktow z plastyku bezbarwne?


Dziekuje za odpowiedzi i pozdrawiam
cezaryg_at_nospam_hsn.com.pl
+48 601 20 68 79

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: jareka_at_nospam_dawid.com.pl (Jarek Andrzejewski)
Subject: Re: DALEJ PLYTKI DRUKOWANE
Date: Tue, 14 Oct 1997 00:32:59 GMT


On 13 Oct 1997 18:06:38 GMT, "Cezary Golubiewski" <cezaryg_at_nospam_hsn.com.pl>
wrote:

-ile wody szklanki i ile sody kalustycznej /w lyzeczkach od herbaty/
Można stosować także SENO-4007 sprzedawany w Łodzi przez TME
-jak dlugo wywolywac i czy w ciemnosci?
minutę-dwie - jeśli w tym czasie nie zejdzie - to znaczy, że zbyt
krótko naświetlałeś. Nie musi być ciemno, ale słońca lepiej unikać.
Dokładny czas naświetlania musisz określić doświadczalnie. Zbliża się
zima, a wraz z nią "długie zimowe wieczory" - powinno się udać :-)
-czy mozna wytrawiac w CHLORKU ZELAZOWYM?
tak
-czy nakladajac emulsje moge to robic w swietle dziennym /zaluzje w oknach
zasloniete/?
tak

Zakladajac, ze zdobede w sklepie lampke kwarcowa na kilkaset WATT, to jak
dlugo i z jakiej odleglosci bede musial naswietlac moja plytke?
kilkadziesiąt (powiedzmy 40) centymetrów. Płytka musi być oświetlona
równomiernie (ważne).
Czy do plytki po nalozeniu kartki ze schematem spryskanej TRANSPARENTEM 21
mozna przylozyc zamiast jakiegos specjalnego filtru na przyklad zwykle
pudelko od kompaktow z plastyku bezbarwne?
Nie wiem jak z tym TRANSPARENTEM, ale ja do zwykłych klisz lub
wydruków na kalce używam szybę z biblioteczki (jakieś 5 mm grubości).
Ma tę zaletę, że dokładnie przyciska kliszę do płytki

Do czyszczenia płytki używam pasty SAMA73 (do nabycia w "chemicznym").
Lekko trawi i poleruje miedź.

Pozdrawiam, Jarek Andrzejewski
jareka_at_nospam_dawid.com.pl


Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: "Krzysztof Walczak" <krzysw_at_nospam_cpu-zeto.com.pl>
Subject: Re: DALEJ PLYTKI DRUKOWANE
Date: 14 Oct 1997 07:01:13 GMT




Cezary Golubiewski <cezaryg_at_nospam_hsn.com.pl> napisał(a) w artykule
<01bcd80b$07ac3f20$abfb74c3_at_nospam_ppp>...
Bardzo prosze, jezeli to mozliwe o opis procesu od polakierowania plytki
do
jej wytrawienia, wlacznie z czasami prcesow i kolejnoscia.

[...] Widzę kolego że jesteś uparty jak osioł i głupio robisz,
bo czekają Cię kłopoty nie do pokonania, a już nie daj Bóg
jak Twoja płytka jest duża.
Po pierwsze nie uda Ci się nic zrobić wcześniej niż za 10-tym razem,
bo za nim ustalisz parametry: czas naśweitlania, odległość od kliszy itp,
stracisz mnóstwo czasu i pieniędzy, nie mówiąc o tym że współdomownicy
przeklną Cię do stu diabłów, chciej bowiem wiedzieć,że wszzystkie
chemikalia są
cholernie śmierdzące.

Czy do plytki po nalozeniu kartki ze schematem spryskanej TRANSPARENTEM
21
mozna przylozyc zamiast jakiegos specjalnego filtru na przyklad zwykle
pudelko od kompaktow z plastyku bezbarwne?

Ten Transparent to pic na wodę dla takich ambitnych amatorów jak Ty.
Po pierwsze do tego żeby dobrze naświetlić płytkę musimy mieć kliszę
bardzo kontrastową. Transparent nie da takiego kontrastu, w efekcie
jednocześnie
z naświetlaniem miejsc białych naświetlą się ścieżki, ale to nie wszystko:
nie sposób tak przyłożyć kartki, żeby mimo dociążenia nawet ciężką szybą
nie powstały bąbelki,
bąbelki zawsze powstaną, bo od lampy płytka zawsze trochę się nagrzeje.
Bąbelki te to późniejsze
nienaświetlone m-ca.

Mam nadzieję że skutecznie Cię zniechęciłem


--
Pozdrawiam
Krzysztof Walczak
krzysw_at_nospam_cpu-zeto.com.pl

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: Tadeusz Gozdek <taddy_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Re: DALEJ PLYTKI DRUKOWANE
Date: Tue, 14 Oct 1997 13:49:45 +0100


Krzysztof Walczak wrote:

[...] Widzę kolego że jesteś uparty jak osioł i głupio robisz,
bo czekają Cię kłopoty nie do pokonania, a już nie daj Bóg
jak Twoja płytka jest duża.

Bzdura ! Wykonuje ta metoda plytki wielkosci 2xEuroKarta (200x160mm).

Po pierwsze nie uda Ci się nic zrobić wcześniej niż za 10-tym razem,
bo za nim ustalisz parametry: czas naśweitlania, odległość od kliszy
itp, stracisz mnóstwo czasu i pieniędzy, nie mówiąc o tym że
spółdomownicy przeklną Cię do stu diabłów, chciej bowiem wiedzieć,
że wszzystkie chemikalia są cholernie śmierdzące.

Smierdzi tylko Positiv i ozon z lampy. Co do ilosci prob to nie jest
tak zle. Mozna testowac na malutkich kawaleczkach laminatu 2x2cm, NaOH
jest tanie, woda i prad tez. Nie jest to wcale takie starszne.

Ten Transparent to pic na wodę dla takich ambitnych amatorów jak Ty.
Po pierwsze do tego żeby dobrze naświetlić płytkę musimy mieć kliszę
bardzo kontrastową. Transparent nie da takiego kontrastu, w efekcie
jednocześnie
z naświetlaniem miejsc białych naświetlą się ścieżki,

Fakt. Transparent to dno, ale co do kontrastu to nie musi byc taki duzy.
Moi koledzy z firmy elektronicznej wykonuja plytki prosto z papieru
z nadrukiem z laserowki. Ja drukuje "laserem" na kalce i tez dobrze
wychodzi.

ale to nie wszystko:
nie sposób tak przyłożyć kartki, żeby mimo dociążenia nawet ciężką
szybą nie powstały bąbelki, bąbelki zawsze powstaną,
bo od lampy płytka zawsze trochę się nagrzeje.
Bąbelki te to późniejsze nienaświetlone m-ca.

Nastepna bzdura.
1.Taka szybe dociska sie obciaznikami wiec nie ma problemu.
2.Przy odleglosci 40cm nic sie nie nagrzewa, chyba ze lampa to
nie kwarcowka tylko grzejnik. Normalnie (preparowana lampa rteciowa)
wszystko jest OK. Sredni czas naswietlania dla lampy 500W z prostym
odblysnikiem i odlegl. 40cm to 7-12 min.
3.Ewntualne babelki likwiduje docisk. Jesli juz powstana to
obraz moze byc tam troche nieostry. Wazne by wydruk mial dobre pokrycie.

Mam nadzieje, ze sie nie zniecheciles.

--
Pozdrawiam.
TADDY
*************************************
* InCom SERVICE *
* mailto:taddy_at_nospam_kki.net.pl *
* mailto:incom_at_nospam_kki.net.pl *
* GSM : +48 602 36-87-88 *
*************************************

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: "Krzysztof Walczak" <krzysw_at_nospam_cpu-zeto.com.pl>
Subject: Re: DALEJ PLYTKI DRUKOWANE
Date: 15 Oct 1997 07:05:03 GMT




Tadeusz Gozdek <taddy_at_nospam_kki.net.pl> napisał(a) w artykule
<34436A69.5149_at_nospam_kki.net.pl>...
Smierdzi tylko Positiv i ozon z lampy. Co do ilosci prob to nie jest
tak zle. Mozna testowac na malutkich kawaleczkach laminatu 2x2cm, NaOH
jest tanie, woda i prad tez. Nie jest to wcale takie starszne.


Tylko ???
Moim zdaniem to wystarczy żeby człowieka trafił szlak

Poza tym metodą chałupniczą możecie se wykonać jedynie niezbyt
skomplikowane
projekty (grube ścieżki, duże odstępy między ścieżkami), ale już troche
bardziej złożone projekty
i klapa. A już troche bardziej złożony np system uP nie obejdzie się bez
płytki dwustronnej
z metalizowanymi otworami. Ścieżki też nie mogą być za grube w praktyce
ścieżki muszą przechodzić
między nóżkami układów, a to oznacza że nie mogą być grubsze niż 15 milsów.
Poza tym metalizowane otwory ??? Jak chcecie to bić chałupnicy ??????

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: Jack Houseman <jacek_at_nospam_venta.bigvent.com.pl>
Subject: Re: DALEJ PLYTKI DRUKOWANE
Date: Wed, 15 Oct 1997 14:11:25 +0200


Tadeusz Gozdek wrote:

7. Zwykle da sie zaprojektowac plytke 1 stronna ze
zworkami zamiast niz
2 stronna.


Ja stosuje zworki SMD (1206) o rezystancji 0ohm, latwo sie
lutuje i pozostaja z tej samej stronyco sciezki, a wiec
mozna je spokojnie puscic nawet pod ukladem scalonym czy
innym elementem.
Polecam.

Jacek.

<mailto:jacek_at_nospam_venta.bigvent.com.pl> - to konto czytam w
pracy
<mailto:jadoone_at_nospam_polbox.com> - a to w domu



Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: Tadeusz Gozdek <taddy_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Re: DALEJ PLYTKI DRUKOWANE
Date: Wed, 15 Oct 1997 13:40:32 +0100


Krzysztof Walczak wrote:
[...]
Poza tym metodą chałupniczą możecie se wykonać jedynie niezbyt
skomplikowane
projekty (grube ścieżki, duże odstępy między ścieżkami), ale już troche
bardziej złożone projekty
i klapa. A już troche bardziej złożony np system uP nie obejdzie się bez
płytki dwustronnej
z metalizowanymi otworami. Ścieżki też nie mogą być za grube w praktyce
ścieżki muszą przechodzić
między nóżkami układów, a to oznacza że nie mogą być grubsze niż 15 milsów.
Poza tym metalizowane otwory ??? Jak chcecie to bić chałupnicy ??????

Mam nadzieje, ze sie nie obrazisz ale chyba jestes zielony w tym
temacie,
czyli robienia plytek drukowanych metoda domowa przypomocy Positiv-a.
Ja jeszcze czasem robie takie plytki. Sa to zwykle specjalizowane
sterowniki
mikroprocesorowe.
1. Startam sie robic plytki jednostronne (da sie) bo latwiej i szybciej
jest je wykonac.
2. Plytki dwustronne wykonuje sie rownie prosto.
3. Zamiast metalizacji stosuje sie cienki drucik (chyba nazywa sie
Cynar),
nawet w miejscach gdzie nie da sie lutowac koncowek elementow bo jest
tam np. obudowa elementu.
4. Sciezki moga byc grubosci 8 mils i wychodza bez problemu.
5. Bez problemu da sie prowadzic sciezki pomiedzy nogami ukladow
scalonych
Pad np. 50x90 sciezka 10-18 mils (robilem takie).
6. Nikt nie robi metalizacji metoda domowa, (bo nie byla by to juz
metoda domowa)
a druk zwykle da sie tak zaprojektowac by dal sie wykonac ta metoda.
7. Zwykle da sie zaprojektowac plytke 1 stronna ze zworkami zamiast niz
2 stronna.
--
Pozdrawiam.
TADDY
*************************************
* InCom SERVICE *
* mailto:taddy_at_nospam_kki.net.pl *
* mailto:incom_at_nospam_kki.net.pl *
* GSM : +48 602 36-87-88 *
*************************************

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: "Krzysztof Walczak" <krzysw_at_nospam_cpu-zeto.com.pl>
Subject: Re: DALEJ PLYTKI DRUKOWANE
Date: 15 Oct 1997 14:54:10 GMT




Tadeusz Gozdek <taddy_at_nospam_kki.net.pl> napisał(a) w artykule
<3444B9C0.7EA3_at_nospam_kki.net.pl>...
Krzysztof Walczak wrote:
[...]
Poza tym metodą chałupniczą możecie se wykonać jedynie niezbyt
skomplikowane
projekty (grube ścieżki, duże odstępy między ścieżkami), ale już troche
bardziej złożone projekty
i klapa. A już troche bardziej złożony np system uP nie obejdzie się
bez
płytki dwustronnej
z metalizowanymi otworami. Ścieżki też nie mogą być za grube w praktyce
ścieżki muszą przechodzić
między nóżkami układów, a to oznacza że nie mogą być grubsze niż 15
milsów.
Poza tym metalizowane otwory ??? Jak chcecie to bić chałupnicy ??????

Mam nadzieje, ze sie nie obrazisz ale chyba jestes zielony w tym
temacie,
czyli robienia plytek drukowanych metoda domowa przypomocy Positiv-a.
Ja jeszcze czasem robie takie plytki. Sa to zwykle specjalizowane
sterowniki
mikroprocesorowe.

Otóż obrażę się bo to ty jesteś zielony, i wypisujesz banialuki o
robieniu płytek positivem. Robiłem płytki positivem w domu i dobrze wiem
że ta metoda jest do dupy, bo jak już pisałem nie da się wyeliminować
kurzu na 100% bez odpowiedniego reżimu technologicznego, którego w domu nie
da się
osiągnąć.
Specjalizowane sterowniki uP dobre sobie
Chyba nikt kto choć raz projektował coś takiego nie uwieży w te głupoty
o tym że można to zrobić bez płytek dwuwarstwowych

3. Zamiast metalizacji stosuje sie cienki drucik (chyba nazywa sie
Cynar),
nawet w miejscach gdzie nie da sie lutowac koncowek elementow bo jest
tam np. obudowa elementu.

Cienki drucik )))))))) zwłaszcza w m-cach elementów

4. Sciezki moga byc grubosci 8 mils i wychodza bez problemu.

Sranie w banie- 8 milsów nie zrobi nawet firma profesjonalna ta u której ja
wykonuję płytki
robi min wymiary: ścieżka 12 milsów odstęp 15

Wyobrażam sobie jak musi wyglądać taka płytka z drucikami i zworkami ))


--
Pozdrawiam
Krzysztof Walczak
krzysw_at_nospam_cpu-zeto.com.pl

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis)
Subject: Re: DALEJ PLYTKI DRUKOWANE
Date: Thu, 16 Oct 1997 01:23:17 GMT


On 15 Oct 1997 14:54:10 GMT, "Krzysztof Walczak"
<krzysw_at_nospam_cpu-zeto.com.pl> wrote:

Specjalizowane sterowniki uP dobre sobie
Chyba nikt kto choć raz projektował coś takiego nie uwieży w te głupoty
o tym że można to zrobić bez płytek dwuwarstwowych

Mozna. Kolega mi kiedys z duma prezentowal plytke pod 80515, a duma
wynikala z "jednostronna !".
Ostatnio zas coraz mniej sie na takiej plytce miesci. 1 - 2 wieksze
kosci smd ... i nie za bardzo jest co na drugiej warstwie umieszczac.

3. Zamiast metalizacji stosuje sie cienki drucik (chyba nazywa sie Cynar),
nawet w miejscach gdzie nie da sie lutowac koncowek elementow bo jest
tam np. obudowa elementu.

Cienki drucik )))))))) zwłaszcza w m-cach elementów

Tak - daje sie to zrobic. Tylko ze osobiscie wspolczuje temu kto to
musi robic.

4. Sciezki moga byc grubosci 8 mils i wychodza bez problemu.
Sranie w banie- 8 milsów nie zrobi nawet firma profesjonalna ta u której ja
wykonuję płytki robi min wymiary: ścieżka 12 milsów odstęp 15

12/15? To gdzie ten profesjonalizm?
Takie plytki robil mi lata temu Atarex gdzies pod Bielskiem Bialym.
Nawet nie wiem gdzie - osobiscie nigdy tam nie bylem.

Wyobrażam sobie jak musi wyglądać taka płytka z drucikami i zworkami ))

Zalezy co na tej plytce jest :-)

Zwykle mialem peche bawic sie w jakies uklady wideo ... i niestety
wielobitowe magistrale przelatywaly mi z jednego konca na drugi...

J.


Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: Maciej Czapla <caltek_at_nospam_wroclaw.top.pl>
Subject: Re: DALEJ PLYTKI DRUKOWANE
Date: Wed, 15 Oct 1997 19:05:56 -0700


Koledzy, dajcie pok=F3j...

Chyba nikt kto cho=E6 raz projektowa=B3 co=B6 takiego nie uwie=BFy w te=
g=B3upoty
o tym =BFe mo=BFna to zrobi=E6 bez p=B3ytek dwuwarstwowych

Obaj macie racj=EA - robi=B3em specjalizowane sterowniki na jednej warstw=
ie
(konkrety: AT89C2051 + kwarcyk + kilka RC + triak) ale tak=BFe takie gdzi=
e
pomysle=E6 o 'drucikach' i zworkach to by=B3aby zbrodnia (specjalizowany
procesor komunikacyjny 2xethernet (QFP-100) + I80C188 + reszta
badziewia, konia z rz=EAdem temu co podrutuje 600 przelotek, nie m=F3wi=B1=
c o
po=B3aczeniach warstw na PAD'ach przelotowych). Jedno i drugie jak
najbardziej pod nazw=EA specjalizowany sterownik podchodzi=B3o. Wi=EAc ni=
e tu
problem.

Sranie w banie- 8 mils=F3w nie zrobi nawet firma profesjonalna ta u =

kt=F3rej ja wykonuj=EA p=B3ytki
robi min wymiary: =B6cie=BFka 12 mils=F3w odst=EAp 15

No, tu akurat przesadzi=B3e=B6 z nazwaniem tej firmy profesjonaln=B1, rze=
k=B3bym
raczej 'gara=BFowa'. Profesjonalizm (niskiej klasy) zaczyna si=EA od 8..1=
0
Cu /12 iso. Dobre firmy w RP robi=B1 6/8 odpowiednio. Zachodnie - 4/6.
Problem jest w zgraniu obrazu mozaiki i otwor=F3w. Nagroda (skromna) dla
tego kto poka=BFe mi w RP firm=EA potrafi=B1c=B1 zrobi=E6 ko=B3nierze 8 m=
ils=F3w bez
przerwania ci=B1g=B3o=B6ci - je=B6li kto=B6 nie wierzy pr=F3bki takich p=B3=
ytek mog=EA
przes=B3a=E6.

A z innej strony - w =BFyciu nie chcia=B3bym si=EA pieprzy=E6 z jakim=B6 =
POSITIVEM
czy TESEM czy innym =B6wi=F1stwem :-)

Maciej

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: Bogdan Drozd <karol_at_nospam_bbs.chip.pl>
Subject: Re: DALEJ PLYTKI DRUKOWANE
Date: Thu, 16 Oct 1997 00:05:38 -0700


Krzysztof Walczak wrote:
. Ścieżki też nie mogą być za grube w praktyce
ścieżki muszą przechodzić
między nóżkami układów, a to oznacza że nie mogą być grubsze niż 15 milsów.

W handlu dostępne są wyklejki kwasoodporne(ja używam SENO), m.in.
punkty lutownicze układów scalonych z fragmentami ścieżek między
nóżkami. Metoda wyklejek jest dość żmudna, wymaga sporej cierpliwości
i dokładności. Przy niewielkich i pojedynczych projektach nieźle się
sprawdza.
--
Bogdan Drozd, Czluchow
mailto:karol_at_nospam_bbs.chip.pl

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis)
Subject: Re: DALEJ PLYTKI DRUKOWANE
Date: 16 Oct 1997 13:41:05 GMT


Bogdan Drozd <karol_at_nospam_bbs.chip.pl> wrote:
W handlu dostępne są wyklejki kwasoodporne(ja używam SENO), m.in.
punkty lutownicze układów scalonych z fragmentami ścieżek między
nóżkami. Metoda wyklejek jest dość żmudna, wymaga sporej cierpliwości
i dokładności. Przy niewielkich i pojedynczych projektach nieźle się
sprawdza.


Ee - chyba juz nie.
Jak sie ma komputer to zaprojektuje sie szybko, a potem profesjonalna
klisze na naswietlarce robia za niewielkie pieniadze..

J.

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: Bogdan Drozd <karol_at_nospam_bbs.chip.pl>
Subject: Re: DALEJ PLYTKI DRUKOWANE
Date: Thu, 16 Oct 1997 17:58:49 -0700


Jaroslaw Lis wrote:

Bogdan Drozd <karol_at_nospam_bbs.chip.pl> wrote:
W handlu dostępne są wyklejki kwasoodporne(ja używam SENO), m.in.
punkty lutownicze układów scalonych z fragmentami ścieżek między
nóżkami. Metoda wyklejek jest dość żmudna, wymaga sporej cierpliwości
i dokładności. Przy niewielkich i pojedynczych projektach nieźle się
sprawdza.

Ee - chyba juz nie.
Jak sie ma komputer to zaprojektuje sie szybko, a potem profesjonalna
klisze na naswietlarce robia za niewielkie pieniadze..

No tak, ale jak się mieszka w małej dziurze, to dostęp do takich
uslug jest utrudniony. Nie znam cennika wykonania klisz, ale
wydaje mi się, że dla pojedynczych płytek jest to nieopłacalne.



--
Bogdan Drozd, Czluchow
mailto:karol_at_nospam_bbs.chip.pl

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: ladzk_at_nospam_ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: DALEJ PLYTKI DRUKOWANE
Date: Fri, 17 Oct 1997 09:39:31 GMT


On Thu, 16 Oct 1997 17:58:49 -0700, Bogdan Drozd <karol_at_nospam_bbs.chip.pl>
wrote:
No tak, ale jak się mieszka w małej dziurze, to dostęp do takich
uslug jest utrudniony. Nie znam cennika wykonania klisz, ale
wydaje mi się, że dla pojedynczych płytek jest to nieopłacalne.

Dlaczego? Naswietlenie A4 kosztuje rzedu 5-6zl+VAT, naswietlarka co
prawda drogie urzadzenie, ale oligrafia juz dba aby bezczynnie nie
stalo - tak wiec dobrze obciazona robota naswietlarka moze produkowac
tanie klisze. Osobiscie spod Windy (pfe!) wyrzucalem wydruk w
postscripcie do pliku i zanosilem na naswietlarke - zero problemu. A
jak sie mieszka na zadupiu - to trzeba sie jakos dogadac, pliki mozna
slac chocby siecia, albo dyskietke w kopercie i takaz droga dostac
klisze.

Darek

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: Tadeusz Gozdek <taddy_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Re: DALEJ PLYTKI DRUKOWANE
Date: Fri, 17 Oct 1997 15:29:46 +0100


Dariusz K. Ladziak wrote:
Dlaczego? Naswietlenie A4 kosztuje rzedu 5-6zl+VAT, naswietlarka co
prawda drogie urzadzenie, ale oligrafia juz dba aby bezczynnie nie
stalo - tak wiec dobrze obciazona robota naswietlarka moze produkowac
tanie klisze. Osobiscie spod Windy (pfe!) wyrzucalem wydruk w
postscripcie do pliku i zanosilem na naswietlarke - zero problemu. A
jak sie mieszka na zadupiu - to trzeba sie jakos dogadac, pliki mozna
slac chocby siecia, albo dyskietke w kopercie i takaz droga dostac
klisze.

Po czesci racja, ale nie kazdy moze lub chce czekac.
Gdy mam do wykonania prosty sterownik transmisji z 4-6 ukladami
prosto polaczonymi, zeby sprawdzic koncepcje to chyba drukarka
na kalce jest szybciej. Oczywiscie to jest moje zdanie.

--
Pozdrawiam.
TADDY

> InCom SERVICE
> mailto:taddy_at_nospam_kki.net.pl
> mailto:incom_at_nospam_kki.net.pl
> GSM : +48 602 36-87-88

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis)
Subject: Re: DALEJ PLYTKI DRUKOWANE
Date: 17 Oct 1997 16:11:53 GMT


Tadeusz Gozdek <taddy_at_nospam_kki.net.pl> wrote:
Dariusz K. Ladziak wrote:
Dlaczego? Naswietlenie A4 kosztuje rzedu 5-6zl+VAT, naswietlarka [...

Po czesci racja, ale nie kazdy moze lub chce czekac.
Gdy mam do wykonania prosty sterownik transmisji z 4-6 ukladami
prosto polaczonymi, zeby sprawdzic koncepcje to chyba drukarka
na kalce jest szybciej.

Jesli na kalce i potem zelazkiem - to na pewno szybciej.
Jesli na kalce robisz dopiero klisze - to nie bylbym pewny co wyjdzie
szybiej..

J.

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis)
Subject: Re: DALEJ PLYTKI DRUKOWANE
Date: 17 Oct 1997 20:42:54 GMT


Maciej Czapla <caltek_at_nospam_wroclaw.top.pl> wrote:
Po czesci racja, ale nie kazdy moze lub chce czekac.
Gdy mam do wykonania prosty sterownik transmisji z 4-6 ukladami
prosto polaczonymi, zeby sprawdzic koncepcje to chyba drukarka
na kalce jest szybciej. Oczywiscie to jest moje zdanie.

A ja myślę, że w takim wypadku jeszcze szybciej jest kynarem na
uniwersalce.

Oj - to zalezy od tego ilu nozkowe te uklady.

Jak sie ma przecwiczona technologie [komputer, laserowka, program
zainstalowany i skonfigurowany, instrukcja przeczytana, folia transferowa
na polce, kuweta i chemia na polce] - to ciagniecie sciezki myszka
po ekranie idzie szybciej niz w rzeczywistym ukladzie :-)


A jeśli robi się za dużo drutu (objętościowo) to polecam
inną metodę: drucik miedziany 0.2 mm w izolacji termotopliwej i
specjalne grzebienie do prowadzenia przewodów - do kupienia w Conradzie.
Wiem, że parę osób się obruszy ale zrobiliśmy w taki sposób parę modeli
urządzeń na NEC V25 _at_nospam_ 8 MHz i spoko działało. Sprawny technik montował
to w kilka h, dłużej się rysowało schemat jeśli komponenty nie były
zdefiniowane.

O,o - racja - biblioteki zdefiniowane :-)

J.

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: Maciej Czapla <caltek_at_nospam_wroclaw.top.pl>
Subject: Re: DALEJ PLYTKI DRUKOWANE
Date: Sat, 18 Oct 1997 14:06:38 -0700


Po czesci racja, ale nie kazdy moze lub chce czekac.
Gdy mam do wykonania prosty sterownik transmisji z 4-6 ukladami
prosto polaczonymi, zeby sprawdzic koncepcje to chyba drukarka
na kalce jest szybciej. Oczywiscie to jest moje zdanie.
=

A ja my=B6l=EA, =BFe w takim wypadku jeszcze szybciej jest kynarem na=

uniwersalce.
=

Oj - to zalezy od tego ilu nozkowe te uklady.

-) M=F3j przedm=F3wca wspomina=B3 o 4-6 uk=B3adach prosto po=B3=B1czunyc=
h ale fakt,
sam robi=B3em kontroler komunikacyjny Ethernet na 6-ciu uk=B3adach:
2xUMCco=B6(QFP-100, pitch 0.65), i80C188 (PLCC84), FLASH EPROM (PLCC32),
SRAM (SO32), RTC (SO20) no i troch=EA 'kleju'. Ale tutaj nawet bardzo
dobra kalka by si=EA nie sprawdzi=B3a :-)

MC

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: Maciej Czapla <caltek_at_nospam_wroclaw.top.pl>
Subject: Re: DALEJ PLYTKI DRUKOWANE
Date: Sat, 18 Oct 1997 14:15:51 -0700


Jak sie ma przecwiczona technologie [komputer, laserowka, program
zainstalowany i skonfigurowany, instrukcja przeczytana, folia transfero=
wa
na polce, kuweta i chemia na polce] - to ciagniecie sciezki myszka
po ekranie idzie szybciej niz w rzeczywistym ukladzie :-)

-) Mam prostsz=B1 metod=EA - komputer i s/w si=EA zgadza, potem gerbery
emailem do producenta a za kilka dni servisco rzuca p=B3ytki na st=F3=B3.=
A
wolny czas mo=BFna wykorzysta=E6 na zapoznanie si=EA z chemi=B1 przy pomo=
cy
C2H5OH + zwi=B1zki aromatyczne zamiast NAOH :-)

MC

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: Maciej Czapla <caltek_at_nospam_wroclaw.top.pl>
Subject: Re: DALEJ PLYTKI DRUKOWANE
Date: Fri, 17 Oct 1997 20:52:31 -0700


Po czesci racja, ale nie kazdy moze lub chce czekac.
Gdy mam do wykonania prosty sterownik transmisji z 4-6 ukladami
prosto polaczonymi, zeby sprawdzic koncepcje to chyba drukarka
na kalce jest szybciej. Oczywiscie to jest moje zdanie.

A ja my=B6l=EA, =BFe w takim wypadku jeszcze szybciej jest kynarem na
uniwersalce. A je=B6li robi si=EA za du=BFo drutu (obj=EAto=B6ciowo) to p=
olecam
inn=B1 metod=EA: drucik miedziany 0.2 mm w izolacji termotopliwej i
specjalne grzebienie do prowadzenia przewod=F3w - do kupienia w Conradzie=
=2E
Wiem, =BFe par=EA os=F3b si=EA obruszy ale zrobili=B6my w taki spos=F3b p=
ar=EA modeli
urz=B1dze=F1 na NEC V25 _at_nospam_ 8 MHz i spoko dzia=B3a=B3o. Sprawny technik mon=
towa=B3
to w kilka h, d=B3u=BFej si=EA rysowa=B3o schemat je=B6li komponenty nie =
by=B3y
zdefiniowane. A =BFe wygl=B1da niecodziennie...

Pozdrawiam

MC

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: Bogdan Drozd <karol_at_nospam_bbs.chip.pl>
Subject: Re: DALEJ PLYTKI DRUKOWANE
Date: Tue, 14 Oct 1997 16:35:29 -0700


Krzysztof Walczak wrote:


[...] Widzę kolego że jesteś uparty jak osioł i głupio robisz,
bo czekają Cię kłopoty nie do pokonania, a już nie daj Bóg
jak Twoja płytka jest duża.
Po pierwsze nie uda Ci się nic zrobić wcześniej niż za 10-tym razem,
bo za nim ustalisz parametry: czas naśweitlania, odległość od kliszy itp,
stracisz mnóstwo czasu i pieniędzy,


Mam nadzieję że skutecznie Cię zniechęciłem


Niepotrzebnie zniechęcasz Kolegę. Mój pierwszy eksperyment
z emulsją pozytywową POSITIV 20 zakończył się pełnym sukcesem.
Naświetlałem laminat w promieniach słonecznych (właśnie tak- nie
lampą UV) w południe przez ok. 30min. Projekt ścieżek wykonałem
na mlecznej folii rastrowej przy pomocy wyklejek. Być może miałem
szczęście, ale jakość ścieżek okazała się zaskakująco dobra, jak
na prymitywną metodę naświetlania. Najcieńsze ścieżki miały 1 mm.

--
Bogdan Drozd, Czluchow
mailto:karol_at_nospam_bbs.chip.pl

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: ladzk_at_nospam_ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: DALEJ PLYTKI DRUKOWANE
Date: Tue, 14 Oct 1997 08:06:40 GMT


On 13 Oct 1997 18:06:38 GMT, "Cezary Golubiewski" <cezaryg_at_nospam_hsn.com.pl>
wrote:

Witam ponownie i pragne podziekowac wszystkim za info.
Jezeli robicie sobie plytki ta metoda w domu, to poprosze o info jesze na
temat ich wywolywania.
To znaczy tak praktycznie:
-ile wody szklanki i ile sody kalustycznej /w lyzeczkach od herbaty/

0.5% to 5g/l, czyli ok, lyzeczki od herbaty granulek na litr. Ze
srodkow domowych - bodajze srodek do przepychania rur pt. Krecio
wygladal mi na zwykly wodorotlenek sodu... A szklanka to mniej wiecej
1/4 litra.
-jak dlugo wywolywac i czy w ciemnosci?

Az pojawi sie wyrazny rysunek - nieprzypadkowo te emulsje sa barwione
na zielono lub niebiesko. Oswietlenie powinno byc nieaktyniczne - w
przypadku tych emulsji niezbyt silne swiatlo zarowe, lepiej wiecej
zarowek malej mocy (25W) niz mniej wiekszej mocy - zarowki malej mocy
swieca bardziej zolto. W przypadku oswietlenia swietlowkami lub
dziennego potrzebny jest zolty filtr - w zupelnosci wystarczy zolty
celofan do oklejenia okien i lamp (sprawdzone praktycznie ze znacznie
wieksza iloscia roznych emulsji do polprzewodnikow).
-czy mozna wytrawiac w CHLORKU ZELAZOWYM?

Jak najbardziej. nawet nie zgodzilbym sie z wyrazonym przez kogos
twierdzeniem, ze nadsiarczan amonu nie powoduje podtrawien. naprawde
precyzyjne trawienie uzyskuje sie w przypadku jednostronnego trawienia
w pozycji poziomej w chlorku zelazowym - naprawde trawilem w jednym i
drugim, i to nie cyfrowke czy m.cz gdzie sciezka ma miec 0.3 mm i
niewazne czy jest 0.32 czy 0.28, ale uklady mikrofalowe, gdzie trzeba
trafiac na pojedyncze setki w szerokosc sciezek. Chlorek zelazowy nie
jest na szersza skale stosowany w przemysle, bo sie w zasadzie nie
regeneruje. Natomiast nadsiarczan amonu regeneruje sie dziecinnie
prosto - wymrozic siarczan miedzi, uzupelnic kwasem siarkowym i
amoniakiem, dodac perhydrolu. Jedyne produkty - siarczan miedzi i
woda, z utylizacja zero problemu. Ale w warunkach domowych odzysku
raczej sie nie prowadzi, zatem jedno i drugie po uzyciu jest odpadem,
a jak napisalem moim zdaniem chlorek dziala precyzyjniej (chocby
dlatego ze nie gazuje). Trawic w chlorku mozna na dwa sposoby -
pionowo z silnym mieszaniem lub jednostronnie, poziomo, trawiona
strona do gory lekko kolyszac kuweta.

-czy nakladajac emulsje moge to robic w swietle dziennym /zaluzje w oknach
zasloniete/?

Na mokro ponoc jest mniej czula, a o oswietleniu juz pisalem.
generalnie, jak sie nie grzebac tylko naniesc i schowac do ciemnego
pudla, to nie powinno byc problemow (przynajmniej ja z negatywowymi
emulsjami winylowo - chromianowymi nie miewalem takowych nawet przy
niezaslonietych oknach).

Bardzo prosze, jezeli to mozliwe o opis procesu od polakierowania plytki do
jej wytrawienia, wlacznie z czasami prcesow i kolejnoscia.

Zakladajac, ze zdobede w sklepie lampke kwarcowa na kilkaset WATT, to jak
dlugo i z jakiej odleglosci bede musial naswietlac moja plytke?


Nikt ci nie udzieli scislej odpowiedzi. Generalnie plytke trzeba
odtluscic (detergent, moze rozpuszczalniki organiczne typu aceton czy
octan etylu lub butylu), lekko zmatowic (w przemysle szczotkuje sie
mielonym pumeksem naturalnym, w domu - szczota i jakis brutalny
proszek do czyszczenia garow, np. Javox), po czym wysuszyc lekko
podgrzewajac. I tu uwaga - srodki myjace bywaja alkaliczne, zas
pozostawienie sledow alkaliow na miedzi powoduje w procesie suszenia
powstawanie blekitnych tlenkow. Jak dobrze wyplukac - to tlenki
powstaja czerwone. A roznica jest zasadnicza - utlenienie miedzi na
czerwono w niczym nie szkodzi, niektorzy wrecz twierdza ze emulsja sie
lepiej trzyma, zas z niebieskich tlenkow niektore emulsje uparcie
zlaza.

Co do czasow - wedle potrzeb! To trzeba przeeksperymentowac, za bardzo
zalezy od posiadanych warunkow.

Czy do plytki po nalozeniu kartki ze schematem spryskanej TRANSPARENTEM 21
mozna przylozyc zamiast jakiegos specjalnego filtru na przyklad zwykle
pudelko od kompaktow z plastyku bezbarwne?

Przy odpowiednio silnej lampie moze byc zwykla szyba. Jak ultrafioletu
cienko, najlepiej uzyc kawalka pleksi, pudelko od kompaktu, jesli
niebarwione, tez nie powiinno byc zle. natomiast na troche wieksza
skale warto sobie zorganizowac kopiorame z workiem prozniowym - z
jednej strony plyta pleksi, z drugiej arkusz gumy, folii czy tkaniny
powlekanej i jakies podlaczenie do pompki prozniowej odsysajacej
powietrze ze srodka - daje to znakomity docisk plytki do kliszy. Jako
pompki prozniowej mozna sprobowac uzyc pompki od akwarium (na ssaniu),
laboratoryjnej wodnej pompki prozniowej lub w ostatecznosci dobrego
odkurzacza ze ssaniem zatkanym duzym korkiem (ale uwaga - odkurzacze
nie lubia takiego traktowania, brakuje im chlodzenia i dlugo tak
pracowac nie moga). Moim zdaniem najporeczniejsza bylaby pomka wodna
(smoczek).

Darek

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: solti_at_nospam_writeme.com (Patryk Sielski)
Subject: Re: DALEJ PLYTKI DRUKOWANE
Date: Sat, 18 Oct 1997 22:11:13 GMT


ladzk_at_nospam_ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak) napisal, co nastepuje:


Co do czasow - wedle potrzeb! To trzeba przeeksperymentowac, za bardzo
zalezy od posiadanych warunkow.
Darek
Jest genialnie prosty sposob sprawdzenia czasu (znany mi z
amatorskiego wykonywania odbitek fotograficznych):
1.Zaslaniamy 90% plytki i naswietlamy np. 1 min.
2. Odslaniamy 10% plytki, znow 1 min
3. Odslaniamy 20% plytki, znow 1 min.
...
11. Odslaniamy 100% plytki, 1 minuta
12. Gasimy lampke. Mamy paski o nastepujacych czasach:
1,2,3,4,5,6,7,8,9,10 minut.
Prawda, ze genialnie proste i efektywne?
Patryk Sielski. Sopot. W wolnej chwili mailto:solti_at_nospam_polbox.com.
Jestem w trakcie zmiany mailera/news-readera. Prosze wiec o
wyrozumialosc i stanowcze domaganie sie odpowiedzi.
Ponizej moga mi doklejac reklame. ZIGNORUJ TO!