Re:Plytki drukowane



Masz problem? Zapytaj na forum elektroda.pl z bramką pl.misc.elektronika!

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: Tadeusz Gozdek <taddy_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Re:Plytki drukowane
Date: Thu, 16 Oct 1997 13:18:06 +0100


Krzysztof Walczak wrote:

Otóż obrażę się bo to ty jesteś zielony, i wypisujesz banialuki o

robieniu płytek positivem. Robiłem płytki positivem w domu i dobrze wiem

że ta metoda jest do dupy, bo jak już pisałem nie da się wyeliminować

kurzu na 100% bez odpowiedniego reżimu technologicznego, którego w domu nie

da się osiągnąć.



Moze nie jestem profesjonalista ale wykonuje dosc czesto plytki ta

metoda

i to od ok. 6 lat (czasy pracy dyplomowej w technikum). Metoda dobra bo

tania. Banialuk nie wypisuje a jedynie to co po uzyskaniu pewnej wprawy

mozna osiagnac. Jesli Tobie sie to nie udalo to jeszcze nie znaczy, ze

nikt

inny tego nie potrafi.



Specjalizowane sterowniki uP dobre sobie

Chyba nikt kto choć raz projektował coś takiego nie uwieży w te głupoty

o tym że można to zrobić bez płytek dwuwarstwowych



Masz nie tylko ograniczone mozliwosci ale i wyobraznie. Akurat da sie.

Fakt czasem wychodzi kilka zworek ale nie ma rozy bez kolcow.

Wole lutowac 20 zworek niz starcic 200 zl na prototyp. Jak bede

robil masowke to sie nie bede pieprzyl z Positivem (wystarczy dobrze

zaprojektowac druk).



Cienki drucik )))))))) zwłaszcza w m-cach elementów



Jakbys zgadl. Skoro nie robiles to sie nie wysmiewaj. Sa tez

inne metody bardziej eleganckie (a to sposob domowy).



Sranie w banie- 8 milsów nie zrobi nawet firma profesjonalna ta u której ja

wykonuję płytki robi min wymiary: ścieżka 12 milsów odstęp 15



To zmien firme, bo ta jest badziewiasta a nie profesjonalna. Jak nie

robia

sciezek 8 mils z 10 odstepu na srodkowych warstwach to jeszcze musza sie

duzo nauczyc. A jak jestes wnerwiony, ze w domu mozna zrobic plytke

taka jak ta firma to kieruj bluzgi do nich.



Wyobrażam sobie jak musi [...]



Watpie.



--
TADDY

> InCom SERVICE
> mailto:taddy_at_nospam_kki.net.pl
> mailto:incom_at_nospam_kki.net.pl
> GSM : +48 602 36-87-88

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: "Krzysztof Walczak" <krzysw_at_nospam_cpu-zeto.com.pl>
Subject: Re: Re:Plytki drukowane
Date: 16 Oct 1997 14:37:54 GMT


inny tego nie potrafi.
Specjalizowane sterowniki uP dobre sobie

Chyba nikt kto choć raz projektował coś takiego nie uwieży w te głupoty

o tym że można to zrobić bez płytek dwuwarstwowych



Masz nie tylko ograniczone mozliwosci ale i wyobraznie. Akurat da sie.

Jeżeli układzik z jednym 8051 nazywasz specjalizowanym sterownikiem
to przepraszam rzeczywiście się da, ale już kilka peryferiów, układów
pamięci
i dupa blada. A sprubój np w SABie80535 wykorzystać wszystkie 6 portów bez
dwustronnej płytki.

Wole lutowac 20 zworek niz starcic 200 zl na prototyp. Jak bede
robil masowke to sie nie bede pieprzyl z Positivem (wystarczy dobrze
zaprojektowac druk).

A ja nie wolę bo wtedy mam pewność że wszystko będzie ok i za 20 lat,
a u Ciebie jak po 10 latach pęknie jakaś lutowana zworka to już nikt nie
będzie wiedział kto i po co zrobił to ustrojstwo

Prototyp robi się po to żeby sprawdzić czy w produkcji seryjnej nie będzie
lipy. Jedną z podstawowych zasad jest to żeby wykonać wszystko tak samo jak
potem
będzie się produkować

Cienki drucik )))))))) zwłaszcza w m-cach elementów

Jakbys zgadl. Skoro nie robiles to sie nie wysmiewaj. Sa tez
inne metody bardziej eleganckie (a to sposob domowy).

Nie wyśmiewam się dlatego że uważam że się nie da lutować zworek
tylko dlatego że uważam to za niepoważne.

Sranie w banie- 8 milsów nie zrobi nawet firma profesjonalna ta u
której ja

wykonuję płytki robi min wymiary: ścieżka 12 milsów odstęp 15



To zmien firme, bo ta jest badziewiasta a nie profesjonalna. Jak nie
robia
sciezek 8 mils z 10 odstepu na srodkowych warstwach to jeszcze musza sie
duzo nauczyc.

Wątpie wykonują wszystko w odpowiednio przygotowanych pomieszczeniach
korzystają najlepszych materiałów, a klisze wykonują fotoploterem. Jeżeli
twierdzą
że nie robią scieżek cieńszych niż 12 a ty mówisz że odbijasz przez papier
wydruk
z lasera i uzyskujesz 8, to chyba rozumiesz że szczerze w to wątpie

A jak jestes wnerwiony, ze w domu mozna zrobic plytke
taka jak ta firma to kieruj bluzgi do nich.

Nie jestem wnerwiony po prostu wiem co można jaką technologią osiągnąć
i dlatego poddaję w wątpliwośc Twoje rewelacje.

Wyobrażam sobie jak musi [...]

No pewnie ostatecznie można wszystko polutować kabelkami
i przy odrobinie szczęścia będzie działało, tylko że poważny inżynier
elektronik nie będzie robił czegoś takiego

Pozdrawiam
Krzysztof Walczak
krzysw_at_nospam_cpu-zeto.com.pl






Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis)
Subject: Re: Plytki drukowane
Date: 16 Oct 1997 16:48:54 GMT


Krzysztof Walczak <krzysw_at_nospam_cpu-zeto.com.pl> wrote:
Masz nie tylko ograniczone mozliwosci ale i wyobraznie. Akurat da sie.

Jeżeli układzik z jednym 8051 nazywasz specjalizowanym sterownikiem
to przepraszam rzeczywiście się da, ale już kilka peryferiów, układów
pamięci i dupa blada.

Nie po to zawsze chcialem uzywac 8751, zeby dodawac sporo ukladow
utrudniajacych jedynie wykonanie plytki :-)

Wole lutowac 20 zworek niz starcic 200 zl na prototyp. Jak bede
robil masowke to sie nie bede pieprzyl z Positivem (wystarczy dobrze
zaprojektowac druk).

A ja nie wolę bo wtedy mam pewność że wszystko będzie ok i za 20 lat,
a u Ciebie jak po 10 latach pęknie jakaś lutowana zworka to już nikt nie
będzie wiedział kto i po co zrobił to ustrojstwo

Co?
Predzej ci metalizacja przestanie przewodzic, niz solidna zworka peknie.

Jakby co sluze polskim analizatorem stanow logicznych ktory przewaznie nie
dziala i wymaga przelutowania jakiejs przelotki ... Albo raz sie sprezyc
i zalutowac wszystkie..

Prototyp robi się po to żeby sprawdzić czy w produkcji seryjnej nie będzie
lipy. Jedną z podstawowych zasad jest to żeby wykonać wszystko tak samo jak
potem będzie się produkować

To jest prototyp finalny :-)
A wczesniej trzeba zrobic pare prototypow roboczych.
A jesli sie nie podejmuje produkcji?

W dodatku - jesli uklad inaczej dziala zlutowany drutami, a inaczej na
plytce - to on jest analogowy w.cz, albo zle zaprojektowany...

Nie wyśmiewam się dlatego że uważam że się nie da lutować zworek
tylko dlatego że uważam to za niepoważne.

W jakich warunkach?

Jesli profesjonalna plytka [dwustronna, z metalizacja]
podnosi koszt masowego wyrobu dwukrotnie, kosztuje wiecej niz kieszonkowe,
wydluza czas uruchomienia prototypu dwukrotnie ..... to wiesz co jest
niepowazne.

To zmien firme, bo ta jest badziewiasta a nie profesjonalna. Jak nie
robia sciezek 8 mils z 10 odstepu na srodkowych warstwach to jeszcze
musza sie duzo nauczyc.

Wątpie wykonują wszystko w odpowiednio przygotowanych pomieszczeniach
korzystają najlepszych materiałów, a klisze wykonują fotoploterem. Jeżeli
twierdzą że nie robią scieżek cieńszych niż 12 a ty mówisz że odbijasz przez papier
wydruk z lasera i uzyskujesz 8, to chyba rozumiesz że szczerze w to wątpie

A jesli oni mowia ze sciezek cienszych niz 12 nie robia, to ja nie watpie
ze o uzywaniu najlepszych materialow i najlepszego fotoplotera jedynie
mowia :-)

No pewnie ostatecznie można wszystko polutować kabelkami
i przy odrobinie szczęścia będzie działało, tylko że poważny inżynier
elektronik nie będzie robił czegoś takiego

Tez prawda. Ale dopiero od pewnych granic...

J.

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: "Pawel G. Angerman" <PGA-Electronics_at_nospam_usa.net>
Subject: Re: Plytki drukowane
Date: Thu, 16 Oct 1997 23:49:35 +0100


Jesli profesjonalna plytka [dwustronna, z metalizacja]
podnosi koszt masowego wyrobu dwukrotnie, kosztuje wiecej niz kieszonkowe,
wydluza czas uruchomienia prototypu dwukrotnie ..... to wiesz co jest
niepowazne.

Chyba, ze sie robi cos na zlecenie i ktos sponsoruje rowniez takie
proby.

A jesli oni mowia ze sciezek cienszych niz 12 nie robia, to ja nie watpie
ze o uzywaniu najlepszych materialow i najlepszego fotoplotera jedynie
mowia :-)

Srednia firma, ktora wyszla z garazu raczej jest w stanie wykonac
sciezki
10 milsow - cienszych nie spotkasz chociazby na wiekszosci plyt
glownych
od PC. Najczesciej nie ma takiej potrzeby. Podobnie z wieloma (>2)
warstwami.
Oczywiscie sa pewne ograniczenia, ale do znakomitej wiekszosci nawet
zaawansowanych
projektow w zupelnosci wystarczaja 2 strony z metalizacja i sciezkami
do 10 milsow.

pga

--
_/_/_/ _/_/_/ _/_/_/ Pawel Grzegorz Angerman
_/ _/_/ _/ _/ DS T-17 "Ikar" p.504 Adres domowy:
_/_/_/ _/ _/_/_/_/_/_/ Wroblewskiego 27 J.Kazimierza 7/9 m9
_/ _/ _/_/ _/ 51-627 Wroclaw 98-220 Zdunska Wola
_/ _/_/_/ _/ _/ tel:(0-71)48-66-10 tel:(0-43)23-49-78
POLAND
e-mail: PGA_at_nospam_ikar.t17.ds.pwr.wroc.pl
PGA-Electronics_at_nospam_usa.net
URL : http://www.t17.ds.pwr.wroc.pl/~pga
http://www.t17.ds.pwr.wroc.pl/~pga/psubraty

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: ladzk_at_nospam_ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: Plytki drukowane
Date: Fri, 17 Oct 1997 09:49:24 GMT


On Thu, 16 Oct 1997 23:49:35 +0100, "Pawel G. Angerman"
<PGA-Electronics_at_nospam_usa.net> wrote:

Jesli profesjonalna plytka [dwustronna, z metalizacja]
podnosi koszt masowego wyrobu dwukrotnie, kosztuje wiecej niz kieszonkowe,
wydluza czas uruchomienia prototypu dwukrotnie ..... to wiesz co jest
niepowazne.

Chyba, ze sie robi cos na zlecenie i ktos sponsoruje rowniez takie
proby.

I po drugiej zmianie kosztorysu projektu traci sie klienta. na zawsze
i wszystkich jego znajomych na dokladke (jeden pan drugiemu panu...
niby to firmy zamawiaja, ale ludzie nimi rzadza!)

A jesli oni mowia ze sciezek cienszych niz 12 nie robia, to ja nie watpie
ze o uzywaniu najlepszych materialow i najlepszego fotoplotera jedynie
mowia :-)

Srednia firma, ktora wyszla z garazu raczej jest w stanie wykonac
sciezki
10 milsow - cienszych nie spotkasz chociazby na wiekszosci plyt
glownych
od PC. Najczesciej nie ma takiej potrzeby. Podobnie z wieloma (>2)
warstwami.
Oczywiscie sa pewne ograniczenia, ale do znakomitej wiekszosci nawet
zaawansowanych
projektow w zupelnosci wystarczaja 2 strony z metalizacja i sciezkami
do 10 milsow.

Tylko nie nazywajmy firmy, co wlasnie z garazu wyszla, profesjonalna.
O trawieniu precyzyjnym troche wiem, 10 milsow na miedzi 17.5 mikrona
jest wykonalne, a osobiscie trafiam po ustaleniu technologii z
szerokoscia sciezki na mniej wiecej dwie setne milimetra (i to wcale
nie w superprofesjonalnych warunkach!)

Darek

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: "Pawel G. Angerman" <PGA-Electronics_at_nospam_usa.net>
Subject: Re: Plytki drukowane
Date: Fri, 17 Oct 1997 19:23:47 +0100


Dariusz K. Ladziak wrote:

podnosi koszt masowego wyrobu dwukrotnie, kosztuje wiecej niz kieszonkowe,
wydluza czas uruchomienia prototypu dwukrotnie ..... to wiesz co jest
niepowazne.
Chyba, ze sie robi cos na zlecenie i ktos sponsoruje rowniez takie
proby.
I po drugiej zmianie kosztorysu projektu traci sie klienta. na zawsze
i wszystkich jego znajomych na dokladke (jeden pan drugiemu panu...
niby to firmy zamawiaja, ale ludzie nimi rzadza!)

Nie koniecznie - moze byc to uzgodnione z firma. Nie wyobrazam sobie
uruchamiania jakiegos wiekszego systemu na plytce wykonanej metoda
chalupnicza - nawet jesli to ma byc tylko prototyp. Podejrzewam, ze ta
metoda mozna szybciej stracic kontat ze zleceniodawca.

Tylko nie nazywajmy firmy, co wlasnie z garazu wyszla, profesjonalna.
O trawieniu precyzyjnym troche wiem, 10 milsow na miedzi 17.5 mikrona
jest wykonalne, a osobiscie trafiam po ustaleniu technologii z
szerokoscia sciezki na mniej wiecej dwie setne milimetra (i to wcale
nie w superprofesjonalnych warunkach!)

Nie wiem co masz na mysli - jesli sciezki 0.78 milsa, to chyba spadles
z ksiezyca....

pga


--
_/_/_/ _/_/_/ _/_/_/ Pawel Grzegorz Angerman
_/ _/_/ _/ _/ DS T-17 "Ikar" p.504 Adres domowy:
_/_/_/ _/ _/_/_/_/_/_/ Wroblewskiego 27 J.Kazimierza 7/9 m9
_/ _/ _/_/ _/ 51-627 Wroclaw 98-220 Zdunska Wola
_/ _/_/_/ _/ _/ tel:(0-71)48-66-10 tel:(0-43)23-49-78
POLAND
e-mail: PGA_at_nospam_ikar.t17.ds.pwr.wroc.pl
PGA-Electronics_at_nospam_usa.net
URL : http://www.t17.ds.pwr.wroc.pl/~pga
http://www.t17.ds.pwr.wroc.pl/~pga/psubraty

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis)
Subject: Re: Plytki drukowane
Date: 17 Oct 1997 20:46:52 GMT


Pawel G. Angerman <PGA-Electronics_at_nospam_usa.net> wrote:
Dariusz K. Ladziak wrote:
Tylko nie nazywajmy firmy, co wlasnie z garazu wyszla, profesjonalna.
O trawieniu precyzyjnym troche wiem, 10 milsow na miedzi 17.5 mikrona
jest wykonalne, a osobiscie trafiam po ustaleniu technologii z
szerokoscia sciezki na mniej wiecej dwie setne milimetra (i to wcale
nie w superprofesjonalnych warunkach!)

Nie wiem co masz na mysli - jesli sciezki 0.78 milsa, to chyba spadles
z ksiezyca....

Nie zapominaj ze on sie bawi w uklady scalone .... i ich robienie :-)

A w krzemie 20um to chyba glowna magistrala zasilajaca :-)

J.

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: "Pawel G. Angerman" <PGA-Electronics_at_nospam_usa.net>
Subject: Re: Plytki drukowane
Date: Sat, 18 Oct 1997 14:43:39 +0100


Jaroslaw Lis wrote:
szerokoscia sciezki na mniej wiecej dwie setne milimetra (i to wcale
nie w superprofesjonalnych warunkach!)
Nie wiem co masz na mysli - jesli sciezki 0.78 milsa, to chyba spadles
z ksiezyca....

Nie zapominaj ze on sie bawi w uklady scalone .... i ich robienie :-)
A w krzemie 20um to chyba glowna magistrala zasilajaca :-)

Chyba ze tak - ale dyskusja byla o plytkach drukowanych....

pga

--
_/_/_/ _/_/_/ _/_/_/ Pawel Grzegorz Angerman
_/ _/_/ _/ _/ DS T-17 "Ikar" p.504 Adres domowy:
_/_/_/ _/ _/_/_/_/_/_/ Wroblewskiego 27 J.Kazimierza 7/9 m9
_/ _/ _/_/ _/ 51-627 Wroclaw 98-220 Zdunska Wola
_/ _/_/_/ _/ _/ tel:(0-71)48-66-10 tel:(0-43)23-49-78
POLAND
e-mail: PGA_at_nospam_ikar.t17.ds.pwr.wroc.pl
PGA-Electronics_at_nospam_usa.net
URL : http://www.t17.ds.pwr.wroc.pl/~pga
http://www.t17.ds.pwr.wroc.pl/~pga/psubraty

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: ladzk_at_nospam_ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: Plytki drukowane
Date: Mon, 20 Oct 1997 09:07:21 GMT


On 17 Oct 1997 20:46:52 GMT, lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis)
wrote:

Pawel G. Angerman <PGA-Electronics_at_nospam_usa.net> wrote:
Dariusz K. Ladziak wrote:
Tylko nie nazywajmy firmy, co wlasnie z garazu wyszla, profesjonalna.
O trawieniu precyzyjnym troche wiem, 10 milsow na miedzi 17.5 mikrona
jest wykonalne, a osobiscie trafiam po ustaleniu technologii z
szerokoscia sciezki na mniej wiecej dwie setne milimetra (i to wcale
nie w superprofesjonalnych warunkach!)

Nie wiem co masz na mysli - jesli sciezki 0.78 milsa, to chyba spadles
z ksiezyca....

Nie zapominaj ze on sie bawi w uklady scalone .... i ich robienie :-)

A w krzemie 20um to chyba glowna magistrala zasilajaca :-)

Nie, Jarku!

Ja caly czas o laminacie epoksydowo (albo teflonowo) - miedzianym
Sciezka nie ma i,o2 mm, ale jej szerokosc musi byc zachowana z podana
dokladnoscia. Jak sie robi struktury mikrofalowe na liniach paskowych,
to niestety piec setek bledu potrafi rozlozyc uklad na lopatki - i
naprawde takie dokladnosci uzyskiwalem - wrecz z jednej kliszy bylem w
stanie zrobic trzy rozne (planowane) szerokosci sciezek, kombinujac
podtrawieniem!

Darek

P.S. A krzemu od poltora roku reka nie dotknalem - teraz to ja tylko
projektuje i wiuuuu... internetem w swiat do wykonania!

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis)
Subject: Re: Plytki drukowane
Date: 20 Oct 1997 12:49:46 GMT


Dariusz K. Ladziak <ladzk_at_nospam_ite.waw.pl> wrote:
On 17 Oct 1997 20:46:52 GMT, lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis)

Nie zapominaj ze on sie bawi w uklady scalone .... i ich robienie :-)
A w krzemie 20um to chyba glowna magistrala zasilajaca :-)

Ja caly czas o laminacie epoksydowo (albo teflonowo) - miedzianym
Sciezka nie ma i,o2 mm, ale jej szerokosc musi byc zachowana z podana
dokladnoscia.

Wiem wiem - ale przyznaj ze technologia i doswiadczenie z krzemu
do miedzianego laminatu tez sie przydaja :-)


J.

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: ladzk_at_nospam_ite.waw.pl (Dariusz K. Ladziak)
Subject: Re: Plytki drukowane
Date: Mon, 20 Oct 1997 13:34:17 GMT


On 20 Oct 1997 12:49:46 GMT, lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis)
wrote:

Dariusz K. Ladziak <ladzk_at_nospam_ite.waw.pl> wrote:
On 17 Oct 1997 20:46:52 GMT, lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis)

Nie zapominaj ze on sie bawi w uklady scalone .... i ich robienie :-)
A w krzemie 20um to chyba glowna magistrala zasilajaca :-)

Ja caly czas o laminacie epoksydowo (albo teflonowo) - miedzianym
Sciezka nie ma i,o2 mm, ale jej szerokosc musi byc zachowana z podana
dokladnoscia.

Wiem wiem - ale przyznaj ze technologia i doswiadczenie z krzemu
do miedzianego laminatu tez sie przydaja :-)

Niespecjalnie. Praktycznie wszystkiego musielismy dopracowywac sie od
nowa. Jeden taki arcymistrz (brydzowy niestety) probowal robic na
laminacie i ceramice tak jak na krzemie, tymi samymi niskiej lepkosci
emulsjami i w nadsiarczanie trawic - drobne sito mu z tego wyszlo bo
nie uwzglednil znacznie wiekszej chropowatosci powierzchni miedzi...
Docisk maski - nastepny bol! Plytka krzemowa jest wiotka, dmuchnie sie
jej od spodu poduszke gazowa i lezy na szklanej masce jak zloto. A
sprobuj tak docisnac laminat - maske wygniesz albo i zlamiesz! Bez
worka prozniowego ani rusz! Tak wiec doswiadczenia z krzemu moga -
jesli sie bezrefleksyjnie malpuje rozwiazania zamiast myslec -
przeszkadzac.

Darek

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: "Krzysztof Walczak" <krzysw_at_nospam_cpu-zeto.com.pl>
Subject: Re: Plytki drukowane
Date: 17 Oct 1997 08:16:04 GMT



Nie po to zawsze chcialem uzywac 8751, zeby dodawac sporo ukladow
utrudniajacych jedynie wykonanie plytki :-)


A cena, 8751 przecież jest dużo droższy od 8051+ zewn. pamięci, a przecież
ma
tylko 4K swojego EPROMU ?

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis)
Subject: Re: Plytki drukowane
Date: 17 Oct 1997 16:22:58 GMT


Krzysztof Walczak <krzysw_at_nospam_cpu-zeto.com.pl> wrote:
Nie po to zawsze chcialem uzywac 8751, zeby dodawac sporo ukladow
utrudniajacych jedynie wykonanie plytki :-)

A cena, 8751 przecież jest dużo droższy od 8051+ zewn. pamięci, a przecież
ma tylko 4K swojego EPROMU ?

Ale ja sie wreszcie doczekalem 89C51. :-)

4KB epromu - toz to cwierc spektrusia, albo niezly komputer CP/M mozna
zrobic na tym. No i w zapasie jest 52.

J.

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: jareka_at_nospam_dawid.com.pl (Jarek Andrzejewski)
Subject: Re: Plytki drukowane
Date: Fri, 17 Oct 1997 21:33:07 GMT


A cena, 8751 przecież jest dużo droższy od 8051+ zewn. pamięci, a przecież
ma
tylko 4K swojego EPROMU ?
Jeśli nie przeszkodzi Ci, że Twoje "dzieło" się rozmnaża bez tantiem
dla Ciebie, to się nadaje.

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: "Pawel G. Angerman" <PGA-Electronics_at_nospam_usa.net>
Subject: Re: Plytki drukowane
Date: Thu, 16 Oct 1997 23:42:15 +0100


Krzysztof Walczak wrote:

Masz nie tylko ograniczone mozliwosci ale i wyobraznie. Akurat da sie.
Jeżeli układzik z jednym 8051 nazywasz specjalizowanym sterownikiem
to przepraszam rzeczywiście się da, ale już kilka peryferiów, układów
pamięci
i dupa blada. A sprubój np w SABie80535 wykorzystać wszystkie 6 portów bez
dwustronnej płytki.

Mam znajomego, ktory stroni od plytek dwustronnych i nawet mu to
niezle wychodzi.
8051 z EPROMEM na plytce jednostronnej i 3 zworkami umiescil bez
wiekszych problemow.
Cos wspominal tez o gotowej plytce jednostronnej pod 80535 i chyba
nawet zworek mialo
byc na niej ponizej 10. Dla chcacego nic trudnego (w granicach
zdrowego rozsadku).
Ja osobiscie zrobilem sie chyba juz za bardzo leniwy i najczesciej
projektuje
na dwoch stronach z mysla o metalizacji otworow....

A ja nie wolę bo wtedy mam pewność że wszystko będzie ok i za 20 lat,
a u Ciebie jak po 10 latach pęknie jakaś lutowana zworka to już nikt nie
będzie wiedział kto i po co zrobił to ustrojstwo

To sie zgadza, chos stare przyslowie glosi, ze nie ma nic bardziej
trwalego
od prowizorki.... Czesto sie sprawdza :-))

No pewnie ostatecznie można wszystko polutować kabelkami
i przy odrobinie szczęścia będzie działało, tylko że poważny inżynier
elektronik nie będzie robił czegoś takiego

Ale czesto plytki uniwersalne sie przydaja...

pozdrawiam
pawel

--
_/_/_/ _/_/_/ _/_/_/ Pawel Grzegorz Angerman
_/ _/_/ _/ _/ DS T-17 "Ikar" p.504 Adres domowy:
_/_/_/ _/ _/_/_/_/_/_/ Wroblewskiego 27 J.Kazimierza 7/9 m9
_/ _/ _/_/ _/ 51-627 Wroclaw 98-220 Zdunska Wola
_/ _/_/_/ _/ _/ tel:(0-71)48-66-10 tel:(0-43)23-49-78
POLAND
e-mail: PGA_at_nospam_ikar.t17.ds.pwr.wroc.pl
PGA-Electronics_at_nospam_usa.net
URL : http://www.t17.ds.pwr.wroc.pl/~pga
http://www.t17.ds.pwr.wroc.pl/~pga/psubraty

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: "worlin" <XXXworlin_at_nospam_ckzeto.com.plXXX>
Subject: Re: Re:Plytki drukowane
Date: 17 Oct 1997 10:38:55 GMT



Krzysztof Walczak <krzysw_at_nospam_cpu-zeto.com.pl> napisał(a) w artykule
<01bcda40$d199a200$65c575c3_at_nospam_krzysw.cpu-zeto.com.pl>...
> > Wole lutowac 20 zworek niz starcic 200 zl na prototyp. Jak bede
robil masowke to sie nie bede pieprzyl z Positivem (wystarczy dobrze
zaprojektowac druk).

A ja nie wolę bo wtedy mam pewność że wszystko będzie ok i za 20 lat,
a u Ciebie jak po 10 latach pęknie jakaś lutowana zworka to już nikt nie
będzie wiedział kto i po co zrobił to ustrojstwo


w takim razie firma WYSE jest calkiem do ...
oni uzywaja dlytek dwustronnych ale z "przelotkami drutowymi"
a o odpornosci przelotek metalizowanych i drutowych mozemy podyskutowac ..

Prototyp robi się po to żeby sprawdzić czy w produkcji seryjnej nie
będzie
lipy. Jedną z podstawowych zasad jest to żeby wykonać wszystko tak samo
jak
potem
będzie się produkować


tu jest rozroznienie pomiedzy "prototypem" a "modelem"




Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: Tadeusz Gozdek <taddy_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Re: Plytki drukowane
Date: Fri, 17 Oct 1997 12:58:18 +0100


Krzysztof Walczak wrote:
A sprubój np w SABie80535 wykorzystać wszystkie 6 portów bez
dwustronnej płytki.

Mam taki modul na 80C552. Dalo sie, dziala od 2,5 roku

A ja nie wolę bo wtedy mam pewność że wszystko będzie ok i za 20 lat,
a u Ciebie jak po 10 latach pęknie jakaś lutowana zworka to już nikt nie
będzie wiedział kto i po co zrobił to ustrojstwo

Tu mozna sie zaastanawiac czy widziales kiedys zworki. Istnieja tez
konstrukcje
np. w magnetowidach prod Japonskiej, gdzie panele czolowe posiadaja po
30 zworek
i dzialaja wiele lat. Pamietaj tez, ze elektronika 20-letnia to raczej
zabytek.

Prototyp robi się po to żeby sprawdzić czy w produkcji seryjnej nie będzie
lipy. Jedną z podstawowych zasad jest to żeby wykonać wszystko tak samo jak
potem będzie się produkować

Ciekawe kto w domu - bo mowimy o metodzie domowej - na wlasny uzytek
otwiera
produkcje skomplikowanych urzadzen z plytami wielowarswowymi :) gdy
potrzebuje
1-2 sztuki by sie pobawic.

Nie wyśmiewam się dlatego że uważam że się nie da lutować zworek
tylko dlatego że uważam to za niepoważne.

Metoda domowa nawet kabelki sa powazne (zalezy tylko dla kogo).

Wątpie wykonują wszystko w odpowiednio przygotowanych pomieszczeniach
korzystają najlepszych materiałów, a klisze wykonują fotoploterem. Jeżeli
twierdzą że nie robią scieżek cieńszych niż 12 a ty mówisz że odbijasz przez
papier wydruk z lasera i uzyskujesz 8, to chyba rozumiesz że szczerze w to
wątpie

Badzmy dokladni. Moi koledzy robia z papieru sciezki przechodzace
pomiedzy
nogami ukladu scalonego (to tak zeby bylo obrazowo). Ja z kalki uzyskuje
8 mils przy nieskomplikowanej plytce (nie robie calej plytki sciezkami
8mils)
Moze nie dokladnie to wczesniej okreslilem ale gdybys mial w tej
dziedzinie
jakies "osiagniecia" to bys zrozumial.

Nie jestem wnerwiony po prostu wiem co można jaką technologią osiągnąć
i dlatego poddaję w wątpliwośc Twoje rewelacje.

Nie sa to MOJE rewelacje a fakty, co nie upowaznia Cie do stosowania
laciny podworkowej na forum badz co badz publicznym.

No pewnie ostatecznie można wszystko polutować kabelkami
i przy odrobinie szczęścia będzie działało, tylko że poważny inżynier
elektronik nie będzie robił czegoś takiego

Wielu powaznych inzynierow robi ta metoda wiele przydatnych urzadzen
nie tylko do domu, co nie swiadczy o ich niepowaznosci, a o rozsadku.
Zreszta nikt nie upowaznil Cie do wydawania sądu n/t slusznosci czy
tez powaznosci danego rozwiazania. W koncy nie musisz z niego korzystac.
--
Pozdrawiam.
TADDY

> InCom SERVICE
> mailto:taddy_at_nospam_kki.net.pl
> mailto:incom_at_nospam_kki.net.pl
> GSM : +48 602 36-87-88

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: lis_at_nospam_papuga.ict.pwr.wroc.pl (Jaroslaw Lis)
Subject: Re: Plytki drukowane
Date: 17 Oct 1997 16:16:17 GMT


Tadeusz Gozdek <taddy_at_nospam_kki.net.pl> wrote:
Prototyp robi się po to żeby sprawdzić czy w produkcji seryjnej nie będzie
lipy. Jedną z podstawowych zasad jest to żeby wykonać wszystko tak samo jak
potem będzie się produkować

Ciekawe kto w domu - bo mowimy o metodzie domowej - na wlasny uzytek
otwiera
produkcje skomplikowanych urzadzen z plytami wielowarswowymi :) gdy
potrzebuje
1-2 sztuki by sie pobawic.

A to ci odpowiem - ja :-)

Doswiadczenie mi po prostu mowi ze przy bardziej skomplikowanym
automacie synchronicznym dzialajacym na paru MHz szybciej zaprojektujesz
i zmontujesz 4-ro warstwowa plytke niz doprowadzisz do dzialania
ten uklad zmontowany w innej technice :-)

J.

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: "Krzysztof Walczak" <krzysw_at_nospam_cpu-zeto.com.pl>
Subject: Re: Plytki drukowane
Date: 20 Oct 1997 12:01:42 GMT




Tadeusz Gozdek <taddy_at_nospam_kki.net.pl> napisał(a) w artykule
<344752DA.1F7_at_nospam_kki.net.pl>...

Badzmy dokladni. Moi koledzy robia z papieru sciezki przechodzace
pomiedzy
nogami ukladu scalonego (to tak zeby bylo obrazowo). Ja z kalki uzyskuje
8 mils przy nieskomplikowanej plytce (nie robie calej plytki sciezkami
8mils)
Moze nie dokladnie to wczesniej okreslilem ale gdybys mial w tej
dziedzinie
jakies "osiagniecia" to bys zrozumial.

No tak teraz jestem skłonny uwierzyć. I w uzupełnieniu powiem, że
konsultowałem się jeszcze z moją firmą i powiedzieli że od biedy mogą
zrobić
i 8, ale wtedy jest większe prawdopodobieństwo, że wystąpią defekty(zależne
jeszcze
od skomplikowania płytki) dlatego ostateczną cenę ustalają dopiero po
obejrzeniu dokumentacji,
i stąd wolą żeby tolerancje były większe, co i tak w większości przypadków
wystarcza, tzn.
da się zaprojektować na 12.

Co do "osiągnięć" to nie chwalę się nimi jak Ty, ale coś tam jednak udało
mi się
zrobić, wiem jednak z czym miałem największe problemy.
Skoro już o tym mowa to chętnie się dowiem jak ty radzisz sobię z problemem

pyłków, bo mnie nie udało się tego ostatecznie rozwiązać. Pisałeś jak
dobrze
pamiętam że po naniesieniu positiva kładziesz płytkę do pieca.
Ja też tak próbowałem ale, pojawiały się jakby fale w kształcie
okręgów(może przyczyną
było to że od spodu dmuchało powietrze) dlatego najpierw płytka musiała
lekko podeschnąć,
a wtedy zawsze przykleił się jakiś pyłek. Wiadomo że im więcej tym gorzej.
Napisz jak ty sobie z tym poradziłeś.


Nie jestem wnerwiony po prostu wiem co można jaką technologią osiągnąć
i dlatego poddaję w wątpliwośc Twoje rewelacje.

Nie sa to MOJE rewelacje a fakty, co nie upowaznia Cie do stosowania
laciny podworkowej na forum badz co badz publicznym.


Jeśli stosowaniem łaciny Cię obraziłem to przepraszam, ale wydaje mi się
że dla przekazanie pewnych nastrojów jest to chyba dozwolone ?


--
Pozdrawiam
Krzysztof Walczak
krzysw_at_nospam_cpu-zeto.com.pl

Poprzedni Następny
Wiadomoœć
spis treści
From: Tadeusz Gozdek <taddy_at_nospam_kki.net.pl>
Subject: Re: Plytki drukowane
Date: Mon, 20 Oct 1997 15:11:03 +0100


Krzysztof Walczak wrote:
[..]
Co do "osiągnięć" to nie chwalę się nimi jak Ty,[...]

Nie chwale sie, a mowie co sie da zrobic. Dla mnie to zadna
rewelacja i myslalem, ze to calkiem normalne.

Skoro już o tym mowa to chętnie się dowiem jak ty radzisz sobię z problemem

pyłków, bo mnie nie udało się tego ostatecznie rozwiązać. Pisałeś jak
dobrze
pamiętam że po naniesieniu positiva kładziesz płytkę do pieca.
Ja też tak próbowałem ale, pojawiały się jakby fale w kształcie
okręgów(może przyczyną
było to że od spodu dmuchało powietrze) dlatego najpierw płytka musiała
lekko podeschnąć,
a wtedy zawsze przykleił się jakiś pyłek. Wiadomo że im więcej tym gorzej.

Po pierwsze w pokoju musi byc czysto :). Nie klade od razu do pieca
a do plaskiego zamykanego pudelka. Potem klade to pudelko na plaskiej
grzalce (taka z ceramicznych rezystorow plytkowych na 12V) i wlaczam.
Pudelko (ja mam papierowe) jest nad grzalka jakies 1-2 cm.
Calosc schnie ok. 15-20 min. Jesli juz cos sie przyklei to da sie to
sciagnac np. rogiem papierka. To wszystko. Jesli nie wyglada to
przekonywujaco to nic na to nie poradze, ja w ten sposob wykonuje
"szybkie serie" i jest OK.

Jeśli stosowaniem łaciny Cię obraziłem to przepraszam, ale wydaje mi się
że dla przekazanie pewnych nastrojów jest to chyba dozwolone ?

Tak. Ale proponuje lagodnniejsze slownictwo, z racji, ze jestem
przeciwnikiem jakichkolwiek "bluzgow" w Inecie.

--
Pozdrawiam.
TADDY

> InCom SERVICE
> mailto:taddy_at_nospam_kki.net.pl
> mailto:incom_at_nospam_kki.net.pl
> GSM : +48 602 36-87-88